Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: FrÃ¥gor om rör/radiator-dimensionering  (läst 1489 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Saerdna77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Frågor om rör/radiator-dimensionering
« skrivet: 23 september 2021, 17:04:12 »
Hej!

Har en fråga gällande rördimensionerna i vårat vattenburna värmesystem som jag grunnat lite på, jag tycker rören verkar lite klena och när vi nu skall flytta så undrar jag hur vi skall tänka när vi skall dra nya rör + radiatorer i det nya huset.

Vi har fjärrvärme (hoppas man fÃ¥r vara med här ändÃ¥  :) ) och vi lätt byta ut samtliga radiatorer och lät även dra ett nytt tvÃ¥rörssystem med synliga rör när vi flyttade in för sju Ã¥r sedan, tidigare var det ett enrörssystem i tre slingor.

Huset är på 124kvm (enplan) och är byggt 1972, isoleringen i vägg är väl 75mm och det är knappast särskilt värmeekonomiskt.

Från värmeväxlaren under diskbänken i tvättstugan går det upp ett par 15mm-rör och det fortsätter sedan med 15mm i hela huset till samtliga radiatorer, en slinga alltså. När jag har läst på om rördimensionering så tycker jag att det låter väldigt klent, eller är det såpass mycket högre temperatur på vattnet i rören om man har fjärrvärme som gör att vi inte har några som helst problem att få det varmt i huset även när det är som kallast? Var det fel av rörmokaren att göra som han gjorde (det gick snabbt och var billigt) med såpass klena rör hela vägen? Är det sämre för värmeväxlaren eller pumpen etc. Blir det dyrare eller finns det andra nackdelar, eller spelar det egentligen inte så stor roll?

När vi nu ska flytta till ett 1,5-planshus på 160kvm så har vi tänkt göra samma operation där och ersätta befintligt 1-rörs-system med 2-rör + nya radiatorer.

Bör vi (eller rörmokaren snarare) tänka igenom dimensioneringen bättre/annorlunda denna gång? Kan vi köra med 15mm på samma sätt även i det nya större huset, bör man ta större hänsyn med tex grövre dimensioner i stammar och flera slingor? Påverkar det faktum att man har en övervåning dimensioneringen?


Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4708
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #1 skrivet: 23 september 2021, 19:26:59 »
Delas huset upp i tvÃ¥ delar och 2-rörs sÃ¥ räcker det troligtvis med 2 st  15- rörs. lite beroende pÃ¥ hur mÃ¥nga element et är men brukar fungera.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #2 skrivet: 23 september 2021, 21:24:17 »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Saerdna77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #3 skrivet: 23 september 2021, 21:42:50 »
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72471.0

Det är bla den där tabellen som fick mig att undra över dimensionerna på våra rör.
Uppenbarligen så räcker ju 15mm för att hålla varmt hemma hos oss nu (även vid -25 grader) så det måste vara en hög framledningstemperatur antar jag?

22mm är lite drygt dubbelt så stor area som 15mm. Kanske då 22mm ut från tvättstugan där värmeväxlaren står, sedan skulle det passa bra att dela upp det hela i två ganska lika stora slingor med 15mm.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #4 skrivet: 24 september 2021, 17:30:41 »
Jo, med en fjärrvärmeväxlare så kan man köra högre temp än 55/45, men med en värmepump så vill man kunna få rätt flöde.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3888
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #5 skrivet: 24 september 2021, 20:09:55 »
när jag började som amatörbyggare och skulle dra nya rör till ett utbygge, så fick jag rådet av en rörmokare att använda 15 mm cu rör.

....suck.......jag följde detta råd eftersom jag var novis.........men det har inte fungerat bra....och jag har senare bytt ut de rör som ej var inbyggda inne i väggarna.

Jag borde ha använt 22 mm i slingorna och endast 15 mm i korta avstick

Carls råd är perfekta....

Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad G.F

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 204
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #6 skrivet: 24 september 2021, 20:44:04 »
Det var äldsta hus är tjocka stålrör rör DN 20 som kan nya rör till CU 15. 70 talet hus är DN 15 och 10 stålrör eller 15 och 12 CU för element och CU 22 för pannan som framledning och ruturledning.
Vit tegelhus villa 1971, 1 plan och källare, Boarea: 105 m2, Biarea: 135 m2, borrdjup: 160 m och Daikin Altherma 3 GEO 10.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3561
  • Karma +2/-0
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #7 skrivet: 24 september 2021, 21:08:22 »
när jag började som amatörbyggare och skulle dra nya rör till ett utbygge, så fick jag rådet av en rörmokare att använda 15 mm cu rör.

....suck.......jag följde detta råd eftersom jag var novis.........men det har inte fungerat bra....och jag har senare bytt ut de rör som ej var inbyggda inne i väggarna.

Jag borde ha använt 22 mm i slingorna och endast 15 mm i korta avstick

Carls råd är perfekta....
Hur stort var utbygget? Vilka temperaturer blev radiatordimensionen för? Instrypning hjälpte inte?

---

Tycker det känns lite skumt med dimensioneringsriktningarna. T ex max 5 kW 22 mm Cu vid 55/45. Hör inte ett dugg från min laddpumpsledning, även under vår och höst när effekten är 10-12 kW.

Huset har 22 mm in, splittas rätt snart i var sin 22 till varje långsida av huset. Sen 12 mm upp vid varje radiator. Allt annat okänt om radiatorslingan. Hopplöst brusiga koppel först vid instrypning. Full fart på pumpen och ingen justering är tystare än instrypt och lagom pump. Att tryckfallet i sig är orsaken till oljudet, både ja och nej.. Satte dit Evoflow på ett ställe. Helt ljudlöst. Med en dåligt koppel så är tryckfallet nog ett problem. Så jag vet inte om mina 12-rör är maxade direkt.

Blir sugen på labba av sånt här. Tror dock en slutsatserna blir snabba när böjarna kommer på plats.

Man ska väl respektera riktlinjerna dock, självslitaget ökar och man vill inte bli överraskad av det.

« Senast ändrad: 24 september 2021, 21:10:13 av HBerggren »
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #8 skrivet: 24 september 2021, 21:09:33 »
Förenklad beskrivning av vår anläggning.
Radiatorer och rör är dimensionerat för en 18kw lågtempsanläggning som drivs med en bergvärmepump på 12kw.

35mm stam i 6 meter till första å andra förgreningen, 28mm därefter som förgrenar ut sig till olika 22mm grenar som förser max 5 radiatorer varav endast den sista radiatorn får 15mm.
Egentligen bara räkna så det blir hyffsat rätt.

Dom största monster radiatorerna har max 30cm med 15mm röranslutning.
Den externa cirkulationspumpen efter arbetstanken är just nu inställd på 4watt och alla radiatorer blir varma, har inte testat ännu att stänga av den helt, väntar på kylan så man får börja laborera.


Förra huset hade en stam med 22mm dom första 4 meterna, sen övergick ALLA rör till 15mm, totalt värdelöst för en värmepump.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Saerdna77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Frågor om rör/radiator-dimensionering
« Svar #9 skrivet: 05 oktober 2021, 22:07:58 »

Tack för alla svar och all input, Tänkte återkoppla lite...

Har pratat med rörmokaren och vi har diskuterat lite hur rören skall dras och vilka dimensioner som skall användas.
Det lutar åt två kretsar med 15mm-rör, just att det är fjärrvärme verkar vara det som gör att man kan ha så klena dimensioner.

Jag får väl återkomma i vinter med hur det fungerade i verkligheten...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!