Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: Rickard skrivet 18 september 2010, 00:26:36

Titel: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 00:26:36
Såg någon debatten ikväll?

Jag har alltid röstat på sossarna, men det bär mig emot i år, har inget större förtroende för Mona Sahlin...
Med tanke på detta forum, och de framtidsvisioner man rimligen bör få om man inser energibesparingspotentialen bara när det gäller egnahem, hyreshus och kommersiella fastigheter i Sverige så anser jag att växthuseffekten och den utvecklingspotential som finns i området "grön energi" gör att man/jag lutar mer mot miljöpartiet i år, och hoppas att Mona byts ut till nästa val.
Förlorar de rödgröna i detta val så kommer hon naturligtvis att få gå (förlusten kommer ju att vara hennes fel) och då får man ju hoppas på någon bättre.
Tomas Bodström tror jag skulle vara bra.

Jag tror att det blir väldigt jämt, men jag tror att Alliansen vinner.
Tyvärr.

PS. För egen del skulle Alliansen vara det bättre valet, sett ur plånboksperspektivet, men jag har svårt för de ökade klyftor som deras politik innebär, och särskilt svårt att acceptera stupstocken i sjukförsäkringen, det borde gå att ha tuffa regler utan att utförsäkra de som verkligen är sjuka och har intyg på detta.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 00:35:30
Ja man kan bara instämma helt med dig här Rickard! Tyvärr är nog Mona Sahlin långt ifrån den klippa som sossarna skulle behöva i nuläget, mkt synd att vi miste Anna Lind tycker jag och 2:an Margot Wallström ville ha en annan karriär så det måste nog bli en man nästa gång för sossarna givetvis. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Toprunner skrivet 18 september 2010, 02:44:46
För min del står champagnen på kylning och musslor som tilltugg. Det blir en skön känsla att vakna på måndag  studs
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Ville Vessla skrivet 18 september 2010, 05:59:02
Helt rätt där Raffen angående vem som borde vart partiledare.
Men S största misstag är att alliera sig med kommunisterna, de flesta anser att en S regering är acceptabel men inte en som innehåller Ohly.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: patrik123 skrivet 18 september 2010, 07:38:56
Av ideologiska skäl hoppas jag på rödgrönt med tyngdpunkt på grönt även om jag tjänar mest pengar på alliansens politik. Men sossarna har verkligen lyckats hitta riktigt usla företrädare. Östros är väl ett ännu störe skämt än Sahlin? Anders Borg är ju tyvärr helt överlägsen.

Den som är helt överlägsen på den rödgröna sidan anser nog väldigt många vara Wetterstrand men sossarna skulle ju knappast släppa fram en grön i främsta ledet. Jag tror inte Ohly är något större problem eftersom mp med råge balanserar upp de allt för vänsterinriktade förslagen.

En annan sak är väl den extremt lilla skillnaden mellan blocken. Den relativt tydliga skillnad som fanns mellan vissa partier har suddats ut i blockpolitiken. Ur internationellt perspektiv skulle nog alla partierna kunna ingå i samma block.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 08:10:04
Att det är liten skillnad mellan blocken vill jag inte hålla med om, alliansen har/håller på att förändra landet i grunden, vi är på väg att få allt fler privata försäkringar istället för den generella välfärd vi är vana att ha, de lägre skatterna och den större pressen att ta även lågavlönade jobb utanför det utbildningsområde man valt gör att det skapas allt mer otrygga, lågavlönade arbeten som på sikt kommer att skapa ett samhälle som liknar USA allt mer där man kan tvingas arbeta på både 2 och 3 jobb för att få ihop till brödfödan, en rätt stor grupp kommer förmodligen inom 10 år att vara Sveriges svar på USA:s "trailertrash" som får ta de jobb som erbjuds var i landet det än må vara, och när de får ett jobb så är det lågavlönat och utan nämnvärd anställningstrygghet, och jag har extremt svårt att se hur det skulle kunna vara uppbyggande för det land vi lever i.
Nästan allt regeringen gjort de senaste 4 åren har varit att underlätta och utveckla tjänstebranschen och de lågavlönade jobben som t.ex. RUT-jobb.
Denna typ av jobb är inget annat än en omfördelning av pengarna i samhället, och jag kan absolut inte begripa att INGEN i alliansen pratar om eller gör något för att utveckla exportindustrin, den industri som försörjer landet med medel att omfördela, vi måste få mycket mer fokus på export och tillverkning om vi skall kunna ha en positiv utveckling för Sverige framöver och jag personligen tror stenhårt på de rödgrönas linje med satsningar på byggnationer av bättre/fler/snabbare järnvägar, bostäder, upprustning av miljonprogrammets fastigheter samt omställningen till ett mer miljövänligt samhälle, det kommer att skapa arbeten, nya produkter, nya företag och på lite sikt ökad exportindustri.

En annan sak som jag anser att de borde satsa mer statliga pengar på är att hjälpa innovatörer att utveckla, framställa (prototyper, förserier) , och marknadsföra innovationer med potential för export.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 08:22:28
Måste försvara Mona och Östros. De gör ett förbaskat bra jobb.

Reinfelt och Borg har kanske lite mer karisma. Har man sett True Blood så kan man undra om de är Vampyrer...

Man skall nog försöka se igenom politikensföreträdare. Hoppa över trixandet i tv och i tidningar. Media förvrider något så enormt. Till detta val har de flesta medierna valt att baktala de Rödgröna. Det stör mig att Reinfeldt alltid varit den som framställts som bra och Shalin som usel. Klart det styrt opinionen.

Igår kväll undvek Reinfeldt debatten genom att vara tyst. När han var tvungen att besvara så var tonen monoton. Tror inte på Alliansen.

Beträffande Värempumpsforumsintressen så borde de Rödgröna tilltalas mest då de önskar att utöka ROT med energiförbättringar för både privatpersoner och företag. Med ett Rödgrönt styre på måndag så är det klart med nettomätning mm.
Småföretgare kommer med största sannolikhet få tillbaka sin rabatt om 5% på arbetsgivaravgiften.


 
 






Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 08:26:04
Citera
Småföretgare kommer med största sannolikhet få tillbaka sin rabatt om 5% på arbetsgivaravgiften.

Mmm, snacka om att man blev paff när nuvarande regering höjde skatten för småföretagare trots alla löften om det motsatta, för mig blev det 9000 kr mer i skatt med alliansen än med den tidigare sosseregeringen.

Håller med om att Östros är kompetent, men med utstrålning som en betongvägg.

Jag tycker att Per Nuder varit duktig i de få debatter man fick se honom innan han petades från toppen i sossarna, men som framtida partiledare, bland de idag aktiva tror jag mest på bodström, han är som folk är mest, och utstrålar ett äkta engagemang för politiken, jag tror dessutom att han skulle kunna göra en nyttig föryngring av partiets ledning om han fick komma fram mer.
Ulrika messing gillade jag också, synd att hon skulle hitta sig en miljardär och bli lyxhustru istället för att fortsätta inom politiken.

Moderaterna är i grunden samma parti, som vill sänka skatterna för högavlönade och pressa ned löner och försämra tryggheten för arbetarna, enda skillnaden nu är att de har en annan retorik.

Min drömregering skulle innehålla sossar, center, folkparti och miljöparti.

I den valbaraometer jag genomförde, där man kan se vilka partier som bäst stämmer in på de egna uppfattningarna fick jag högst poäng för SD och Centern, men jag förvånades över hur jämnt det vara mellan i princip alla partier, fick väl typ 40 poäng på det lägsta och 55 på det högsta partialternativet.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 08:29:14
Citera
Småföretgare kommer med största sannolikhet få tillbaka sin rabatt om 5% på arbetsgivaravgiften.

Mmm, snacka om att man blev paff när nuvarande regering höjde skatten för småföretagare trots alla löften om det motsatta, för mig blev det 9000 kr mer i skatt med alliansen än med den tidigare sosseregeringen.

Jag blev mycket förvånad. 5% är nu mitt starkaste bevis för att Alliansen inte bryr sig om småföretgare. De bryr sig bra om Rut.
 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 08:29:59
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YDThMGSfOq4&feature=player_embedded[/youtube]
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 08:43:09
Det där talet var riktigt jävla bra.
Synd att vi inte har politiker som kan framföra det lika bra.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 08:53:27
Låt oss hålla debatten i denna tråd utan en massa länkar till diverse propaganda, vi skiver istället, det är i vart fall vad jag vill med denna tråd, det är OK att starta andra trådar med annat innehåll som rör valet, det är ju ändå snart över så det riskerar inte snedvrida diskussionen i foruet så mycket om det bara håller i sig ett par dar.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 09:10:39
Jag tycker precis tvärtom vad Rickard tycker.

S är alldeles för konservativa och vågar inte tänka tio-tjugo år framåt och vill styra den enskilde människan och hans familj istället för att låta det individens fria val var energikicken.

Med en S-regering är det bara att anpassa sig i ledet: In med alla barn på dagis, etc.

Satsingen på höghastighetståg för 100 miljarder mellan storstäderna i ett av världens minsta länder...lär knappast påverka den globala miljön.

Den nuvarande regeringen är den bästa vi har haft sedan jag började rösta för 35 år sedan.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 09:12:09
PS. För egen del skulle Alliansen vara det bättre valet, sett ur plånboksperspektivet, men jag har svårt för de ökade klyftor som deras politik innebär, och särskilt svårt att acceptera stupstocken i sjukförsäkringen, det borde gå att ha tuffa regler utan att utförsäkra de som verkligen är sjuka och har intyg på detta.


Det går jämt upp även i plånboksperspektivet. Vad säger man .. det man missar på gungorna drar man in på hästarna. Att få mer pengar i plånboken leder bara till lägre löner, för det är målet. Lägre löner ger ifs mer jobb.

Ser en liknelse med friskolorna. Det har nu visat sig att Handels undrar varför elever med bra betyg från friskolor klarar sig sämmre...



Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 09:15:30
Jag tycker precis tvärtom vad Rickard tycker.

S är alldeles för konservativa och vågar inte tänka tio-tjugo år framåt och vill styra den enskilde människan och hans familj istället för att låta det individens fria val var energikicken.

Med en S-regering är det bara att anpassa sig i ledet: In med alla barn på dagis, etc.

Satsingen på höghastighetståg för 100 miljarder mellan storstäderna i ett av världens minsta länder...lär knappast påverka den globala miljön.

Den nuvarande regeringen är den bästa vi har haft sedan jag började rösta för 35 år sedan.

Glöm inte att den välfärd vi har i dag till största del inte beror på dagens regering.

Du har helt rätt. Sverige är en fjärt i rymden. Men tänk om alla tänker så. Då händer inget. Det är egoism.
Det är också känt att infrasatsningar ger massor med jobb.

Har sett Maud nyligen säga att de också skall höja skatten på bränsle så ...

Varför? .. "Därför"
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 09:23:17
Sahlin ville äga Saab för att rädda jobb. Dyra jobb.........suck.....

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 09:29:11
Sahlin ville äga Saab för att rädda jobb. Dyra jobb.........suck.....



Det gör du redan igentligen! Vet du inte om att staten betalat ut Saabslöner. De skall nu tillbaka. Kronolle håller på driva in i dagrna. Troligen blir det långnäsa! Vad är skillanden? Jag tycker själv att man skulle konkat Saab och köpt boet.  
HAde staten köpt Saab hade man kunnat sålt det med vinst idag eller imorgon...

Saab är ett mycket dålit exempel som bör undvikas att ta upp av Alliansen. Blir bara fel.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 09:31:12
Jag tycker precis tvärtom vad Rickard tycker.

S är alldeles för konservativa och vågar inte tänka tio-tjugo år framåt och vill styra den enskilde människan och hans familj istället för att låta det individens fria val var energikicken.

Med en S-regering är det bara att anpassa sig i ledet: In med alla barn på dagis, etc.

Satsingen på höghastighetståg för 100 miljarder mellan storstäderna i ett av världens minsta länder...lär knappast påverka den globala miljön.

Den nuvarande regeringen är den bästa vi har haft sedan jag började rösta för 35 år sedan.

Alla barn behöver inte in på dagis, men om man vill att staten skall betala så får man nöja sig med det alternativet, anser man sig kunna skapa socialt väl fungerande barn på egen hand för man betala för det själv.
Att sossarna driver detta med gemensam välfärd är dessutom till största delen en jämställdhetspryl.
Idag föder kvinnor barn allt senare, vilket gör att de oftast inte hunnit göra någon karriär innan de får barn, sen vill alliansen att mammorna (det fria valet...) skall stanna hemma med barnen under lång tid mot liten ersättning och detta gör att kvinnorna hinner bli så pass gamla innan barnen är färdiguppfostrade att hon dels förlorat den kunskap hon en gång besatt, och dels hunnit bli för gammal för att hinna göra en karriär efter att barnen har tagit upp "all" hennes tid.
Vilket företag vill satsa på en kvinna som är +40 med bristande/rostiga/gamla kunskaper när det finns en uppsjö män som under lång tid hunnit förkovra sig och utvecklas på företaget?

Utförsäljningen av statliga egendomar som skog, mark, vattenfall, telia, Vin&Sprit m.fl bolag är en total katastrof och det finns inga som helst skäl att göra det eller fortsätta, detsamma gäller bilprovningen, apoteket, och den akuta och operativa sjukvården.
Vårdcentraler tycker jag är helt OK att privatisera, det kan privata alternativ sköta effektivare och med bättre service för samma pengar.
Att de som har privata sjukförsäkringar går före i vården är riktigt äckligt, och jag hoppas att något parti framöver har pondusen att helt slopa stödet till de vårdgivare som tillåter att de med egna sjukförsäkringar får gå före i kön.

De som vill ha privat sjukförsäkring skall dock kunna få en reduktion på skatten som motsvara den del av sociala avgifterna som betalar för vården, men då skall också värdgivarna vara helt privata och utan stöd från samhället.

Rocas, kan du nämna tre exempel på där sossarnas konservativitet gör att de har en sämre politik?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 09:36:46

Om vi snackar barnkrubbor och har USA som förebild så är vi jävligt illa ute. Man får vara glad om företaget man jobbar på har "daycare" annars får var och en köpa barnvakt. Så blir det här också om 20år.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 09:41:06
Snackar vi försäkringar så är inte kön det värsta. Jag har en försäkring sedan länge som min bank ville ta över. Men pga mitt blodtryck (pga ålder) måste korrigeras med medicin så avböjde de mig försäkring. Det är för jävligt! Allra jävligast är att försäkringen sitter ihop med pensionsförsäkringen ... Detta leder till att jag inte kan byta bolag. Men tänk om jag inte tecknat försäkring i ung ålder....
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 09:57:53

Om vi snackar barnkrubbor och har USA som förebild så är vi jävligt illa ute. Man får vara glad om företaget man jobbar på har "daycare" annars får var och en köpa barnvakt. Så blir det här också om 20år.



Vill rätta dig lite, så blir det här om 20 år om alliansen får fortsätta regera, inte annars.

Man måste vara öppen för att sänkning av skatter på sikt gör att stat och kommun framöver inte kan betala vad det kostar med barnomsorg, äldreomsorg o.s.v., och ju mer vi sänker skatten, desto fler privata försäkringar måste vi ta för att bibehålla en skälig nivå på tryggheten.
De privata försökringarna kommer dock bara att kunna köpas av de som är friska och har pengar.

Precis som du MGkea beskriver hade jag problem att få en privat (pensions/sjuk/livförsäkring) p.g.a. av en fysiskt brist som jag har, jag fick typ 300% förhöjd avgift på sjuförsäkringsdelen och valde därför bort den delen. (i.o.f.s är jag även av princip emot privata sjukförsäkringar, så valet vara inte så svårt, men jag vill bara belysa att det inte kommer att vara möjligt för alla att få en privat sjukförsäkring om vi väljer det spåret.)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 10:02:21

Om vi snackar barnkrubbor och har USA som förebild så är vi jävligt illa ute. Man får vara glad om företaget man jobbar på har "daycare" annars får var och en köpa barnvakt. Så blir det här också om 20år.



Vill rätta dig lite, så blir det här om 20 år om alliansen får fortsätta regera, inte annars.

Det var så jag menade.

MVH
Magnus
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 10:03:17
Sahlin ville äga Saab för att rädda jobb. Dyra jobb.........suck.....



Det gör du redan igentligen! Vet du inte om att staten betalat ut Saabslöner. De skall nu tillbaka. Kronolle håller på driva in i dagrna. Troligen blir det långnäsa! Vad är skillanden? Jag tycker själv att man skulle konkat Saab och köpt boet.  
HAde staten köpt Saab hade man kunnat sålt det med vinst idag eller imorgon...

Saab är ett mycket dålit exempel som bör undvikas att ta upp av Alliansen. Blir bara fel.


Om mitt företag håller på att konka kan jag oxå få skattepengar då?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 10:10:14
Sahlin ville äga Saab för att rädda jobb. Dyra jobb.........suck.....



Det gör du redan igentligen! Vet du inte om att staten betalat ut Saabslöner. De skall nu tillbaka. Kronolle håller på driva in i dagrna. Troligen blir det långnäsa! Vad är skillanden? Jag tycker själv att man skulle konkat Saab och köpt boet.  
HAde staten köpt Saab hade man kunnat sålt det med vinst idag eller imorgon...

Saab är ett mycket dålit exempel som bör undvikas att ta upp av Alliansen. Blir bara fel.


Om mitt företag håller på att konka kan jag oxå få skattepengar då?

LÖNEGRANTI betalas ut av staten genom en konkursförvaltare. Exakt som i  Saab fallet fast de hade likvidator som sålde verksameheten. Det gör att löneutbetalningarn får ses som ett "lån" som skall betlas tillbaka. Nu blir nog staten snuvad på detta. Vad är värst?
Den insatte i Saab vet att det bara är en monteringsbana kvar, resten har GM tagit sedan länge.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 10:24:43
det var inte det jag menade.....oppositionen ville stoppa in ett antal miljarder i SAAB för att rädda det innan likvidationen.....
får jag det också?

förstår att du bor i Trollhättan och är insatt i SAAB....eller?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 10:29:57
det var inte det jag menade.....oppositionen ville stoppa in ett antal miljarder i SAAB för att rädda det innan likvidationen.....
får jag det också?

förstår att du bor i Trollhättan och är insatt i SAAB....eller?

Finns flera sätt att rädda ett företag med många anställda. För det finns ett värde i Saab trotts allt. Det ser vi nu när nya 9-5 kommer att sälja ganska bra. Ser dem vimmla redan kring ÅF.

(Bor i Eskilstuna och har en bästakompis som var en av få Kronofogdar i mellansverige. Han jobbar nu på advokatbyrå med just konkurser.)

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 10:34:08
Anledningen till att de rödgröna ville vara med och rädda saab var för att bibehålla en viktig exportindustri.
Utan exportindustri och ett överskott i vår handelsbalans kommer vi aldrig att ha några pengar att fördela framöver, det är av största vikt att försöka bibehålla den exportindustri vi har, och utrveckla ny teknik som vi framöver kan exportera och på så sätt fortsätta att ha ett handelsöverskott som betalar för våra löneökningar och vår välfärd.

Nu har alliansen sett till att både SAAB och Volvos intäkter för all framtid hamnar utanför Sverige, och den enda intäkt som svenska staten och kommunerna får är de löneskatter som genereras.

Jag tycker inte att staten skall driva förlustföretag om det inte trots förlusten gynnar samhället/handelsbalansen när alla kostander och skatteintäkter har balanserats.

SAS är ett exemepel på där statens inblandning har pågått för länge, det kan de sälja ut om de kan hitta en köpare.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 10:37:56
aha....eftersom jag bor i Trollhättetrakten med många kompisar som jobbar på SAAB och släktingar som är ganska högt upsatta...så tycker inte jag att din bild av att SAAB bara är ett skal stämmer......min släkting som sagt är ganska högt upsatt säger att om SAAB fått pengar utav staten när GM ägde så hade dom pengarna varit i USA dagen efter.....
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 10:41:13
ägdes inte både volvo och saab av gm och ford innan 2006?????alltså är det alliansens fel att dom såldes vidare??
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 10:55:30
ägdes inte både volvo och saab av gm och ford innan 2006?????alltså är det alliansens fel att dom såldes vidare??


Nope, där har du helt rätt, det ät inte politikernas fel, men anledningen till att de rödgröna ville stötta saab och volvo var för att kunna övervintra krisen och försöka bygga upp svenska konsortier som skulle överta driften.
Så har i vart fall jag förstått det hela, jag kan ha missupfattat det, men det är i vart fall min bild av det hela.
Att pumpa in pengar i GM och Ford skall vi inte göra med skattepengar om det inte är samhällsekonomiskt försvarbart vilket det faktiskt kan vara även om företaget som sådant går i förlust.
(Jag vet inte hur många som arbetade på SAAB, men om jag räknar på 5000 pers så stämmer nedanstående siffror rätt bra)
Alltså, om skatteintäkterna från löner och sociala avgifter är typ 1 miljard/ år så är det inte helt fel att skjuta till ett antal miljarder under en tillfällig ekonomisk kris i en viss bransch, speciellt inte om ägarna kan presentera en plan som kan ta företaget framåt om de bara överlever krisen.

Lägg dessutom till att 5000 anställda som tappar sina jobb dessutom kommer att belasta statskassan med ofantliga belopp, kanske så mycket som 1.2-1.3 miljarder/år, detta om alla blir arbetslösa alltså.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 10:58:08
Rickard.

Min uppfattning är att ett enda misstag har gjorts av Alliansen.....och det kan fälla den imorgon. Sjukskrivningsreglerna har varit otydliga eller för tuffa.

För övrigt går det inte att ha en för stor offentlig sektor som kostar för mycket pengar.

Jag bor/arbetar delar av året  i ett sydeuropeiskt land och ser hur de generösa transfereringssystemen passiviserar och kostar.  

Nedskärningarna under galgen kostar nu arbetslöshet och framtidstro.

Fö är det nu erndast två länder kvar på jordklotet som har apoteksmonopol......Kuba o Nordkorea.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 11:07:19
Citera
Fö är det nu erndast två länder kvar på jordklotet som har apoteksmonopol......Kuba o Nordkorea.

Om elen blir dyrare med en avreglerad elmarknad och utförsäljning av vattenfall, varför skall man då privatisera?
Om medicinerna blir dyrare med privatiserad apoteksrörelse, varför skall man då privatisera?
Om bilprovningen blir dyrare med privatiserad bilprovning, varför skall man då privatisera?
Om bostadskostnaderna blir högre om man ombyldar hyresrätter till bostadsrätter, varför skall man då ombilda?
Om sjukvården blir mer ojämlik om man privatiserar (men fortsätter att betala med skattemedel), varför skall man då privatisera?

Samma sak med min gamla arbetsplats, Assi (pappersbruk) som staten byggde på 60-talet, det har under årens lopp stadigt genererat ca 1 miljon/ år och anställd i vinst till staten, utöver löneskatter.
Detta såldes ut för en spottstyver och nu går över 1 miljard i vinster/år direkt till familjen Smurfit och Riskkapitalisterna i Kappa-koncernen (främst amerikanska pensionesfonder)

Varför - därför?

Det är ideologiska utförsäljningar som inte gynnar samhället, och jag har uppriktigt svårt att första varför man frivilligt skjuter sig själv i forumet på detta sätt, det är helt huvudlöst.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 11:09:43
Helt Rätt och Bra talat Rickard! Thumbsup Thumbsup ;)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: "joka" skrivet 18 september 2010, 11:14:33
Ja här kan man se var de olika medlemmarna på forumet står i sina politiska uppfattningar  studs
Tänker kort och gott rösta på Moderaterna,,,, MODERATERNA......
Sverige behöver inte Monas politik som gynnar lata och inbillningssjuka svenskar till att få bidrag kors och tvärs utan att behöva lyfta ett finger...


 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 11:18:06
vid tiden då sossarna ville stoppa in pengarna var GM på randen till konkurs.......man räknade med att driften för saab med dom pengarna skulle räcka till augusti ut......skulle man säga upp alla och vidarutbilda och stämplingspengarna så skulle pengarna räckt i 4 år.......


sjukförsäkringen är ett dilemma men där skulle reglerna behövt setts över för 10 år sen.. nu höll hela systemet på att kolappsa och man fick dra i stora nödbromsen.....det värsta med det är att då kommer alltid många i kläm....
Jag har två "grannar" som bor i var sin lägenhet ett par kvarter bort dom har varit sjukskriva i ett antal år för lite olika syndrom...under tiden har dom drygat ut sin kassa genom att laga bilar svart och åka till Tyskland två gånger i veckan och hämta öl för att sälja.....men jobba det har dom inte kunnat........jag undrar hur många av dom som är riktigt sjuka som fått stryka på foten för dessa två skall kunna gå hemma...
nu mötte jag den ena av dom i en trädgårdsskötselbil häromdan så han har nog fått börja jobba......
det var ett exempel...
Nästa exempel: Vid en klämdag när jag kom och lämnade min tös så var det nästan tomt på dagis....jag fråga vad som hänt och fick till svar av fröken att 12 ungar sjukanmält sig på morgonen..två dagar innan vart det full beläggning....en bra sjukförsäkring kräver moral!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 11:19:26
Jag har gjort en klassresa...nedåt...och arbetat i LO kollektivet under många år.......

...tills jag startade eget...utan utbildning.

Det var mycket bekvämt att vara statsanställd; jag hade högre sjukpenning än lön, tack vare avtalen.

Nu sliter jag dubbelt så hårt, men är fri.......att tänka, påverka och skapa.

När sossarna föll 2006, lyftes en mental hämmande hätta bort och luften blev lätt att andas.

Vi röstar känslomässigt.........
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 11:26:25
Sjukförsäkringen var för slapp, helt klart.
Att skicka sjuka till arbetsförmedlingen för att söka jobb har jag dock svårt att förstå när det sker trots läkarintyg på att de inte kan arbeta.
Jag kan acceptera att man efter en viss tid låter en eller flera andra läkare i möte med den sjuka göra en ny bedömning, och om man då kommer fram till att det finns en arbetsförmåga, ja då är det inte fel att skicka vidare till arbetsförmedlingen.
Läkare är bättre på att dedöma arbetsförmåga än vad arbetsförmedlare är, det är jag helt övertygad om.

Det är helt huvudlöst att utförsäkra sjuka människor.

I allt övrigt så tycker jag att förändringarna i huvudsak är bra, de som är sjuka under lång tid skall pressas att prova jobba, för det är lätt att hamna i passivitet och ställa in sig för en lite lägre inkomstnivå om man kan sluta krångla med ett arbete, så visst, mer press behövs, men man skall inte behöva gå från gård och grund och hamna på soc för att man blir svårt sjuk, det är inte skäligt anser jag.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Lelle skrivet 18 september 2010, 11:29:31
Om elen blir dyrare med en avreglerad elmarknad och utförsäljning av vattenfall, varför skall man då privatisera?
Om medicinerna blir dyrare med privatiserad apoteksrörelse, varför skall man då privatisera?
Om bilprovningen blir dyrare med privatiserad bilprovning, varför skall man då privatisera?
Om bostadskostnaderna blir högre om man ombyldar hyresrätter till bostadsrätter, varför skall man då ombilda?
Om sjukvården blir mer ojämlik om man privatiserar (men fortsätter att betala med skattemedel), varför skall man då privatisera?

Samma sak med min gamla arbetsplats, Assi (pappersbruk) som staten byggde på 60-talet, det har under årens lopp stadigt genererat ca 1 miljon/ år och anställd i vinst till staten, utöver löneskatter.
Detta såldes ut för en spottstyver och nu går över 1 miljard i vinster/år direkt till familjen Smurfit och Riskkapitalisterna i Kappa-koncernen (främst amerikanska pensionesfonder)

Varför - därför?

Det är ideologiska utförsäljningar som inte gynnar samhället, och jag har uppriktigt svårt att första varför man frivilligt skjuter sig själv i forumet på detta sätt, det är helt huvudlöst.

Jag håller med där Rickard! Det är det sånt där som stör mig trots att Alliansen skakat om verkligheten på ett positivt sätt inom många områden.
Ett av de stora problemen anser jag har varit att (M) har varit större än alla de tre andra allianspartierna tillsammans. Därmed så har antagligen deras ideologiska linje fått större genomslag framförallt när det gäller dessa utförsäljningar. För att inte tala om (Kd) som med Mats Odell har varit mer för privatiseringar än vad jag har uppfattat (M) till att vara.
Jag tror att många som gick från (S) till (M) vid förra valet gjorde det för att få en förändring och för att ruska om (S). De flesta väljare i Sverige är mittenväljare och vill i grunden ha en (S) politik när det gäller välfärden och sjukvården, framförallt att den ska vara en gemensamt ägd resurs. Däremot tycker många att (S) drivit bidragshysterin för långt och att det passivierar och tyvärr en del som utnyttjar systemet. Så det blev nödvändigt att byta regim.

Sedan tror jag att pratet om att införa förmögenhetsskatt och fastighetsskatten igen gör att många framförallt i storstäderna helt av egenintresse med hänsyn till sin ekonomi inte kommer rösta röd-grönt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 11:30:28
Moderaterna har misslyckats med sjukförsäkringen - instämmer med Rickard.

Det kan bli Alliansens fall.....snyft.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 11:36:49
Det behövs en borgerlig regering då och då, för att ruska om och göra lite förändringar, helt klart, men nu tycker jag det räcker, jag vill inte att vi går längre på den inslagna vägen med utföräljningar, skattesänkningar och större klyftor mellan fattiga och rika.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Lmf skrivet 18 september 2010, 11:42:25
Om elen blir dyrare med en avreglerad elmarknad och utförsäljning av vattenfall, varför skall man då privatisera?
Om medicinerna blir dyrare med privatiserad apoteksrörelse, varför skall man då privatisera?
Om bilprovningen blir dyrare med privatiserad bilprovning, varför skall man då privatisera?
Om bostadskostnaderna blir högre om man ombyldar hyresrätter till bostadsrätter, varför skall man då ombilda?
Om sjukvården blir mer ojämlik om man privatiserar (men fortsätter att betala med skattemedel), varför skall man då privatisera?

Samma sak med min gamla arbetsplats, Assi (pappersbruk) som staten byggde på 60-talet, det har under årens lopp stadigt genererat ca 1 miljon/ år och anställd i vinst till staten, utöver löneskatter.
Detta såldes ut för en spottstyver och nu går över 1 miljard i vinster/år direkt till familjen Smurfit och Riskkapitalisterna i Kappa-koncernen (främst amerikanska pensionesfonder)

Varför - därför?

Det är ideologiska utförsäljningar som inte gynnar samhället, och jag har uppriktigt svårt att första varför man frivilligt skjuter sig själv i forumet på detta sätt, det är helt huvudlöst.

Jag håller med där Rickard! Det är det sånt där som stör mig trots att Alliansen skakat om verkligheten på ett positivt sätt inom många områden.
Ett av de stora problemen anser jag har varit att (M) har varit större än alla de tre andra allianspartierna tillsammans. Därmed så har antagligen deras ideologiska linje fått större genomslag framförallt när det gäller dessa utförsäljningar. För att inte tala om (Kd) som med Mats Odell har varit mer för privatiseringar än vad jag har uppfattat (M) till att vara.
Jag tror att många som gick från (S) till (M) vid förra valet gjorde det för att få en förändring och för att ruska om (S). De flesta väljare i Sverige är mittenväljare och vill i grunden ha en (S) politik när det gäller välfärden och sjukvården, framförallt att den ska vara en gemensamt ägd resurs. Däremot tycker många att (S) drivit bidragshysterin för långt och att det passivierar och tyvärr en del som utnyttjar systemet. Så det blev nödvändigt att byta regim.

Sedan tror jag att pratet om att införa förmögenhetsskatt och fastighetsskatten igen gör att många framförallt i storstäderna helt av egenintresse med hänsyn till sin ekonomi inte kommer rösta röd-grönt.

För alla som tycker att avregleringar och utförsäljningar är är dåligt (vilket jag också tycker ibland) så vill jag bara informera att båda lagen är lika goda kålsupare.
Början av privatiseringen av vattenfall 1986 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av AssiDomän 1994 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av Nordea 1995 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av Telia 2000 Regering Göran Persson
sedan kommer avregleringen av elmarknaden 1996 och ni vet om ni läst ovan vilken regering som satt vid makten då
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 11:42:58
Rikard:
Elen har väl blivit dyrare för att den skatteväxlats och belagts med nya avgifter? 2002 när jag band mitt elavtal när jag köpte huset var priset 33 öre, enligt min sista elräkning så gör mitt hushåll av med 20784 kwh per år och har en årlig elkostnad på 8361kr vilket ger ett elpris på ca 41 öre

Det är skönt att kunna gå och köpa alvedon på ica när apoteket har stängt, min sambo äter en medicin hon skall äta resten av livet...den har blivit billigare.....inte mycket men dock billigare...

om man skall besikta sin bil och husvagn är det då relevant att få en väntetid på över ´1,5 månad när man bokar i maj och semestern börjar i juli?....´

jag har använt både privat och landstingsvårdcentral och i min mening lever vår lilla landstingcentral här på orten i en skyddad verkstad servicenivån är katastrofal medans den privata vi valt och besökt i stan är rena drömmen i jämförelse dom kämpar för oss för att få oss att komma dit inte som hemma i byn där dom kämpar att inte få dit oss.....hur många gånger har man inte hört när man ringer om ungarna: Ge dom en alvedon och avakta, sen får man ända åka iin till jouren på kvällen....
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 11:43:06
Klokt tänkt, Rickard.

Jag vill dock helst se vad Reinfeldt kan göra under ytterligare fyra år, men går man för långt...så åker man ut.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 11:48:50
Ja här kan man se var de olika medlemmarna på forumet står i sina politiska uppfattningar  studs
Tänker kort och gott rösta på Moderaterna,,,, MODERATERNA......
Sverige behöver inte Monas politik som gynnar lata och inbillningssjuka svenskar till att få bidrag kors och tvärs utan att behöva lyfta ett finger...

Hej Joka!  Jag tror att du tänker lite fel här, eller rättare sagt inte alls kanske. ;) Jag kan väl säga att om jag för min egen personliga del hade tänkt enbart i eget intresse så skulle jag iof nästan alltid ha röstat på moderaterna, men det finns ju något som heter ideologi också och som de flesta knappt vet vad det är för något längre. Dvs att man även tänker på andra människor i samhället också och inte bara på sig själv. Du kommer också att bi äldre Joka, och det går ganska fort skall du veta. Du kan också komma att bli sjuk, arbetslös eller få andra bekymmer, och då ändrar sig livet snabbt ganska radikalt.
Att högeralliansen kraftigt försämrade bl.a både arbetslöshetsförsäkringen och sjukförsäkringen för att få folk tillbaka i arbete utan pardon och har lyckats till viss del med detta är väl inte så konstigt egentligen, resultatet hade väl blivit ännu bättre om de hade tagit bort dessa förmåner helt eftersom då hade ju folk tvingats till arbete oavsett om de klarar det eller inte för att kunna överleva, eller också hade de väl fått tillgripa kofoten som närmsta arbetsredskap. ;)
Sen är det inte alls fel om man hade sett över reglerna ordentligt och gärna skärpt till kontrollen över div fuskare som tyvärr alltid finns i mindre omfattning i alla system, men att dra alla över en och samma kam är enligt min uppfattning hel felaktigt, förkastligt och dessutom förödande för merparten av de berörda människorna.
För inte så länge sedan så var det läkarnas ord och ev intyg som gällde i huvudsak (inkl försäkringskassans egna läkares ytterligare bedömning), nu för tiden så är ju alla läkare livrädda för försäkringskassan och får lägga hur mkt tid som helst på att formulera om och ändra sina sjukintyg (och till ingen nytta egentligen) istället för att ta hand om och vårda folk.
Och detta tack vare att försäkringskassans tjänstemän följer regeringens riktlinjer till punkt och pricka att alla som har ett uns kvar av arbetsförmåga skall återgå till arbetsmarknaden i den utsträckning de kan även om de t.ex är svårt sjuka i cancer och bara har ca 2-3 veckor kvar att leva. Sc:,h
Är det ett sådant samhälle du vill ha Joka så skall du givetvis rösta på MODERATERNA!  Lycka till med ditt samvete och ditt val på söndag. ;) :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 12:11:37
Menar Raffen att man skall ha dåligt samvete för att man inte har samma ideologi som dig?
Du säger att den andra sidans politik är mer förmånlig för dig och i nästa sekund ska man inte rösta på den mest förmånliga politken för en själv utan tänka på hur alla andra ska få det bra?......nu fattar jag inget...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 12:14:17
Nisse Gurra.

Lycka till att diskutera med Raffen......
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: jehu skrivet 18 september 2010, 12:17:23
Det bästa som kan hända sossarna är ett rejält ras och det är väl det vi ser nu.

Behövs en ny ledning med folk som inger förtroende och har visioner. Inte Sahlin, inte Östros, inte Lundby-Wedin. Kapa alla anknytningar till facken. De tillhör det förgångna.
Att Bodström skulle vara en bra ledare är nog en grov felbedömning av honom som person.

Den sittande regeringen har uppenbart gjort ett bra jobb. Förändringarna i sjukförsäkring, utförsäljning av statsföretag och en del annat är sådant som sossarna också gjorde eller skulle tvingas göra. De misstag som gjorts och orimligt negativa konsekvenser som uppstått kan lika gärna (eller troligen bättre) korrigeras av den sittande regeringen som en ev s-ledd regering.
Det finns en övertro på politikers förmåga i det här landet. Märks inte minst i denna tråd.
De kan skapa förutsättningar för men knappast driva företag.

Och i ett internationellt perspektiv är skillnaderna mellan blocken verkligen hårfin. Systemskifte? Knappast. Även på de områden där det skulle behövas.
SD är f ö inte S utan ett parti som ni nog inte ska rösta på. http://www.dn.se/nyheter/valet2010/sds-ekvation-gar-inte-ihop-1.1172182
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Lelle skrivet 18 september 2010, 12:19:09
För alla som tycker att avregleringar och utförsäljningar är är dåligt (vilket jag också tycker ibland) så vill jag bara informera att båda lagen är lika goda kålsupare.
Början av privatiseringen av vattenfall 1986 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av AssiDomän 1994 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av Nordea 1995 Regering Ingvar Carlsson
Utförsäljningen av Telia 2000 Regering Göran Persson
sedan kommer avregleringen av elmarknaden 1996 och ni vet om ni läst ovan vilken regering som satt vid makten då

Det visar bara hur liten skillnad det egentligen är mellan blocken. Var det inte Anders Borg som ville behålla statliga företag? Historiskt har det visat sig att (M) och (S) röstat lika i många frågor.
Politikerna vill ha sin stol att sitta på och pengar att leka med. Att då hänvisa till ideologiska skillnader gör bara att brasan hålls levande och deras existensberättigande behålls  >:D

Konkurrens är bra och jag ser gärna kooperativa, statliga och privata företag sida vid sida, men jag ser faran av att man i storstäderna kommer att ha mer service än vad som behövs, medan många på landsbygden kommer att få resa 10-20 mil för att hitta sin bilbesiktning, apotek eller bensinstation.
Min uppfattning är att en statlig medspelare som t ex SBAB har varit och är bra för att hålla vinstnivåerna på en rimlig nivå framförallt i verksamheter som drivs med skattemedel. Åt andra hållet driver de privata företagen att verksamheter måste vara effektiva även inom kommun och stat.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 12:58:20
Menar Raffen att man skall ha dåligt samvete för att man inte har samma ideologi som dig?
Du säger att den andra sidans politik är mer förmånlig för dig och i nästa sekund ska man inte rösta på den mest förmånliga politken för en själv utan tänka på hur alla andra ska få det bra?......nu fattar jag inget...

Nej inte alls Nisse-Gurra, självklart behöver man inte ha samma ideologi som jag eftersom det finns ju olika ideologier vet du väl. Skillnaden är bara att ideologi (värderingar) är en sak och vad som är allra bäst för t.ex dig eller mig som enskilda individer i samhället kan då vara en annan sak i sammanhanget. Det var just därför som jag nämnde att om jag bara skulle ha tagit hänsyn till mina egna personliga intressen och sett vilket jag personligen tjänar mest på så skulle jag ha röstat på moderaterna givetvis. Men eftersom deras politik i huvudsak går ut på att de ser till att de som redan har varde ytterligare givet och helst inget till de som inget har så är min uppfattning att ett sådant samhälle är inte alls bra utan det måste trots allt finnas plats för alla att kunna leva ett drägligt liv i vårt samhälle, även gamla, sjuka, handikappade, arbetslösa mm. ;)
Så detta är alltså skillnaden om man röstar efter ideologi (värderingar & helhetsyn) eller om man röstar uteslutande efter eget personligt intresse vilket de flesta antagligen gör eftersom de flesta antingen inte vet eller ens förstår vad ideologi är eller ens betyder för ett samhälle. :) 

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: "joka" skrivet 18 september 2010, 14:13:01
Hej Raffen!

Visst finns det för/nackdelar mellan de olika partierna och allt är inte bra som Moderaterna står för.
Men i allmänt så är jag Moderat då jag tycker att grunderna är bra men måste ses över och finslipas.
Att många sjuka blivit drabbade under den gångna perioden råder inget tvivel om men där handlar det om att finslipa det för att få till det så det passar för de som är sjuka och verkligen behöver hjälpen.
Moderaterna har gjort de sjuka lite friskare medan Sossarna gjorde systemet på ett sådant vis att man gynnades av att vara sjuk och arbetslös.
På sossarnas tid räckte det att gnälla över en "dålig" rygg eller liknande så blev man långtids sjuksjukskriven så man kunde hålla på med allt annat som föll personen i intresse, tjäna extra oskattade pengar på ett eller annat vis.
Var man arbetslös var det heller inga bekymmer att arbeta som timanställd på en firma MEN ändå jobba en heltid på en hel månad och sen stämpla upp för vissa veckor man inte kom upp i heltid. Ska visa ett exempel här nedan:

Vecka 1: Arbetad tid 60tim
Vecka 2: Arbetad tid 60tim

Nu skrev de på stämpelkorten att de arbetat 120tim på 2 veckor och fick ingen stämpling då de egentligen jobbat för 3 veckor på 2 veckor.

Vecka 3: Arbetad tid 40tim
Vecka 4: Arbetslös (Rätt att stämpla upp 40tim fiR:)

Nu skickar de in stämpelkortet där de hade jobbat endast 40tim under de två veckorna och fick därmed stämpla upp 40tim på det stämpelkortet.
Totalt den månaden hade personen jobbat 160tim och stämplat 40tim, och han tjänar bra på det  fiR:
Principen var uppbygg för fuskare och ohederliga arbetsgivare samt att exemplet ovan bara är en enkel uppräkning, ville man fuska mer var det bara att placera timmarna på ett annat sätt och på så vis kunna stämpla upp mer på sin heltid.
Tycker inte om politik som ska gynna bidragsfuskare och inbillningssjuka personer så att de ska få det bättre utan att behöva göra nåt.

Missuppfatta mig INTE nu, men i dagens samhälle finns det de som är sjuka och SKA ha rätt hjälp samt att det FINNS arbetslösa som vill ha jobb men inte får något jobb som har blivit drabbade av oss Moderater och det är det som behöver förbättras MEN inte på ett sånt gynnande  sätt som Sossarna vill ha det så alla fuskare och lata personer kan hoppa på det tåget och leva gott som en "sjuk" och "arbetslös".

Personligen och för plånboken passar det mig utmärkt att Moderaterna står för makten, min fru däremot som är arbetslös passar det utmärkt att rösta på Sossarna, lyckligtvis finns det en gnutta förnuft i kvinnan  ;)
   
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 18 september 2010, 14:36:25
Ja själv saknar jag Göran HSB varje gång han visar sig i tv. Mona är inte mycket att hänga i julgranen tyvärr.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 14:38:57
Förenklat är det såhär:

Alliansen - Dela ut våra gemensamma tillångar till var och en. Sedan får var och en göra vad denne vill med sina stålar.

Rödgröna - Jämna till, göra det rättvist och säkra upp välfärden.

Gemensamt vill alla sänka skatterna (om så är möjligt). Alla vill ha en miljö som är ren och fin.


Sedan vill jag påstå att Reinfeldt/Borg trixar med siffror. Man berättar bara de roliga siffrorna och inte de tråkiga. När sedan Sahlin tar upp de tråkiga siffrorna slås det backut. Notera att det finns en lag om att budget skall vara i balans så det handlar mest om fördlning. Hönan Hannas princip gäller!

När det gäller Saab så har ingen delat ut pengar utan säkerhet förutom lönegrantin. Vare sig om de rödgröna fått råda eller alliansen.  
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 14:43:01
Ja själv saknar jag Göran HSB varje gång han visar sig i tv. Mona är inte mycket att hänga i julgranen tyvärr.

Mona är skit bra! Det gäller även Östros. Han är nog mer utbildad än Borg. Du har fallit för medias vilseledning.  Tycker bra om Borg också. Han har följt Görans ide om ordning och reda i finanserna. Notera att Borg var anarkist kring 1990. Finns klipp på youtube.
Göran har fått göra ett riktigt skit jobb som han bara fått skit för. utan hans sanering hade sverige varit sämre än Spanien och Grekland idag.

Faller man inte för Mona kan jag rekommendera min gamle vän Maria Wetterstrand.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Huddinge skrivet 18 september 2010, 14:56:13
Reinfeldt är en hycklare. Han säger att jobbskatteavdraget införs för att skapa fler jobb. Inte ens moderaterna uppskattar det till mer än 80 000 nya jobb. Det blir en mille per jobb och år! Avsikten är att sänka pensioner och ersättningen till sjuka, arbetslösa, föräldralediga mfl.. Att dela ut 100 Miljarder per år utan att produktiviteten har ökat leder ofelbart till ökade priser. Initialt får löntagare och företagare en ökad köpkraft, men efter några år har prisnivån hunnit ifatt. Kvar står de utan jobbskatteavdrag med en avsevärt försämrad köpkraft.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 15:01:34
Reinfeldt ...

Fasiken vad jag saknar Facebook:s gilla knapp här på forat.
/Magnus
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 18 september 2010, 15:06:49
I övrigt kan jag bara instämma med Rickard och Raffen, tyvärr verkar ju ideologierna vara lite döda för tillfället....men dom vaknar nog upp igen så småningom. Skulle jag själv rösta efter plånboken så blev det moderaterna......men så har vi ju ideologin......och då blir det stopp. Tyvärr har ju Moderaterna en smartare strategi denna gången jämfört med under Bildt och denna gången har man lyckats tuta i medelsvensson att  dom tjänar på sänkta skatter.... så tyvärr  blir det nog 4 år till med "borgarslöddret" vid makten. Själv hoppas jag att Mona inser att hon inte är uppgiften vuxen att leda S.... och därför avgår, och att sen partiet kan oförutsättningslöst finna en ny partiledare utan att vara låst till kön denna gången utan välja någon som är både ideolog, strateg och inte bara håller upp ett finger i luften för att  känna vart vinden blåser.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 15:14:14


Alfons Åberg hör hemma i sagornas värld. Rösta på verkligheten.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 15:21:35
Menar krokodilen att om det blir borgelig majoritet så är dom som röstat på dito så korkade att dom gått på deras lurendrejarpolitik ?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 15:25:19
Menar krokodilen att om det blir borgelig majoritet så är dom som röstat på dito så korkade att dom gått på deras lurendrejarpolitik ?

Ja en del är nog korkade.  ;) Men många är dessvärre så övertygade att de inte går att få fason på  ;D
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 18 september 2010, 15:38:32
Krokodilen tänker inte förklara vad han menar......så det är öppet för tolkningar.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 18 september 2010, 15:40:59
Och i mina ögon är det ni som famlar i blindo....det bästa är iaf att man får rösta så man har något att gnälla på och disskutera dom närmsta 4åren
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 15:43:10
Jag vill med detta inlägg visa för Er hur tokigt det blir när man tar åt sig äran av annans hårda arbete.

Bilden nedan avser ohälsotalen enligt Försäkringskassan
(http://4.bp.blogspot.com/_LkJUZ_Dq8uQ/TJQGeyWy1fI/AAAAAAAAADk/lYV8tGUI3dw/s400/ohalsotal.png)

Reinfeldt påstår att han tog över stigande ohälsa.  Sc:,h Propaganda? - Nej! Fakta! Källkritik är bra om man inte vill bli lurad.

Reinfeldt beskyllde Göran Persson inför valet 2006 för att dölja arbetslösheten bland sjukförsäkringssiffrorna. Själv väljer Reinfeldt att dölja ohälsan i AMS åtgärder eller socialförsäkringsstatistiken, och på köpet tvingar han sjuka att gå från hus och hem.
Av ovan anledning höll han tyst i gårdagens SVT debatt. Det var därför Ohly, Mona och Maria läste upp tre hjärtskärnade fall för honom. Hoppas han öppnar upp sig ikväll på Tv4.

Tidigare i veckan i Tv4 sa Reinfeldt på samma buffliga sätt som Person att arbetslösheten var 370000 enligt SCB. Mona kontrade med att Reinfeldt inte räknat med att det alltid är lägre arbetslöshetssiffror på sommaren när SCB gjorde mätningen och att det mer rättvisande borde vara ett mycket högre tal. TV4 kontrollerade i pausen och fick rätta Reinfeldt till 407000. Så går det till.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 16:58:47
Mycket sifferbollande här.

Min arbetslöse 23-årige son vågade ta steget att starta eget........tack vare ROT avdraget.

Istället för att belasta statskassan betalar han nu skatt varje månad.

Jag har lejt en städfirma att tack vare RUT avdraget städa min stuga en gång i månaden.

Mina gamla sjuka föräldrar löpte ingen ny gräsklippare, när den gamla klipparen gick sönder. De utnyttjar nu RUT avdraget till gräsklippning. De slipper flytta till äldreboende, utan kan bo kvar i sitt hem de byggde för 50 år sedan.

Hur många ex vill ni sossar ha på positiv allianspolitik?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 17:11:45
Mycket sifferbollande här.

Min arbetslöse 23-årige son vågade ta steget att starta eget........tack vare ROT avdraget.

Istället för att belasta statskassan betalar han nu skatt varje månad.

Jag har lejt en städfirma att tack vare RUT avdraget städa min stuga en gång i månaden.

Mina gamla sjuka föräldrar löpte ingen ny gräsklippare, när den gamla klipparen gick sönder. De utnyttjar nu RUT avdraget till gräsklippning. De slipper flytta till äldreboende, utan kan bo kvar i sitt hem de byggde för 50 år sedan.

Hur många ex vill ni sossar ha på positiv allianspolitik?

Rot kommer ju att utvidgas. Rut däremot kommer troligen att upphöra ändå när den oberoende kranskningen är klar. Det finns uppgifter idag av att Rut inte är så effektiv som det påstås. Så nice try!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 17:15:38
RUT är permanentat i vårt granland Finland, som tydligen har världens bästa ekonomi.

ROT vill sossarna ta bort men vågar inte...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 18:15:44
Var och en får tycka som dom vill och logik verkar inte bita på RGR så jag har in

Då jag läser inläggen slås jag av hur många som röstar(på RGR) av ideologiska skäl eller för den delen för att man alltid gjort det. Det är ju ganska intressant mht att stora delar av den politik som RGR vill driva i praktiken går rätt emot den ideologi man anser sig företräda.

Ta det här med RUT tex. Det är ett skatteavdrag som inte kostar staten en krona och det är INTE Alliansens valpropagandaapparat som räknat ut detta. Till skilllnad från ROT (som RGR gillar!) innebär RUT att svarta jobb blivit vita i en bransch som företrädesvis består av kvinnor och invandrare. Personer som nu får riktiga arbetsgivare, riktig pension, försäkringar och gott om jobb. Vad är det som är så fel med det.

Jo enligt RGR:
-RGR vill inte ha temporära stödåtgärder bla bla bla MEN kommmer sen med förslag om en temporär sänkning av restaurangmomsen
-det är ett pigjobb hos rika krösar MEN Butler i tunnelbanan det vill dom ha
-tar RUT resurser från VÄRLFÄRDEN (vilket i stora drag kan översättas med bidragsfesten). Nu kostar ju inte RUT något men låt oss leka med tanken att det ändå kostar några miljarder. Då är saken den att RUT till sin konstruktion isf slår mot statsskatteintäkterna vilket hör till en annan plånbok än den som finansierar vård, skola och omsorg. RGR å sin sida, som starkt kritiserar skattehöjningar, har som den enskilt största satsningen i valmanifestet en SKATTESÄNKNING (hepp!) på 10 MILJARDER i steg 1 och 7,5 MILJARDER i steg 2 (om ekonomin tillåter - vilket är ett populärt uttryck i slutet av de olika satsningarna som lyfts fram i RGR-manifestet) och denna skattesänkning slår mot KOMMUNALSKATTEINTÄKTERNA dvs samma plånbok som finansierar vård, skola och omsorg.

Jag skulle kunna skriva sida upp och sida ner om hur ideologi och praktisk politik krockar i den rödgröna röran men det skulle inte vara nån mening eller hur :o

Det stora problemet med RGR är dock att det inte finns någon politik för jobb och tillväxt. Uttrycket BIDRAGSLINJEN är verkligen en bra sammanfattning.

Utan alla som röstar som dom alltid gjort, som röstar som mamma och pappa gjorde, som röstar ideologiskt utan veta vilken politik som döljer sig bakom skynket skulle hela RGR tyna bort helt.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: 5.2 racing skrivet 18 september 2010, 18:29:18
Jag röstar på Moderaterna. Stenhårt.

Trött på alla lallare som när sig på mina skattepengar.

/Gustav, 30 år, hantverkare.


Thomas59: Kul att se en bekant såhär över forumen. *vinkar*
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 18:34:31
En av mina bekanta fick nyligen förtidspension, trots att han endast har lite ont i axlarna.

Jag tvivlar på att Regeringens sjukskrivningsdirektiv är speciellt hårda.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: john_guld skrivet 18 september 2010, 18:36:07
Måste instämma. Rut avdraget är ju fantastiskt. Är ju perfekt att ngn stackars underbetald kvinna kan gå med moppen hemma hos ngn Anna Anka typ som aldrig gjort ett handtag själv..... :D :D

Mvh John
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 18:52:39
Många socialdemokrater/vänsterpartister använder ett raljerande och oförskämt språkval, när man talar om sina politiska motståndare.

Det är i och för sig helt ok, men tar fokus ifrån sakfrågorna.

Det kan väl inte bero på människosyn......?

Alliansens människosynn ifrågasätts ju annars...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 19:08:47
Måste instämma. Rut avdraget är ju fantastiskt. Är ju perfekt att ngn stackars underbetald kvinna kan gå med moppen hemma hos ngn Anna Anka typ som aldrig gjort ett handtag själv..... :D :D

Mvh John

Ja det var väl en av de allra bästa beskrivningar du kunde komma med här anser jag när det gäller just Rutavdraget john_guld, detta eftersom det i huvudsak handlar om just stackars kvinnor som får arbeta i hemmen åt företrädesvis välbeställda människor för att de skall slippa göra sk*tjobbet själva och då betala en låg kostnad istället för att betala svart som de gjorde innan. ;)
Det här Rutavdraget är väl inget annat än en slags kvinnofälla egentligen eftersom det inte är några ordentliga jobb med vettig betalning och utveckling för dem, så därför tycker jag att det vore alldeles utmärkt om detta avdrag försvinner och man istället lägger kraften på att få till en utbildning och utveckling av kvinnorna istället så att de kan få riktiga jobb i likhet med männen. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 19:18:35
Måste instämma. Rut avdraget är ju fantastiskt. Är ju perfekt att ngn stackars underbetald kvinna kan gå med moppen hemma hos ngn Anna Anka typ som aldrig gjort ett handtag själv..... :D :D

Mvh John

Hej John,
Ska vi dra slutsatsen att du anser att den stackars underbetalda kvinnan (dom har i stort sett utan undantag numera avtalsenliga löner så tycker du att städtjänster är underbetalda beror det nog på att facket inte intresserar sig så mycket för den gruppen. Sopgubbar däremot, dom gillar facket) hellre ska jobba svart?

Det är en märklig människosyn som lyser fram mellan de ideologiska gardinerna som ni döljer er bakom. Måla en dörr=ROT=Helt ok. Tvätta en dörr=RUT=underbetalt pigjobb som hotar välfärden. Ursäkta om jag inte riktigt får ihop detta.

Jag tror personligen att den raljerande tongången från S partiledning, och som återspeglas i många av inläggen här på forumet, är en starkt bidragande faktor till nedgången. Vanligt folk gillar inte översitteri och att i förtäckta ordalag idiotförklaras vilket blir effekten då man beskriver verkligheten på ett sätt som i många fall totalt saknar täckning.

Ta din beskrivning av RUT-abdraget ovan. Du fnissade säkert och tyckte du var rolig då du skrev inlägget men de allra flesta vet att verkligheten inte ser ut som du beskriver. Om du sen tror på din egen beskrivning är det ännu värre.

RUT-avdraget har gett många vanliga inkomsttagare och pensionärer möjlighet att få avlastning i hemmet. De Anna Anka typer du beskriver vittnar bara om en märklig människosyn. Vad är det för fel med att en person som anser sig ha råd köper tjänster av andra. Är det ren avundsjuka eller? Vad är det för fel på städjobb? Städa på ett företag=OK, städa hemma hos någon=inte ok?

Hör du till den typen som inte hälsar på städerskan på jobbet också? Vet du vad hon heter, för det är oftast en hon? Vilket land hon kommer ifrån? Vad hon tjänar?

Nej lägg ner klasskampsretoriken och ta en titt bakom den egna ideologin istället. Det verkar vara dags.

Vill du ha ett regering som verkar fokusera på dem som inte jobbar eller en regering som fokuserar på att skapa tillväxt och arbeten så att det blir bra för hela Sverige?  
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 19:30:31
Hej Thomas!  Ja nu fick du ju till det enligt ditt sätt att se det hela. ;) Men det handlar nog inte så mkt om att se ner på de här stackars kvinnorna som städar hemma hos Anna Anka utan återigen så handlar det givetvis om ideologi i det här fallet, och för att göra en lång historia kort så är det på det här sättet i stort: Rutavdraget utnyttjas till stora delar av välbeställda människor och till arbetsuppgifter som de helst inte vill göra själva medan vanligt folk ändå inte har råd att utnyttja detta avdrag utan utför sk*tjobbet själva.
Rotavdraget däremot kan utnyttjas av alla människor och komma alla till del och därför är detta avdrag på ett helt annat sätt mkt mera motiverat och bevisligen bra både för tillväxten och sysselsättningen i landet. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Carl N skrivet 18 september 2010, 19:31:48
det var inte det jag menade.....oppositionen ville stoppa in ett antal miljarder i SAAB för att rädda det innan likvidationen.....
får jag det också?

förstår att du bor i Trollhättan och är insatt i SAAB....eller?

Finns flera sätt att rädda ett företag med många anställda. För det finns ett värde i Saab trotts allt. Det ser vi nu när nya 9-5 kommer att sälja ganska bra. Ser dem vimmla redan kring ÅF.

(Bor i Eskilstuna och har en bästakompis som var en av få Kronofogdar i mellansverige. Han jobbar nu på advokatbyrå med just konkurser.)



Hej!
Jag bryr mig inte om hur ni röstar men vill ändå kommentera SAAB.
Hade de tillverkat dammsugare så hade företaget varit nerlagt för länge sen. Men bara för att där tillverkas bilar så kan man hålla på och pumpa in pengar i det svarta hålet i evighet, förstår inte detta.  ::)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 19:32:02
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: john_guld skrivet 18 september 2010, 19:42:30
Hej igen!

Självklart ser jag inte ner på städerskan på jobbet. Vilket trams att påstå ngt sådant.

Visst har man råd med 555:- i månaden är det ju bra. Själv är jag 29 år med sambo samt 2 småbarn. Skulle behöva göra en sådan storstädning en gång i veckan så det skulle ju bli 2220:- i månaden. Mkt pengar för en del. Jag fördrar att vi använder oss av våra skattepengar till ngt annat.

Det är detsamma med vårdnadsbidraget. Vilka har råd att vara hemma för 3000:- kr/mån. Inga barnfamiljer jag känner iaf.

Mvh John
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 19:51:06
John

Ingen familj är den andra lik, men socialdemokraterna behandlar alla efter ett mallsystem.

Eftersom " ingen barnfamilj har råd att vara hemma" med vårdnadsbidrag, så förbjuds det.......
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 20:02:38
Hej Rocas!  Nej förbjuds gör det inte, det är väl bara det att de vill att pengarna används på rätt sätt eftersom det endast är de redan välbeställda som har råd att utnyttja detta bidrag, och dessa människor har ju ändå redan råd att vara hemma hos sina barn utan bidrag isf. Åter igen en ren ideologisk fråga alltså. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 20:07:44
Raffen.

Hur klassificerar du "välbeställd"?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: jehu skrivet 18 september 2010, 20:22:03
Lite rörande med alla dessa 40+ gubbar med sittfläsk som inte har insett att sossarna kommer att göra sitt sämsta val sen - 1914?
Och vad det implicerar.
En som gjort det, för längesedan, är den ledande socialdemokrat som skrev detta i en nyutkommen självbiografi. Det han beskriver stämmer väl in på svenska (s).
Men fortsätt käbbla ni bara, säkert mer givande (om man vuxit fast i fåtöljen/snurrstolen) ;)
This one is for you.
Citera
All progressive movements have to beware their own success. The progress they make reinvents the society they work in, and they must in turn reinvent themselves to keep up, otherwise they become hollow echoes from a once loud, strong voice, reverberating still, but to little effect. As their consequence diminishes, so their dwindling adherents become ever more shrill and strident, more solicitous of protecting their own shrinking space rather than understanding that the voice of the times has moved on and they must listen before speaking. It happens in all organisations. It is fatal to those who are never confronted by a reckoning that forces them to face up and get wise. The new leaders of the unions tended to ape the old, but in a context so changed that it became increasingly pointless except in maintaing the morale of those who just wanted to carry on as they were.

 Orkar S bryta upp och tänka nytt? Det kan vi diskutera efter valet.



Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 20:48:26
Hej Thomas!  Ja nu fick du ju till det enligt ditt sätt att se det hela. ;) Men det handlar nog inte så mkt om att se ner på de här stackars kvinnorna som städar hemma hos Anna Anka utan återigen så handlar det givetvis om ideologi i det här fallet, och för att göra en lång historia kort så är det på det här sättet i stort: Rutavdraget utnyttjas till stora delar av välbeställda människor och till arbetsuppgifter som de helst inte vill göra själva medan vanligt folk ändå inte har råd att utnyttja detta avdrag utan utför sk*tjobbet själva.
Rotavdraget däremot kan utnyttjas av alla människor och komma alla till del och därför är detta avdrag på ett helt annat sätt mkt mera motiverat och bevisligen bra både för tillväxten och sysselsättningen i landet. :)

Mvh Raffen.

Raffen,
Det är ju beklämmande att höra ditt resonemang. På vilket sätt är det synd om kvinnor, ofta invandrare, som får en riktig anställning med avtalsenliga löner, reglerad arbetstid, försäkringar mm mm? Tala om det för mig utan att bjuda på mer unkna fördomar och mansgriseri?

Du verkar inte ha ett skvatt aning om vem som utnyttjar RUT. Kom med belägg för det du säger eller ta tillbaks det? Den bild du förmedlar är PRECIS den som sossarna och RGR vill att du ska tro på.

Vad är är det du säger egentligen:

RUT:
.....tackars kvinnor....städar hos ANNA ANKA....utnyttjas.....av välbeställda.......arbetsuppgifter som dom helst inte vill göra själva

ROT:
.....utnyttjas av alla människor.......komma alla till del........mera motiverat.......bevisligen bra både för tillväxten och sysselsättningen i landet.

DU kan utan problem byta plats på RUT och ROT ovan och vad är det som får dig att tro att det i alla familjer finns pengar över till ROTjobb men inte rill RUT-jobb. Skulle tro att RUTavdragen i snitt är betydligt lägre än ROT-avdragen. Arbetsuppgifter som man helst inte vill göra själv, det gäller väl i allra högsta grad ROT också.

Hela ditt språkbruk andas lika delar unken kvinnosyn och förljugen sossepropaganda. BEDRÖVLIGT! Det är 2010 nu inte 1931. Som jag sa tidigare har många sosseväljare (inte alla tydligen - ännu) vaknat upp ur den ideologiska dimman och börjat se världen utan de klassretoriska filtren och dom gillar inte vad dom ser inom sitt eget parti. Ska ni ha en chans i nästa val måste ni lägga av den där plakatretorikstilen och och börja se er om i verkligheten.

Bedrövligt!  
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 20:56:53
Raffen.

Min pappa fick stroke, men skulle mentalt inte klara att flytta ifrån sitt hem och min mor.

De använder RUT avdraget till gräsklippning och klarar att bo kvar i sitt hus.

Min mors pension är 3800:- netto per månad.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 18 september 2010, 20:58:03
Raffen det är ingen idé att debattera med Thomas59 för han är en sådan inbiten Moderat att han inte ser vad som håller på att hända med Sverige.
Det sparkas på de som ligger och har det sämst ställt i samhället men Thomas59 han har bara blicken stelt rakt fram och ser och hör ingenting. Det enda han ser är att pengarna i plånboken växer, allt annat skiter han i.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ORAKLET skrivet 18 september 2010, 21:05:09
Rot eller Rut.  Samma sak.

 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 21:48:32
Raffen det är ingen idé att debattera med Thomas59 för han är en sådan inbiten Moderat att han inte ser vad som håller på att hända med Sverige.
Det sparkas på de som ligger och har det sämst ställt i samhället men Thomas59 han har bara blicken stelt rakt fram och ser och hör ingenting. Det enda han ser är att pengarna i plånboken växer, allt annat skiter han i.



Seriöst inlägg? Kom med några vettiga argument istället för att slänga ur dig en massa klyschor. Du har inte haft mycket att komma med då jag stött på dig på andra ställen heller. Försök att argumentera lite istället, visa att du är påläst och kan dra lite slutsatser. Plakatretoriken kan du spara till 1 Maj om nån orkar lyssna då.

Är Moderat, inget att hymla med. Inte särskilt inbiten och inte ens med i M.

Skulle gissa att söndagens val svarar på frågan angående vem av oss som har den mest riktiga bilden av vad som håller på att hända med Sverige.

Mer i plånboken, så är det nog. Du får det att framstå som något felaktigt, något man ska skämmas för men faktum är att det är en förutsättning för att Sverige ska kunna utvecklas. Mer i plånboken ger mer köpkraft som ökar efterfrågan som som sätter snurr på företagen som ger skatteintäkter som kan skapa välfärd. Det kallas drivkrafter och incitament i den verkliga värden som vi andra lever i.

Hur du får ihop välfärden med högre skatter, minskad efterfrågan, neddragningar i företagen, arbetslöshet, minskade skatteintäkter, ökade bidrag, utanförskap och en allmänt jobbfientlig politik övergår allt förstånd.

Att det finns många som ligger och latar sig på vår bekostnad råder det inget tvivel om. Dom ger jag gärna en spark. Är man sjuk/arbetsoförmögen ska man ha hjälp, det råder inget tvivel om det heller.

Dina ideologiska idoler Sossarna försökte dölja arbetslösheten genom att bla sjuk- och förtidspensionera 140 personer om dagen (siffror från 2004), mitt under G Perssons "glansdagar". Många ungdomar och många mot sin vilja. Man valde också att redovisa arbetslösheten på ett helt annat sätt än resten av Europa. Allt i syfte att dölja en misslyckad politik. Nu har man haft 4 år på sig att tänka till och formulera en vettig politik och allt man hade att komma med var - ja, vaddå, skattehöjningar och en BUTLER.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 18 september 2010, 21:57:48
A-kassan och sjukförsäkringen bör höjas till minst den nivå den hade innan de blå tog över makten. Detta ger dessa personer en större köpkraft som hjälper till att lyfta Sverige och som dessutom skapar nya jobb. Bra så eller?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 22:00:02
Raffen.

Hur klassificerar du "välbeställd"?

Hej Rocas!  Ja det är ganska enkelt att klassificera egentligen! ;) Det är nämligen de riktigt välbeställda i samhället eller om man så vill de riktiga höginkomsttagarna och därmed den riktiga högern eller numera moderaterna (eftersom det låter bättre ;)) som de kallar sig. Och de motsvarar väl som allra högst ca 4-5% av Sveriges befolkning egentligen.
Sen kan man väl med all rätt fråga sig hur dagens moderater har blivit så många som de är, och då återstår svaret att moderaterna på de senaste ca 30-35 åren har lyckats med koststycket att succesivt lura med sig en ansenlig mängd av vanliga svenska arbetare och lägre tjänstemän som då tror sig tjäna något på högerns politik,  ;) ;D ;D
Det är väl bara till att beklaga alla dessa stackars människor egentligen som inte förstår sitt eget och sina närmastes bästa eftersom det handlar inte om något annat än att de på ett alldeles utomordentligt smart sätt har förts bakom ljuset alltså. ;D ;D Den sista riktigt ärliga högerpartiledaren i högern som fanns om jag inte missminner mig nu var Yngve Holmberg, han var ivf ärlig och talade om på ett bra sätt vad högerpartiet ville uppnå med sin politik, sen kom smarte Gösta Bohman och började sila snacket lite annorlunda, det fortsatte med dåvarande mågen Carl Bildt och sedermera Ulf Adelsson som ytterligare förfinade och utvecklade snacket om högerns (moderaternas) utomordentliga fördelar.
Idag har vi den allra smartaste av alla högerledare (Fredrik Reinfeldt) som med sitt lugna fina och smarta tal om det nya arbetarpartiet :D Och hans beteénde (vid angrepp om t.ex försäkringskassan) dvs allmänt beklagande och i det närmaste tystnad, och med en min som snarast liknar en bekymrad hundvalp. Sånt väcker naturligtvis förtroende hos många väljare eftersom de inte förstår högerns upplagda strategi. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 22:00:46
Boek.

Tror du på drivkrafter?

Jag lever med en ungdomsgeneration, 20-30 åringar, som vet exakt hur välfärdssystemen fungerar och de anpassar sig blixtsnabbt till det som ger lön för mödan.

Behöver de inte jobba, så gör de inte.

Det finns mej veterligen ingen politiker som delar din uppfattning.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 22:03:48
Raffen.

Din analys stämmer inte med dina tidigare slutsatser.

Min mor som har 3800:-/ nettopension köper gräsklippning av RUT.

Jag tjänar måttliga 120.000:-/år och köper städning av RUT.

Vill du berätta din ålder?

Jag är 53 år.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 22:08:43
A-kassan och sjukförsäkringen bör höjas till minst den nivå den hade innan de blå tog över makten. Detta ger dessa personer en större köpkraft som hjälper till att lyfta Sverige och som dessutom skapar nya jobb. Bra så eller?

Hade någon annan skrivit detta hade jag tagit det för klockren ironi men med tanke på att det är du måste jag fråga. Du skämtar va?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: 5.2 racing skrivet 18 september 2010, 22:19:08
A-kassan och sjukförsäkringen bör höjas till minst den nivå den hade innan de blå tog över makten. Detta ger dessa personer en större köpkraft som hjälper till att lyfta Sverige och som dessutom skapar nya jobb. Bra så eller?

 Sc:,h Sc:,h
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 22:28:49
Många socialdemokrater/vänsterpartister använder ett raljerande och oförskämt språkval, när man talar om sina politiska motståndare.

Det är i och för sig helt ok, men tar fokus ifrån sakfrågorna.

Det kan väl inte bero på människosyn......?

Alliansens människosynn ifrågasätts ju annars...

Stämmer ej!

Varför? ... Därför!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 22:36:17
MGKeA.

Jag menade inte att generalisera i den meningen att samtliga vänster/socialdemokrater är ohysade, besserwissrar eller arroganta.

Det är dock min personliga uppfattning att man höjer tonläget och slår fast fakta, utan att underbygga dem.......i betydligt högre utsträckning än alliansanhängare.

Läs bl a flera inlägg i denna tråd ikväll.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 22:43:00
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 22:43:38
Raffen.

Din analys stämmer inte med dina tidigare slutsatser.

Min mor som har 3800:-/ nettopension köper gräsklippning av RUT.

Jag tjänar måttliga 120.000:-/år och köper städning av RUT.

Vill du berätta din ålder?

Jag är 53 år.

Hej Rocas!  Ja nu förstår jag inte riktigt vad du menar här med att min analys inte skulle stämma med mina tidigare slutsatser?? Sc:,h

Jag är nyligen fyllda 62 år men är vid utomordentligt god vigör kan jag säga och känner mig faktiskt inte ett dugg äldre än ivf max ca 40-45 år om ens det. ;)

Jag slutade helt att jobba vid årskiftet 2005-2006 och var då ca 57 år och 4 månader (precis lagom ålder kan jag säga) efter att ha jobbat aktivt i sammanlagt ca 43 år och 7 månader.
Jag har således snart (till årskiftet) varit "min egen" i 5 år och gör precis vad jag jag vill vilket är helt perfekt kan jag försäkra er alla.
Jag får min lön varje månad ändå (fast lite lägre förstås) från ett försäkringsbolag och via en pensionsförsäkring fram till det jag fyller 65 och det blir fn mellan ca 260-275000:- kr/år.
När jag jobbade så hade jag en lön under de sista åren som låg mellan ca 350-400000:- kr
Jag kanske skall nämna också att jag har aldrig någonsin varit arbetslös en enda dag under hela mitt arbetsliv och jag har också haft förmånen att få vara frisk och har väl inte behövt anlita försäkringskassan mer än max ca 10-15 dagar totalt under hela mitt arbetsliv, och dessa spridda dagar var då för mkt länge sedan tillbaka i tiden när inte arbetsgivaren stod för sjuklönen.
Jag har heller aldrig använt mig av något Rutavdrag och har inte för avsikt att använda det heller, däremot så har jag använt mig av Rotavdraget i mindre omfattning till att bla ha
anskaffat och fått installerat min senaste luftvärmepump, ND-pumpen i källaren. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 22:52:21
MGKeA

Du har nu besvarat ditt eget påstående att socialdemokrater inte är oförskämdare än alliansanhängare.

Raffen

Du är betydligt välbeställdare än jag eller mina föräldrar som köper RUT-tjänster.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:02:56
MGKeA

Du har nu besvarat ditt eget påstående att socialdemokrater inte är oförskämdare än alliansanhängare.

Raffen

Du är betydligt välbeställdare än jag eller mina föräldrar som köper RUT-tjänster.


Du Reinfeldt raljerade i talet till folket! Mona gjorde det inte.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 23:07:06
Jag gillar Mona. Hon är lugn och behaglig.

Det är fel att hon har målats ut som ett svagt kort till partiledare eller blivande statsminister.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:10:33
Jag gillar Mona. Hon är lugn och behaglig.

Det är fel att hon har målats ut som ett svagt kort till partiledare eller blivande statsminister.

Skulle vilja påstå att du är BIDRAGSTAGARE med 550kr. Bidrag och Moderat går det ihop?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 23:15:00
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?



Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:16:17
Jag är 45 år och har aldrig träffat en kvinna som jobbat svart med att städa hem åt andra.
Det kan ha att göra med den bygd jag växt upp i, eller den ekonomiska situation som jag och andra i min närhet lever i, men en sak är säker - jag har alrig träffat på någon som köpt eller sålt svarta tjänster för hemarbete.

När det gäller "ROT" så har jag däremot sett, hört talas om, och själv köpt svarta tjänster.
Min slutsats är att det finns mycket större drivkrafter att subentionera ROT än RUT-avdrag om man vill komma undan svartjobb.

Förmodligen är det så att svarta RUT-tjänster är mer vanligt i större städer, men det gäller då med alla sannorlikhet även ROT-tjänsterna.

Jag är dock för RUT-subentionering om man kan bevisa att det inte blir en nettokostnad för samhället, även om jag inser att det på sikt kommer att skapa fler lågavlönade arbeten, som inte påverkar handelsbalansen på ett positivt sätt, och som därför inte är positivt för landets framtida utveckling.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:16:33
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?





Man har inte gjort några oberoende undersökningar av Rut. Så är det. Läs på själv!

Jag kan gå med på särskild moms för Rut. Men ett bidrag är galet. Läget uppskattas idag till plusminus noll. Alltså lika illa som svart.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 23:17:19
För det första är jag inte moderat.

För det andra anser jag att det är bra att vi människor köper tjänster av varandra och gör det vi är bra på och effektiva med.

En privatperson med normala inkomster får arbeta tre -fem timmar i sitt arbete för att få ihop pengar att köpa en timme av en städfirma.

RUT avdraget har gjort det möjligt att komma förbi skattetröskeln....på ett lagligt sätt.

Vi kan diskutera skattesystem och nivåer.......om du vill.

Vi kan kalla det bidrag till lagligt arbete...om du vill.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Carl N skrivet 18 september 2010, 23:17:48
A-kassan och sjukförsäkringen bör höjas till minst den nivå den hade innan de blå tog över makten. Detta ger dessa personer en större köpkraft som hjälper till att lyfta Sverige och som dessutom skapar nya jobb. Bra så eller?

Det var ju sossarna som sänkte A-kassan, har du glömt bort det?   ???
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 23:22:31
Jag gillar Mona. Hon är lugn och behaglig.

Det är fel att hon har målats ut som ett svagt kort till partiledare eller blivande statsminister.

Skulle vilja påstå att du är BIDRAGSTAGARE med 550kr. Bidrag och Moderat går det ihop?

Kan inte riktigt förstå hur det faktum att man får behålla 550 kr mer av den EGNA INTJÄNADE LÖNEN kan ses som ett bidrag? Enda förklaringen är ju att du och dina sosseanhängare i princip anser att HELA lönen tillhör staten och att varje korvöre som man får behålla är ett bidrag från staten. Du är inte den enda som gett uttryck för dessa tankar och det är lika skrämmande varje gång man hör det. Att ni inte begriper att den skruvade bild av verkligheten som ni ger uttryck för inte längre köps av väljarna.

Sossarna är så fast i bilden att alla väljare går att köpa med bidrag att man vägrar att tänka om och tänka nytt.  
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:23:45
A-kassan och sjukförsäkringen bör höjas till minst den nivå den hade innan de blå tog över makten. Detta ger dessa personer en större köpkraft som hjälper till att lyfta Sverige och som dessutom skapar nya jobb. Bra så eller?

Det var ju sossarna som sänkte A-kassan, har du glömt bort det?   ???

Sossarna har gjort mycket. Men att "chockhöja" avgiften gjorde alliansen. Sedan sjunker utbetalingen efter en liten stund...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:24:27
Nivån på a-kassan behöver inte vara jättehög, men maxbeloppet bör vara högre, de som tjänat bra och blir av med jobbet skall inte behöva gå från gård och grund bara för att de under en period förlorar jobbet.

Rent generellt tycker jag att förändringar i a-kassa och sjukfrösäkringar bör ske gradvis under flera år så att folk har möjliget att bygga upp/anpassa en buffert för denna typ av "oförutsedda" kostnader.

Problemet även om man gör långsamma förändringar är situationen för ungdomar, de har ingen möjliget att anpassa sig, eller bygga upp en buffert, och det är dagens undomar som skall bygga vårt framtida samhälle.
Hur skall det se ut om de fått lära sig att det inte finns någon samhällelig trygghet, och att möjligheten att bygga upp en egen buffert är mer eller mindre obefintlig?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:25:15
Jag gillar Mona. Hon är lugn och behaglig.

Det är fel att hon har målats ut som ett svagt kort till partiledare eller blivande statsminister.

Skulle vilja påstå att du är BIDRAGSTAGARE med 550kr. Bidrag och Moderat går det ihop?

Kan inte riktigt förstå hur det faktum att man får behålla 550 kr mer av den EGNA INTJÄNADE LÖNEN kan ses som ett bidrag? Enda förklaringen är ju att du och dina sosseanhängare i princip anser att HELA lönen tillhör staten och att varje korvöre som man får behålla är ett bidrag från staten. Du är inte den enda som gett uttryck för dessa tankar och det är lika skrämmande varje gång man hör det. Att ni inte begriper att den skruvade bild av verkligheten som ni ger uttryck för inte längre köps av väljarna.

Sossarna är så fast i bilden att alla väljare går att köpa med bidrag att man vägrar att tänka om och tänka nytt.  

Staten står för 550kr om tjänsten kostar 1100kr. Det är en kostnad för staten. Ett bidrag för den som köper tjänsten.

Förlaget är att vi är konsekventa och halverar allt. Hur blir det? Räkna på det!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 23:27:15
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?





Man har inte gjort några oberoende undersökningar av Rut. Så är det. Läs på själv!

Jag kan gå med på särskild moms för Rut. Men ett bidrag är galet. Läget uppskattas idag till plusminus noll. Alltså lika illa som svart.

Jag är väl påläst så jag går inte på några svepande bortförklaringar som du kör med. Hört talas om Konjunkturinstitutet?

Att påstå att RUT är en bidragsreform visar bara att du inte är påläst alt inte förstår. RUT-"Avdraget", hört talas om det - AVDRAGET inte BIDRAGET!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 23:28:17
Eftersom diskussionen tydligen är ekonomisk, så kan vi alla fråga oss:

Vill vi ha Anders Borg eller Thomas Östros som kassör/kamrer, när snålblåsten viner......?

Statsskulden betas stadigt av.......se rgk.se
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:29:33
Nja MGKea, RUT kostar nog inte så mycket netto, om man räknar bort löneskatter och sociala avgifter, och förutsätter att alla jobb inom RUT-sektorn är nya, så blir det inte någon egentlig kostnad för staten.

Däremot är det inte bra för Sveriges möjligheter att konkurrera på den internationella marknaden, det skulle vara bättre om folk istället själva skötte om sin egna hem, och att staten satsade pengar på stöd, utveckling och marknadsföring av innovationer och produktutveckling som kunde påverka exporten och den Svenska handelsbalansen positivt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:30:40
Eftersom diskussionen tydligen är ekonomisk, så kan vi alla fråga oss:

Vill vi ha Anders Borg eller Thomas Östros som kassör/kamrer, när snålblåsten viner......?

Statsskulden betas stadigt av.......se rgk.se

Statsskulden har betats av under denna regering helt och hållet p.g.a. utförsäljningen av statliga vinstgivande företag.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:32:18
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?





Man har inte gjort några oberoende undersökningar av Rut. Så är det. Läs på själv!

Jag kan gå med på särskild moms för Rut. Men ett bidrag är galet. Läget uppskattas idag till plusminus noll. Alltså lika illa som svart.

Jag är väl påläst så jag går inte på några svepande bortförklaringar som du kör med. Hört talas om Konjunkturinstitutet?

Att påstå att RUT är en bidragsreform visar bara att du inte är påläst alt inte förstår. RUT-"Avdraget", hört talas om det - AVDRAGET inte BIDRAGET!

Det ÄR en kostnad!!!! som staten står för!  Kunden betalar 550kr, staten 550kr, Firman får 1100kr ...  Barnbidrag? Hallå!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 18 september 2010, 23:32:35
Vår ekonomiskt framgångsrike granne i öster har permanetat RUT avdraget.

Varför inte se RUt som en möjlighet för tjänstesektorn att utvecklas och för stressade människor att kunna sälja bort vissa hushållssysslor?

Vi företagre kan göra avdrag för allt möjligt, fastighetsägare för lyxrenoveringar, men stressade eller sjuka vanliga människor skall hindras av gråsossarna.

Var finns logiken?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:35:23
Vår ekonomiskt framgångsrike granne i öster har permanetat RUT avdraget.

Varför inte se RUt som en möjlighet för tjänstesektorn att utvecklas och för stressade människor att kunna sälja bort vissa hushållssysslor?

Vi företagre kan göra avdrag för allt möjligt, fastighetsägare för lyxrenoveringar, men stressade eller sjuka vanliga människor skall hindras av gråsossarna.

Var finns logiken?

Jo de har ... Känner till det. De har mycket annat som vi inte har också ...  Allt är APDYRT där också! VI har en "fot" där.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:36:57
Eftersom diskussionen tydligen är ekonomisk, så kan vi alla fråga oss:

Vill vi ha Anders Borg eller Thomas Östros som kassör/kamrer, när snålblåsten viner......?

Statsskulden betas stadigt av.......se rgk.se

Statsskulden har betats av under denna regering helt och hållet p.g.a. utförsäljningen av statliga vinstgivande företag.

Håller med. Så frågan är vad gör vi när allt är sålt och det förtfarande finns skuld men inta intäckter?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:41:01
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?





Man har inte gjort några oberoende undersökningar av Rut. Så är det. Läs på själv!

Jag kan gå med på särskild moms för Rut. Men ett bidrag är galet. Läget uppskattas idag till plusminus noll. Alltså lika illa som svart.

Jag är väl påläst så jag går inte på några svepande bortförklaringar som du kör med. Hört talas om Konjunkturinstitutet?

Att påstå att RUT är en bidragsreform visar bara att du inte är påläst alt inte förstår. RUT-"Avdraget", hört talas om det - AVDRAGET inte BIDRAGET!

Det ÄR en kostnad!!!! som staten står för!  Kunden betalar 550kr, staten 550kr, Firman får 1100kr ...  Barnbidrag? Hallå!

Om firman får 1100 kr så avgår 220 kr i moms.
Dessutom avgår ca 237 kr i sociala avgifter.
Dessutom skattar arbetaren ca 180 kr.

De skatter som kommer in ligger alltså på ca 637 kr av 1100 kr, d.v.s. ca 57 % av totalbeloppet, att subventionera ett sånt jobb med 50% blir alltså en ren vinst för stat och kommun.

Lägg dessutom till att många av de som jobbar i denna bransch tidigare upbar a-kassa så kan det bli en riktigt rejäl vinst för samhället.

Den enda tveksamhet jag har mot detta är att det inte påverkar vår handelsbalans positivt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 18 september 2010, 23:45:01
Jag gillar Mona. Hon är lugn och behaglig.

Det är fel att hon har målats ut som ett svagt kort till partiledare eller blivande statsminister.

Skulle vilja påstå att du är BIDRAGSTAGARE med 550kr. Bidrag och Moderat går det ihop?

Kan inte riktigt förstå hur det faktum att man får behålla 550 kr mer av den EGNA INTJÄNADE LÖNEN kan ses som ett bidrag? Enda förklaringen är ju att du och dina sosseanhängare i princip anser att HELA lönen tillhör staten och att varje korvöre som man får behålla är ett bidrag från staten. Du är inte den enda som gett uttryck för dessa tankar och det är lika skrämmande varje gång man hör det. Att ni inte begriper att den skruvade bild av verkligheten som ni ger uttryck för inte längre köps av väljarna.

Sossarna är så fast i bilden att alla väljare går att köpa med bidrag att man vägrar att tänka om och tänka nytt.  

Staten står för 550kr om tjänsten kostar 1100kr. Det är en kostnad för staten. Ett bidrag för den som köper tjänsten.

Förlaget är att vi är konsekventa och halverar allt. Hur blir det? Räkna på det!

Om du inte förstår hur RUT-avdraget är konstruerat kan du fråga. Dina uttalanden avslöjar bara att du är totalt okunnig inom detta område.

Staten STÅR inte för 550 kr. Staten AVSTÅR genom avdraget från 550 kr av dina egna intjänade pengar. Redan där har du allltså fel. Sedan får staten i tillägg igen dessa 550 kr genom att svarta jobb blir vita och genererar skatteintäkter och sociala avgifter för att inte tala om att många av de som anställs tidigare var bidragstagare. Nettokostnaden för RUT-avdraget är 0 kr för staten.

Det är bara i en sosseretorikmarinerad hjärna som det kan anses vara ett bidrag från staten att få behålla lite extra av de egna intjänade pengarna.

Det finns dessutom ett tydligt genusperspektiv på det här.

Man skulle ju önska att det här med jämställdhet redan var klart, och att vi kunde gå vidare med andra viktiga frågor men läser man inläggen här på forumet förstår man att kvinnoföraktet hittat en mörk håla att övervintra i.

Det finns vissa aktiviteter som fortfarande i huvudsak är ”manliga” och andra som är  mer ”kvinnliga”, både i hemmet och på arbetsmarknaden.

ROT-avdraget ger i huvudsak jobb åt män och bidrar till att män hemma får lite avlastning med uppgifter som vi inte kan, vill eller hinner göra själva.

Rut-avdraget ger jobb i huvudsak åt kvinnor och ger i första hand kvinnorna en avlastning i hemmet.

Att vara mot RUT är ett ställningstagande för att fösa bort kvinnor från ansvarsfulla jobb, politik och föreningsliv, för att inte tala om de kvinnoägda företag man slår ihjäl och de kvinnor som tvingas ut i arbetslöshet eller till svartjobbsträsket.

Politik om att välja och prioritera, men läser man Konjunkturinstitutet utredning finns det inga kostnader för Rut-avdraget. Det staten förlorar i skatteintäkter för själva avdragen tar man igen på att svarta jobb blir vita och beskattade och att helt nya jobb kommer till varvid människor går från bidrag till jobb.

Många i denna tråd som slänger vänsterklyschor omkring sig helt utan substans är uppenbarligen så fångna i sin egen retorik att det påverkar förmågan att se verkligheten. Rut-avdraget är klockren rödgrön politik om man bara släpper de inövade dogmerna.

Det är inte finare att snickra än att städa!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Toprunner skrivet 18 september 2010, 23:47:36
Det var en väldans hypotetisk uträkning då ingen betalade så mycket för en sån tjänst vilken var huvudanledningen till att RUT uppkom. Varför antar du inte 2200:- 3300:- eller 5500:- och gör en än större vinst åt staten?

Sanningen är ju att man i realiteten betalade svart och staten fick nada. Mycket vanligt innan RUT.

Tramsig diskussion.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:48:02
Raffen

Jag är en 53 årig ensamstående man med en vuxen son som bor hemma eftersom han inte har råd med eget boende.

Jag hyr in RUT en gång i månaden. Då torkar hon/han alla golv, dammsuger mattor, skrubbar toalett och dusch.

Jag betalar 555 SEK istället för 1100 SEK.

Kvinnan eller mannen som heter Rut eller Per gör ett bra jobb...troligen med yrkesstolthet.



Jag tycker du skall betala 1100 SEK. Jag vill inte vara med och betala din och andras "dirty work".

Jag vill ha tillbaka mina 5% istället. Rut är ett jävla sätt mot oss företagare som inte är "städbolag"

Du betalar inget för att någon utnyttjar RUT-avdraget. Statens kostnad för avdrget är 0 kr. Du bör ta del av de studier som gjorts innan du uttalar dig.

"RUT är ett j-a sätt mot oss företagare" säger du. Kan du utveckla vad du menar med det? Tycker du likadant avseende ROT?

Du vill inte vara med och betala "din och andras "dirty work"" skriver du i ditt svar till rocas. Vad är det för snedvriden syn på andras arbete som du lever med. Kan du utveckla på vilket sätt de tjänster rocas köper är "dirty work".?





Man har inte gjort några oberoende undersökningar av Rut. Så är det. Läs på själv!

Jag kan gå med på särskild moms för Rut. Men ett bidrag är galet. Läget uppskattas idag till plusminus noll. Alltså lika illa som svart.

Jag är väl påläst så jag går inte på några svepande bortförklaringar som du kör med. Hört talas om Konjunkturinstitutet?

Att påstå att RUT är en bidragsreform visar bara att du inte är påläst alt inte förstår. RUT-"Avdraget", hört talas om det - AVDRAGET inte BIDRAGET!

Det ÄR en kostnad!!!! som staten står för!  Kunden betalar 550kr, staten 550kr, Firman får 1100kr ...  Barnbidrag? Hallå!

Om firman får 1100 kr så avgår 220 kr i moms.
Dessutom avgår ca 237 kr i sociala avgifter.
Dessutom skattar arbetaren ca 180 kr.

De skatter som kommer in ligger alltså på ca 637 kr av 1100 kr, d.v.s. ca 57 % av totalbeloppet, att subventionera ett sånt jobb med 50% blir alltså en ren vinst för stat och kommun.

Lägg dessutom till att många av de som jobbar i denna bransch tidigare upbar a-kassa så kan det bli en riktigt rejäl vinst för samhället.

Den enda tveksamhet jag har mot detta är att det inte påverkar vår handelsbalans positivt.


Subvention är en minskad intäkt. En kostnad i detta fall. Kul grej för de som vill ha det städat för en billig peng. Men det kostar 100miljoner ganska ofta.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:49:14
Det var en väldans hypotetisk uträkning då ingen betalade så mycket för en sån tjänst vilken var huvudanledningen till att RUT uppkom. Varför antar du inte 2200:- 3300:- eller 5500:- och gör en än större vinst åt staten?

Sanningen är ju att man i realiteten betalade svart och staten fick nada. Mycket vanligt innan RUT.

Tramsig diskussion.

Vem svarar du på?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 18 september 2010, 23:51:19
Eftersom diskussionen tydligen är ekonomisk, så kan vi alla fråga oss:

Vill vi ha Anders Borg eller Thomas Östros som kassör/kamrer, när snålblåsten viner......?

Statsskulden betas stadigt av.......se rgk.se

Hej Rocas!  Ja ser man tillbaka lite i tiden (även om närminnet vanligtvis är människornas sämsta egenskap) så har väl alltid sossarna sett till att det har gått bra för Sverige, och detta även ekonomiskt. Det senste ekonomiska fallisimanget från borgarna fick ju Göran Persson ta hand om med utomordentligt fast hand, och det sved hos de flesta grupper i samhället.
Det är väl tack vare honom ändå som borgarna och Anders Borg har lyckats att upprätthålla Sveriges goda rykte under de senaste 4 åren trots stora skattesänkningar.
Men får de fortsätta ytterligare 4 år så vete fn hur det går om de skall forsätta med sina skattesänkningar, då känns det nog betydligt tryggare med Östros anser jag. ;)
Sen skall det bli väldigt spännade att se hur framtiden kommer att gestalta sig när det gäller den allmänna välfärden och skatterna, antagligen måste man vad det lider höja skatterna ganska kraftigt om man skall klara av alla växande åtaganden inom bl.a vård, omsorg, skola mm, och detta oavsett vem som sitter vid makten, och då talar jag om både om staten, kommuner och landsting. Enligt en undersökning som jag såg så kunde det bli frågan om en skattesats på uppåt 45-50% på sikt i framtiden. Skulle bli mkt intressant att se hur borgarna skulle administrera denna isf, eller också har vi då redan genomfört Amerikaracet där människorna får klara sig bäst de vill, ta egna försäkringar eller betala kostnaderna ur egen ficka eller alt självdö i rännstenen. ;) :)
http://www.e24.se/makro/politik/valrorelsens-glomda-fraga_2290091.e24

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 18 september 2010, 23:53:51

Om du inte förstår hur RUT-avdraget är konstruerat kan du fråga. Dina uttalanden avslöjar bara att du är totalt okunnig inom detta område.


Vet hur det fungerar. Förstår också. Det är en kostnad i mina ögon. Okunnig är jag inte.

Nu uppskattar man Rut till plusminus noll .. alltså lika illa som svart.
Ingen oberoende har granskat rut.

Den som arbetar inom Rut måste dra sina egna socialautgifter som skall betala sjukvård, pension mm. Men det funkar bra om andra betalar åt Rut-jobbaren.
En annan aspekt är att väldigt många Rutisar är gästarbetare... tjo flöjt!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 18 september 2010, 23:59:00
Raffen, du och jag har inte alltid "dragit jämnt", men i detta fall har vi rätt lika uppfattning.
Man behöver inte vara ett geni för att förstå att för varje ekonomisk nedgång så kommer de "fattiga" i samhället att få det ännu svårare om man för en skattesänkarpolitik.

Med en solidarisk politik så klarar även de arbetslösa och/eller sjuka av ett par år av nationell kris utan att behöva bli utfattiga.

 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: 5.2 racing skrivet 18 september 2010, 23:59:34

Om du inte förstår hur RUT-avdraget är konstruerat kan du fråga. Dina uttalanden avslöjar bara att du är totalt okunnig inom detta område.


Vet hur det fungerar. Förstår också. Det är en kostnad i mina ögon. Okunnig är jag inte.

Nu uppskattar man rut det till plusminus noll .. alltså lika illa som svart.
Ingen oberoende har granskat rut.

Den som arbetar inom Rut måste dra sina egna socialautgifter som skall betala sjukvård, pension mm. Men det funkar bra om andra betalar åt Rut-jobbaren.
En annan aspekt är att väldigt månag inom rut är gästarbetare... tjo flöjt!


Du har inte tänkt på att dom som tidigare jobbade svart kanske lyfte a-kassa, lönebidrag från FK, sjukpension, mm, mm?

Skrämmande nivå på detta.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 00:05:35

Om du inte förstår hur RUT-avdraget är konstruerat kan du fråga. Dina uttalanden avslöjar bara att du är totalt okunnig inom detta område.


Vet hur det fungerar. Förstår också. Det är en kostnad i mina ögon. Okunnig är jag inte.

Nu uppskattar man rut det till plusminus noll .. alltså lika illa som svart.
Ingen oberoende har granskat rut.

Den som arbetar inom Rut måste dra sina egna socialautgifter som skall betala sjukvård, pension mm. Men det funkar bra om andra betalar åt Rut-jobbaren.
En annan aspekt är att väldigt månag inom rut är gästarbetare... tjo flöjt!


Du har inte tänkt på att dom som tidigare jobbade svart kanske lyfte a-kassa, lönebidrag från FK, sjukpension, mm, mm?

Skrämmande nivå på detta.

Nej det vill jag inte tro. Många i denna sektor är öststatare som inte har tillgång till vår akassa ändå.

Men alla Rut lovers ... sossar och mp:are är inte alls direkt emot Rut. Det är nog mest jag. Vet att Maria är för. NU har de valt att satsa på annat än städbolag.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 00:09:20
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 00:09:43

Om du inte förstår hur RUT-avdraget är konstruerat kan du fråga. Dina uttalanden avslöjar bara att du är totalt okunnig inom detta område.


Vet hur det fungerar. Förstår också. Det är en kostnad i mina ögon. Okunnig är jag inte.

Nu uppskattar man Rut till plusminus noll .. alltså lika illa som svart.
Ingen oberoende har granskat rut.

Den som arbetar inom Rut måste dra sina egna socialautgifter som skall betala sjukvård, pension mm. Men det funkar bra om andra betalar åt Rut-jobbaren.
En annan aspekt är att väldigt många Rutisar är gästarbetare... tjo flöjt!

Tror jag nämnde det nyss men har du hört talas om Konjunkturinstitutet. Du behöver inte vara någon raketforskare för att räkna på kostnaderna för RUT- avdraget och du har ju fått god hjälp av några forummedlemmar i denna tråd så det är bara att läsa innantill. Slutsatsen är densamma som KI kom fram till.

KI är förövrigt hyfsat oberoende men du kanske inte känner till KI.

"Lika illa som svart" och
"Den som arbetar inom Rut måste dra sina egna socialautgifter som skall betala sjukvård, pension mm. Men det funkar bra om andra betalar åt Rut-jobbaren. En annan aspekt är att väldigt många Rutisar är gästarbetare... tjo flöjt!"

Vad är DET för snömos. Även de som håller med dig av ideologiska skäl får ju skämmas gissar jag. Är du onykter?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 00:13:46
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Tänkte fråga varför men det har väl framgått redan. ROT=MÄN / RUT=KVINNOR så du behöver inte svara. Beklagligt att ni ska ha en så mossig syn på kvinnor.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 00:18:02
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 00:19:00
Raffen

Du är betydligt välbeställdare än jag eller mina föräldrar som köper RUT-tjänster.

Hej Rocas!  Javisst är jag det, har aldrig stuckit under stol med detta, men ändå utnyttjar vi naturligtvis inte Rut utan gör även det tråkiga hemarbetet själva. Men jag tycker nästan att det är lite märkligt att ni har råd att köpa Ruttjänster måste jag säga, din gamla mor som bara har 3800:- i nettopension och du själv som bara tjänar ca 120.000:-/år, du borde väl verkligen rösta röd/grönt tycker jag Rocas. Egentligen så borde du väl faktiskt vara en klockren vänsterpartist alltså om man skall se till dina livsförutsättningar kontra den politiska kartan. ;) :)

Mvh Raffen.
 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 00:19:49
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Tänkte fråga varför men det har väl framgått redan. ROT=MÄN / RUT=KVINNOR så du behöver inte svara. Beklagligt att ni ska ha en så mossig syn på kvinnor.

Det var Maud som säger så .. RUT=MÄN / RUT=KVINNOR. Maud är en märklig kvinna. Hoppas hon inte blir kvar på måndag ens om Alliansen vinner.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 00:20:14
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Tänkte fråga varför men det har väl framgått redan. ROT=MÄN / RUT=KVINNOR så du behöver inte svara. Beklagligt att ni ska ha en så mossig syn på kvinnor.

Som jag tidigare skrev  (och som du antagligen inte läst och reflekterat över) så har jag aldrig träffat en kvinna som arbetat svart i ett hem åt någon annan.
Jag har däremot både hört talas om, sett, och själv köpt ROT-tjänser svart.

Det är därför jag anser att det är viktigare att subentionera ROT än RUT, men jag håller med om att RUT inte är någon större kostnad för samhället totalt sett.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 00:25:55
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 19 september 2010, 00:30:05
Det finns i landet ca en miljon deltidsarbetande.
Dessa deltidsarbetare har en lön som ytterst få kan leva på om man inte är två i hushållet som har jobb. 90% av dessa deltidsarbetare är kvinnor.
Kvinnor som nu inte kan stämpla upp till heltid via a-kassan längre än 75dgr.
Det är en märklig kvinnosyn de borgerliga har.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 00:30:30
Man skall inte subventionera alls, förutom som stöd åtgärd i kristider. Alla utbetalningar skall ske till köparen och inte till säljaren.

Nu vill man de rödgröna energieffektivisera en och flerbostadshus mha ROT. Kanon!



Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 00:30:55
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

RUT är en kvinnofälla jämfört med alternativen, alltså en utbyggd exportindustri med relativt välavlönade jobb.
Dessutom är det främst rika/välavlönade personer som ha råd med RUT, även om det subventioneras.

För egen del skulle jag ha svårt att låta någon annan städa åt mig även om det vore gratis.
Anser att det skulle kännas som en kränkning mot den som gjorde det samtidigt som jag gjorde nåt som jag själv tyckte var roligare.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 00:35:32
Raffen, du och jag har inte alltid "dragit jämnt", men i detta fall har vi rätt lika uppfattning.
Man behöver inte vara ett geni för att förstå att för varje ekonomisk nedgång så kommer de "fattiga" i samhället att få det ännu svårare om man för en skattesänkarpolitik.

Med en solidarisk politik så klarar även de arbetslösa och/eller sjuka av ett par år av nationell kris utan att behöva bli utfattiga.

Javisst du har helt rätt i detta Rickard! Skoj att vi är på samma våglängd för en gångs skull du. Thumbsup Självklart måste man se till att alla människor och grupper i samhället kan leva drägligt och även övervintra div svackor, lågkonjungturer mm. Det är mkt allvarligt när man ställer olika grupper emot varandra och det skapar bara konflikter och tråkigheter.
Högerpolitik har aldrig varit bra alltså, visserligen kan det väl kanske vara bra att väcka lite på en del björnar (sossar) som håller på och slumra till under någon enstaka period men det får inte hålla på under längre tider givetvis.
Detta fenomen kan man även se i andra länder, titta på USA där det är uppdelat i demokrater och republikaner och där det växlar lite då och då. Går man tillbaka i tiden där kan man se hur t.ex Reagan totalförstörde USA:s ekonomi med stora skattesänkningar till deras socialgrupp 1 och de kom inte på rätt köl egentligen förrän många år efteråt när Clinton hade fått sitta i 2 perioder och lämnade ett rejäl överskott i budgeten efter sig. Ett överskott som Busch direkt satte sprätt på via en ny urdålig politik inkl att han startade en massa bråk och krig som inte är avslutade ännu, nej högerspöket är precis detsamma överallt om än i lite olika skepnader. ;) :)
Här är ett litet ex på eländet som pågår i USA fn: http://www.e24.se/makro/varlden/schwarzenegger-tvingar-kalifornien-att-banta_2057581.e24

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 00:36:35
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

Anklaga inte mig för att tänka kort. Andra får dra kostnaden. 3000 var det visst och inte riktigt 10000 som Alliansen påstår.

De flesta RUT jobben utförs i storstads regionen åt de som saknar tid. I dessa skiter jag i. De kan skaffa sig tiden själva! I den tanken är jag egoist. Mina stålar skall inte gå till pajsare. Vill jag ha städat och inte har tid så betalar jag det som kostar för jag har råd.

Då jag har betalat in en massa jädrans stålar i skatt och moms vill jag kunna få ta del av det jag betalat för. När jag blir sjuk så vill jag har vård etc. Jag ger gärna bort min del om jag inte behöver den.


NU skall jag sova. Gonatt. Imorgon bitti skall jag hjälpa till att dela ut valsedlar och se till att det finns valsedlar för de rödgröna!

Heja Maria min gamle vän! Heja Mona! heja ohly också fast bara lite.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 01:49:52
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

RUT är en kvinnofälla jämfört med alternativen, alltså en utbyggd exportindustri med relativt välavlönade jobb.
Dessutom är det främst rika/välavlönade personer som ha råd med RUT, även om det subventioneras.

För egen del skulle jag ha svårt att låta någon annan städa åt mig även om det vore gratis.
Anser att det skulle kännas som en kränkning mot den som gjorde det samtidigt som jag gjorde nåt som jag själv tyckte var roligare.

Rickard, nu får du väl ta och ge dig. RUT - kvinnofälla. Det var nog ett av de mest oväntade och märkliga argumenten som kommit upp.  Vad menar du att lågavlönade svartjobb utan trygghet, utan pensionsavsättningar, utan försäkringar och utan anställningstrygghet är då och menar du på fullt allvar att dessa kvinnor hellre skulle försöka få jobb inom den välavlönade exportindustrin? Nej, tänkte väl det.

Eftersom kostnaden för RUT är 0 kr är det inte heller rimligt att ställa RUT mot satsningar på exportindustrin som för övrigt knappast är en framtidsbransch.

Rika och välavlönade som utnyttjar RUT. Ja det är väl en definitionsfråga. 93% av de som utnyttjar RUT-avdraget tjänar mellan 200 000 - 500 000 kr. Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Varför skulle det vara kränkande menar du. För att du betalar? För att du utnyttjar den tid du sparar till att göra något roligt?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 07:41:38
Skall man subvenionera några arbeten så är det arbeten inom innovation/produktutveckling/exportindustri - som föder landet, inte städjobb som bara är en omfördelning av pengar inom landet och som inte bidrar till en utökad välfärd.
Men än en gång, jag vet att RUT inte kostar mycket, så det kan vara OK, det är bara det att det vore mycket mer OK att stödja andra saker som ökar landets intäkter, vilket väl borde vara politikens verkliga mål.
Eller som de RGR nu gör införa en maxtaxa på hemtjänst för äldre, de som verkligen behöver hjälp.

Den fokus som nu finns från alla möjliga håll på att utöka tjänstesektorn inom landet fattar jag helt enkelt inte, och Thomas59, ditt påstående om att exportindustrin inte är en framtidsbransch visar på hur totalt oinsatt du är i vad som krävs för att föra vårt land framåt och se till att det finns pengar att fördela inom välfärden även framöver.

Med kvinnofälla menar jag att outbildade, eller lågutbildade kvinnor låses fast i lågavlönade jobb istället för att vi satsar på vidareutbildning och fokus på mer tillväxtorienterade arbeten som kan ge högre löner och bättre tillväxt.

OM vi skall ha ROT och RUT kvar även långsiktigt så bör detta skattefrälse omfatta alla typer av jobb som jag som privatperson köper, och då kan vi verkligen tala om att kostnaden för detta skulle bli ofantligt stor, för det finns väl ingen som tror att det idag inte köps några tjänster alls av privatpersoner?

Än en gång, jag är kluven i detta med RUT, jag har också tänkt som du Thomas, att det inte är någon större nettokostnad, men funderar jag mer ideologiskt över det hela så är det naturligvis helt fel att subventionera just denna typ av jobb som verkligen inte bidrar till utveckling eller välfärd.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 19 september 2010, 08:11:39
Härligt med lite livfulla politiska diskussioner här på forumet, intressant att läsa även om det är som med Religion man blir aldrig överens , men det är väl det som är grejjen.
Iväg och rösta med er idag om ni inte readn gjort det......och rösta rätt !
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 08:38:24
Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 08:50:49
Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!

Ok, ett litet framsteg i alla fall att du erkänner att du trampat i klaveret *roflmao*

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 08:56:31
Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.

Tramp i klaveret!

Ok, ett litet framsteg i alla fall att du erkänner att du trampat i klaveret *roflmao*



Nä jag tycker du är ute och "gör något annat".. typ cyklar eller seglar. Stämmer inte i verkligheten.

Alfons Åberg är en sagofigur. Rösta på verkligheten!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 19 september 2010, 09:03:16
ROT är mycket bättre än RUT.
Punkt SLUT.

Håller med. Vet att energiåtgärder kommer att bakas in med rödgrön regering. Bra för forat!

Tänker du inte längre än så kan jag se varför du är för ROT men inte RUT. Trodde sossarna predikade solidaritet och jämlikhet men det gäller kanske inte saker som rör den egna plånboken.

Anklaga inte mig för att tänka kort. Andra får dra kostnaden. 3000 var det visst och inte riktigt 10000 som Alliansen påstår.

De flesta RUT jobben utförs i storstads regionen åt de som saknar tid. I dessa skiter jag i. De kan skaffa sig tiden själva! I den tanken är jag egoist. Mina stålar skall inte gå till pajsare. Vill jag ha städat och inte har tid så betalar jag det som kostar för jag har råd.

Då jag har betalat in en massa jädrans stålar i skatt och moms vill jag kunna få ta del av det jag betalat för. När jag blir sjuk så vill jag har vård etc. Jag ger gärna bort min del om jag inte behöver den.


NU skall jag sova. Gonatt. Imorgon bitti skall jag hjälpa till att dela ut valsedlar och se till att det finns valsedlar för de rödgröna!

Heja Maria min gamle vän! Heja Mona! heja ohly också fast bara lite.
så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 09:12:47

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 09:22:50
Citat från: Rickard
Skall man subvenionera några arbeten så är det arbeten inom innovation/produktutveckling/exportindustri - som föder landet, inte städjobb som bara är en omfördelning av pengar inom landet och som inte bidrar till en utökad välfärd.


Att inte hänga med eller förstå att omvärlden utvecklas är alltid jobbigt så jag förstår till viss del din inställning. Sen andas du inte så lite taskig kvinnosyn mellan rader men det brukar höra ihop med föregående fenomen.

De flesta subventioner är av ondo, speciellt om dom permanentas över längre tid. Som tillfälliga styrinstrument kan dom dock vara ok i vissa fall. Nu pratar vi ju inte om en subvention i ordets tekniska bemärkelse och inte i praktiken heller så den debatten kan vi lämna.

Att exportindustrin föder landet har du delvis rätt i men det är också så att bilden av Sverige som en stor industriexportnation inte riktigt är sann och knappast ensam kan dra Sverige in i framtiden. Bilden av att industriarbete "det är riktiga grejjer det" är inte lika giltig längre och ditt uttalande om att städjobb genom RUT tex bara är omfördelning av pengar och inte bidrar tror jag inte du skulle få godkänt på i en tenta i nationalekonomi. Det stämmer helt enkelt inte.

Citat från: Rickard
Den fokus som nu finns från alla möjliga håll på att utöka tjänstesektorn inom landet fattar jag helt enkelt inte, och Thomas59, ditt påstående om att exportindustrin inte är en framtidsbransch visar på hur totalt oinsatt du är i vad som krävs för att föra vårt land framåt och se till att det finns pengar att fördela inom välfärden även framöver.

Du börjar låta som en bonde i början av industrialiseringen. Har du inte hängt med i vad som händer. I stort sett alla stora klassiska svenska industriföretag har antingen sålts till utlandet eller själva flyttat från Sverige. Visst, industrin är och kommer att vara viktig, men ser man inte vad som händer inom andra sektorer riskerar man att helt missa tåget.

Det är tom så att din aversion mot tjänstesektorn känns förlegad. Idag ska du rikta din bitterhet mot kunskaps- och kommunikationssamhället och det är väl snart för sent det också. Du lever kvar i 80-90-talet.

Vem som är oinsatt kan vi diskutera. Dina funderingar kring dessa frågor tyder på att svaret finns på närmare håll än du tror.

Citat från: Rickard
Med kvinnofälla menar jag att outbildade, eller lågutbildade kvinnor låses fast i lågavlönade jobb istället för att vi satsar på vidareutbildning och fokus på mer tillväxtorienterade arbeten som kan ge högre löner och bättre tillväxt.

Men vänta nu Rickard. Förstår du vad du själv skriver. Ska vi försöka läsa vad du skriver ovan anser du att kvinnorna som idag jobbar i RUT ska tillbaks till arbetslöshet, svartjobb osv. Sen ska dessa kvinnor vidareutbildas (på skattebetalarnas bekostnad förmodar jag för dom lär ju inte kunna bekosta denna vidareutbildning själv om) för att sedan få jobb i exportindustrin och tillslut bidra till högre löner och tillväxt. Ursäkta Richard men jag får inte ihop detta och då har jag ändå inte kommenterat hur din åsikt att arbetslöshet och svartjobb skulle vara en mindre kvinnofälla än en vanlig anställning.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 19 september 2010, 09:27:07
NU skall ni få en karamell  att suga på ang RUTavdraget: i vår lilla familj så driver vi 4 företag bla min mnors lilla städfirma, den startade hon när hon jobbade inom hemtjänsten och åkte runt bland gamla då gjorde man upp vårdplaner med dom gamla där det bestämdes vad som skulle göras till varje hushåll ville kunden få dammsugit då fick man det och betalade för det men vill dom på samma gång kanske ha bytt gardiner, putsat ett fönster så gick det inte.......då startade min mor sin firma och gör allt från att putsa fönster, byta gardiner torka golv ja det kunden vill ha medans hon är där på timpeng, hon har tom en hon lämnar mat till ibland........hon har väl ca 45 hushåll i sin kundkrets där alla använder rutavdrag..........kan någon gissa här hur många som är rika och hur många som bor i små torp i skogen och hyresrätter i stan?
hon har noll kunder som är RIKA....och vad hade det spelat för roll en rik blir också gammal........och ja Rikard du har rätt hennes kunder har aldrig betalat svart till någon städare för dom har aldrig haft någon tidigare dom har slitit själva till den dagen dom inte klarar det mer och då hemmet förfallit..........    Kanske kan Starke Raffen och Tuffe Mkea åka ut och hjälpa dom här människorna att städa för dom har inte råd med det om RUTavdraget försvinner...kom igen nu anta utmaningen och ut och va solidariska med dom gamla som behöver städhjälp.......


Siffror på ett papper och verklighet är väldigt ofta olika saker!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 19 september 2010, 09:29:36

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vadå tjäna bra läste du hur många timmar jag jobbar för pengarna? jag tjänar mindre än vilken snickare som helst...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 09:32:50

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vadå tjäna bra läste du hur många timmar jag jobbar för pengarna? jag tjänar mindre än vilken snickare som helst...

Tiden är upp till dig. Det är alltid upp till dig. De som jobbar över i industrin får också slita.

Ang. din mors städfirma. Vet inte var du bor. Men jag befarar att Er verklighet inte skeglar verkligheten i stort.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 09:33:03
Citat från: Nisse-Gurra
så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

I den ideologiska dimman som vissa befinner sig i gäller solidaritet inte helt överraskande bara bara åt ena hållet.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 09:35:16
Citat från: Nisse-Gurra
så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

I den ideologiska dimman som vissa befinner sig i gäller solidaritet inte helt överraskande bara bara åt ena hållet.

Det är inte solidaritet enbart med dig som gäller.

Men kan vi inte bara skita i debatten? Tror på forats oberoende.


MVH
Magnus

PS Jag ser att du bor i Stockholm... det förklarar orimliga löner.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 09:41:09

Rika och välavlönade som utnyttjar RUT. Ja det är väl en definitionsfråga. 93% av de som utnyttjar RUT-avdraget tjänar mellan 200 000 - 500 000 kr. Vanliga arbetare. Nästan ingen heltidsarbetande tjänar mindre än 200000 om året. En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000. De snorrika personer ni ser framför er utnyttjandes RUT-avdraget är en nidbild ni väl är medvetna om eller så har ni gått på Vänster retoriken.


Vist är det en "definitionsfråga" som du skriver.

Ja det är väl en definitionsfråga. 93% av de som utnyttjar RUT-avdraget tjänar mellan 200 000 - 500 000 kr
En tämligen erfaren verkstadstekniker eller en normalbegåvad privat tjänsteman tjänar närmare 500 000

Googlade lite på det här ... och Endast 5% av befolkningen tjänar över 500 000 kr

"RUT - mest för de rika"    http://svt.se/2.137484/1.2122759/rut_-_mest_for_de_rika

"Dimridåer om RUT-avdragen"    http://www.utredarna.nu/goranzettergren/2010/03/17/dimridaer-om-rut-avdragen/

"Hushållsnära tjänster ökade i popularitet"   http://www.scb.se/Pages/PressRelease____287274.aspx



 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: kluven skrivet 19 september 2010, 09:48:23
Dags att traska iväg till vallokalen snart. Kom ihåg att man kan rösta olika Lokalt och Riks, det skall undertecknad göra a:gl
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 09:49:53
Dags att traska iväg till vallokalen snart. Kom ihåg att man kan rösta olika Lokalt och Riks, det skall undertecknad göra a:gl
[/quote
det gör jag också.  Thumbsup
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: kluven skrivet 19 september 2010, 09:51:25
En klok till Thumbsup
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 19 september 2010, 09:51:54

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vadå tjäna bra läste du hur många timmar jag jobbar för pengarna? jag tjänar mindre än vilken snickare som helst...

Tiden är upp till dig. Det är alltid upp till dig. De som jobbar över i industrin får också slita.

Ang. din mors städfirma. Vet inte var du bor. Men jag befarar att Er verklighet inte skeglar verkligheten i stort.
men ärligt talat du talar utan fakta hela tiden när jag ger dig hur verkligehten ser ut för vårt lilla städföretag så svarar du att det är ni ensamma om, n
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 09:54:12
Rickard och Raffen har en konstig inställning till vanliga människor.

Både RUT o ROT har uppkommit av två orsaker:

1: Höja sysselsättningen i servicebranscher

2: Ge vanliga icke förmögna privatpersoner möjlighet att köpa dessa tjänster.

Ni två visar tyvärr på en diskrimerande människosyn....speciellt mot kvinnor.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 09:55:29

så jag som jobbar 75 tim i veckan och tjänar på det 42000:- i månaden skall ge mer i skatt till dom som inte jobbar, men om jag behöver mer tid tex genom ett rutavdrag då ska jag köpa det själkv för att ingen vill ge bort sina pengar rtill en pajsare?....jag ska ge men aldreig få för att jag tjänar mer .....det är solidaritet åt båda hållen det...

Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vadå tjäna bra läste du hur många timmar jag jobbar för pengarna? jag tjänar mindre än vilken snickare som helst...

Tiden är upp till dig. Det är alltid upp till dig. De som jobbar över i industrin får också slita.

Ang. din mors städfirma. Vet inte var du bor. Men jag befarar att Er verklighet inte skeglar verkligheten i stort.
men ärligt talat du talar utan fakta hela tiden när jag ger dig hur verkligehten ser ut för vårt lilla städföretag så svarar du att det är ni ensamma om, n

Du snackar fakta hos dig. Den råder inte överallt. 1/3 letter jobbar utomlands. Många ester, litauter och polaker också.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 19 september 2010, 09:57:19
och vad har östeuropeer med saken att göra ska vi gå ur EU också?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 10:06:46
Rickard och Raffen har en konstig inställning till vanliga människor.

Både RUT o ROT har uppkommit av två orsaker:

1: Höja sysselsättningen i servicebranscher

2: Ge vanliga icke förmögna privatpersoner möjlighet att köpa dessa tjänster.

Ni två visar tyvärr på en diskrimerande människosyn....speciellt mot kvinnor.

Det Är förmögna som köper dessa tjänster 
( ok jag tog i lite där, men så här ser ser tio i topplistan ut ut )


RUT-subventionens tio-i-topp-kommuner:
- Danderyd
- Lidingö
- Sollentuna
- Täby
- Vaxholm
- Nacka
- Lomma
- Vellinge
- Ekerö
- Höganäs
 
Förmögenhet tio-i-topp-kommuner:
-Danderyd
-Täby
-Lidingö
-Vellinge
-Lomma
-Nacka
-Vaxholm
-Öckerö
-Sollentuna
-Ekerö
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 10:08:36
Citat från: MGKea
Vi har en del mark i vår ägo. Men någon meter under markytan är det staten som äger. Så är det för alla som äger mark. Jag gråter inte för det.

Vad är det du försöker säga, snurrigt är bara förnamnet!

Citat från: MGKea
Missunnar dig inte att tjäna bra. Är själv företagare. Är inte religös. Men jag vill ha vård när jag är sjuk. Jag vill heller inte se människor som har svårt att försörja sig och sina barn när de gör så gott de kan. Tyvärr tjänar väldigt många på att andra har det sämmre. Det är som att förneka att forsarna i norr inte skall ge något till dem som bor där.

Vad är det som får dig att tro att du inte skulle få vård när du är sjuk. Om du ska diskutera kan du väl i alla fall lägga av med att bara slänga en massa påståenden omkring dig och istället komma med sakargument eller fakta. Det blir jobbigt annars.

Med sossestyret följde långa vårdköer, ineffektivitet och resursslöseri samt avsaknad av valfrihet. Att de anställda sedan hade dålig arbetsmiljö, låg lön och bristande möjligheter till utveckling hör väl kanske också till saken.

Är det detta du vill möta när du blir sjuk?

Att någon måste få det sämre för att någon annan ska få det bättre är en sanning som bara äger sin giltighet bakom dina tjocka unkna ideologiska gardiner och bygger på missuppfattningen att politik handlar om att fördela en statisk kaka vars storlek inte ändras beroende på hur vi agerar. Naturligtvis är det inte så. Denna vaneföreställning är till stor del ett resultat av att sossarnas propagandaapparat hamrat in detta budskap i alla år. Det rättfärdigar nämligen mycket av den märkliga politik som presenterats från sossarna och bidrar till den polarisering (vi vs. dom) som är en av grundpelarna i vänsterideologier. Ingen sammanhållning utan en mäktig motståndare.

När man läser era (du och dina vänsterpolares) inlägg får man känslan av att förflyttas 20-30-40 år tillbaks i tiden. Sverige som stolt industrination, grabbiga grabbar med RIKTIGA JOBB, misstro mot kvinnors möjlighetet, sossarna som statsbärare, förändringsobenägenhet, svårigheter att förstå vad som händer i omvärlden, motvilja mot privata initiativ och privatisering. Ja listan kan göras lång.

När man ser vad som flyter upp i denna tråd tror man sig förflyttad till ett samhälle som inte haft kontakt med omvärlden på väldigt länge. Man får onekligen anledning att fundera på vad det är med VÄRMEPUMPAR som drar till sig dessa personer. På det, i alla fall ämnesmässigt, närliggande forumet byggahus.se är tongångarna helt motsatta, och jag kan förstå att vissa av er som diskuterade på byggahus återvänt hit till era ideologiska "kompisar".

Någon som kan förklara hur det kan vara sådan skillnad på dessa två forum?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 10:09:48
Du har fel.

Min mor köper gräsklippning/snöskottning....så att de kan bo kvar i sitt hus de byggde 1964.

Hennes pension är 3800:- netto/månad.

Jag köper städning en gång per månad. Min inkomst är 120.000:-/år.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 10:14:34
Rickard och Raffen har en konstig inställning till vanliga människor.

Både RUT o ROT har uppkommit av två orsaker:

1: Höja sysselsättningen i servicebranscher

2: Ge vanliga icke förmögna privatpersoner möjlighet att köpa dessa tjänster.

Ni två visar tyvärr på en diskrimerande människosyn....speciellt mot kvinnor.

Det Är förmögna som köper dessa tjänster

RUT-subventionens tio-i-topp-kommuner:
- Danderyd
- Lidingö
- Sollentuna
- Täby
- Vaxholm
- Nacka
- Lomma
- Vellinge
- Ekerö
- Höganäs
 
Förmögenhet tio-i-topp-kommuner:
-Danderyd
-Täby
-Lidingö
-Vellinge
-Lomma
-Nacka
-Vaxholm
-Öckerö
-Sollentuna
-Ekerö


Förutom några av kommunerna i toppen är resten av de kommuner du listar befolkade av vanliga människor. Att kläcka ur sig en sådan lista tillför inget om du inte samtidigt redovisar lönenivåerna i dessa kommuner men det blir kanske för jobbigt.

Det är säkert många rika som köper RUT-tjänster. Förvånande annars.

Är det DET som i så fall är problemet? Att det är det är förmögna som köper? Är det nån sort genuin och förblindande avundsjuka vi talar om. Vi har redan konstaterat att RUT inte kostar staten något så då återstår ju avundsjuka riktad mot rika och/eller förakt mot enklare arbeten utförda av kvinnor.

Är det något annat som de ni kallar förmögna köper som ni också har problem med? Dom kanske inte ska få köpa något alls för sina pengar så slipper ni plågas av avundsjuka.

Hör ni inte själva hur korkat resonemang ni för?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 10:19:01

Är det DET som i så fall är problemet? Att det är förmögna som köper? Är det nån sort genuin och förblindande avundsjuka vi talar om.

Nej
jag inför endast fakta. 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 10:20:05
Raffen och Rickard.

Har ni tunnelbana där ni bor? I så fall kan ni lämna edra småbarn och lortig tvätt till en butler ifall alla röstar som ni.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 19 september 2010, 10:21:57
Thomas59,
du skriver att citat: "Det är inte finare att snickra än att städa!" slut citat.

Nej det kanske det inte är, men varför syns det i så fall inte i städaren/städerskans
lönekuvert? Kan du förklara detta?

Ensamstående mammor med barn har under dessa fyra blåa år fått det mycket sämre
ekonomiskt. Dessutom har denna grupp kvinnor/barn som lever under dessa magra ekonomiska
förhållanden ökat med 300% sedan de blå tog över Sverige!

Man kan ju, inte utan anledning, fundera över vilken kvinnosyn regeringen har med
tanke på ovanstående...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 10:26:42
Du har fel.

Min mor köper gräsklippning/snöskottning....så att de kan bo kvar i sitt hus de byggde 1964.

Hennes pension är 3800:- netto/månad.

Jag köper städning en gång per månad. Min inkomst är 120.000:-/år.

Helt klart . 6 promille ( 0,6% ) av alla som tjänar under 200 000 :-/år utnyttjar RUT
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 10:35:25
OT.

Det klassiska sosseresonemanget är: Hellre jämlikhet....än valfrihet.

Eftersom ingen kan leva på vårdnadsbidrag....så förbjuder S det.

Eftersom många höginkomsttagare köper RUT, så förbjuds det.

Jag gillar valfrihet......och röstar alltså på Alliansen.

Lars Ohly har sina barn i friskolor och opereras sitt knä på Sofiahemmet...

Det besvärande faktum som retat upp vanligt folk under decennier är dubbelmoralen. Fackpampar orerar och skriker.....samt skaffar sig fallskärmar, etc...etc...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 10:37:10
Thomas59,
du skriver att citat: "Det är inte finare att snickra än att städa!" slut citat.

Nej det kanske det inte är, men varför syns det i så fall inte i städaren/städerskans
lönekuvert? Kan du förklara detta?

Ensamstående mammor med barn har under dessa fyra blåa år fått det mycket sämre
ekonomiskt. Dessutom har denna grupp kvinnor/barn som lever under dessa magra ekonomiska
förhållanden ökat med 300% sedan de blå tog över Sverige!

Man kan ju, inte utan anledning, fundera över vilken kvinnosyn regeringen har med
tanke på ovanstående...

Varför syns det inte i lönekuvertet: Tja, det finns massor av anledningar. Strukturellt beror det på att kvinnor generellt är en svag grupp som i hela samhället fått stå tillbaks för männen såväl lönemässigt som på de flesta andra områden. I detta fall med svartjobb och hög invandrarprocent blir ju förhandlingsläget dramatiskt mycket sämre. Stor tillgång på arbetskraft pga låga inträdesbarriärer är en annan förklaring. Det behövs ingen utbildning och du kan sköta jobbet utan att tala svenska. Enkel utbytbarhet är en annan faktor dvs det är lätt att byta (städ-)leverantör vilket försvarar leverantörens ställning.

Detta borde ju inte vara någon hemlighet så bara det faktum att du frågar tyder på att du har dålig koll.

Att som du skriver: "Ensamstående mammor med barn har under dessa fyra blåa år fått det mycket sämre
ekonomiskt. Dessutom har denna grupp kvinnor/barn som lever under dessa magra ekonomiska
förhållanden ökat med 300% sedan de blå tog över Sverige!" betvivlar jag starkt att du har belägg för.

Redan orimligheten i den ökning på 300% som du påstår borde satt varningsklockorna i ringning. Att ensamstående mammor fått det MYCKET SÄMRE skulle jag vilja se fakta på. Har dom jobb har dom med största sannorlikhet fått det betydligt bättre.

Upp till bevis!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 19 september 2010, 10:47:51
Ensamstående föräldrar med barn blir fattigare och fattigare. I vissa åldersgrupper bland de ensamstående föräldrarna har andelen med låg ekonomisk standard ökat med 300 procent. Det gör de ensamstående med barn till 2000-talets stora förlorare, skriver SVT:s Rapport.

http://svt.se/content/1/c8/01/91/95/54/fattigamammor.pdf
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 10:48:02
Nu ska jag ta cykeln bort till vallokalen.

Min dotter ska hem till en kompis från dagis. Dagiskompisens mamma kommer från Polen och har tack vare RUT kunnat gå från arbetslöshet till att starta en städfirma med sju anställda. Tjejen som städar hos oss kan inte ett ord svenska men jag skulle gissa att det är lika bra. Jag tror inte ni skulle må bra av att höra vad hon tycker om vissa av er och er inställning till kvinnor i allmänhet och städjobb i synnerhet.

Beroende på hur ni lägger er röst idag kan städföretaget antingen blomstra och anställa fler eller med största sannorlikhet läggas ner. Notan kommer då att skickas till er via skattsedeln. Idag kostar er företaget inte en spänn.

Há dé!

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 10:49:15
OT.

Det klassiska sosseresonemanget är: Hellre jämlikhet....än valfrihet.

Eftersom ingen kan leva på vårdnadsbidrag....så förbjuder S det.

Eftersom många höginkomsttagare köper RUT, så förbjuds det.

Jag gillar valfrihet......och röstar alltså på Alliansen.

Lars Ohly har sina barn i friskolor och opereras sitt knä på Sofiahemmet...

Det besvärande faktum som retat upp vanligt folk under decennier är dubbelmoralen. Fackpampar orerar och skriker.....samt skaffar sig fallskärmar, etc...etc...


Tyvärr
Jag är TOTALT POLITISKT NOVIS
Där slår du (ni) mig med hästlängder  *vinkar*
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 10:52:37
Nu har det ballat ur ordetligt. Rut är ingen stor grej. Viktigare med solidaritet än egoism! Tyvärr kretsar inte världen runt Stockholm!

@Tomas59: Väl noterbrt är att båda blocken varit med och format sverige. Skyll inte bara på sossar.   
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 11:18:27
Nu ska jag ta cykeln bort till vallokalen.

Min dotter ska hem till en kompis från dagis. Dagiskompisens mamma kommer från Polen och har tack vare RUT kunnat gå från arbetslöshet till att starta en städfirma med sju anställda. Tjejen som städar hos oss kan inte ett ord svenska men jag skulle gissa att det är lika bra. Jag tror inte ni skulle må bra av att höra vad hon tycker om vissa av er och er inställning till kvinnor i allmänhet och städjobb i synnerhet.

Beroende på hur ni lägger er röst idag kan städföretaget antingen blomstra och anställa fler eller med största sannorlikhet läggas ner. Notan kommer då att skickas till er via skattsedeln. Idag kostar er företaget inte en spänn.

Há dé!



Det finns hur många bevis som helst på att klyftorna ökar i samhället, de fattigare blir fattigare och de rika blir rikare, och nu satsar högern på att ytterligare öka sysselsättningen i lågavlönade "struntjobb" som inte tillför något posistivt när det gäller fördelningspolitik eller handelsbalansen mot utlandet.
Jag kommer att rösta på de RGR, och vill se en massiv satsning på bostadsbyggande, infrastruktur och miljöomställning, samt naturligvis ett mer jämnställt och jämlikt samhälle där man med politiska beslut styr utvecklingen dit vi vill ha den, och inte monterar ned skyddssystem och ersätter dem med privata försäkringar som bara vi rika har råd att köpa oss.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 11:23:47
Rösta även här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35553.0
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 11:32:02
Igår kväll kände jag inte igen Reinfeldt. Han liksom överdrev sina ansiktsuttryck. Han sa samma sak som alltid. Ändå vann han i Expressen. Aftonbladet skriver inte mycket om Mona. Här har vi snedvridheten.

Hoppas verkligen att Moderaterna vågar berätta vem som är deras finansiärer. Alla andra partier visar öppet. EU har påpekat att sverige måste visa vilka finansiärerna är. Varför är det så kännsligt?

http://www.dn.se/debatt/oanstandigt-av-reinfeldt-halla-partibidragen-hemliga-1.1163328 (http://www.dn.se/debatt/oanstandigt-av-reinfeldt-halla-partibidragen-hemliga-1.1163328)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 19 september 2010, 11:32:53
Kan bara hålla med Rickard. Tyvärr är det på det viset att det stora flertalet inom de blå inte ser längre än till sin egen plånbok. Solidaritet, rättvisa och medmänsklighet är för dem helt okända begrepp.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: ot skrivet 19 september 2010, 11:33:30

Förutom några av kommunerna i toppen är resten av de kommuner du listar befolkade av vanliga människor. Att kläcka ur sig en sådan lista tillför inget om du inte samtidigt redovisar lönenivåerna i dessa kommuner men det blir kanske för jobbigt.


Ok fixat

RUT-subventionens tio-i-topp-kommuner:

- Danderyd
- Lidingö
- Sollentuna
- Täby
- Vaxholm
- Nacka
- Lomma
- Vellinge
- Ekerö
- Höganäs
 
Förmögenhet tio-i-topp-kommuner:

-Danderyd
-Täby
-Lidingö
-Vellinge
-Lomma
-Nacka
-Vaxholm
-Öckerö
-Sollentuna
-Ekerö

medelinkomst tio-i-topp-kommuner:  2007

1. Danderyd 410 700 kr
2. Lidingö 337 900 kr
3. Täby 315 700 kr
4. Nacka 291 400 kr
5. Sollentuna 286 300 kr
6. Lomma 275 800 kr
7. Vaxholm 273 800 kr
8. Ekerö 273 200 kr
9. Vellinge 268 500 kr
10. Stockholm 258 300 kr

Kommunerna med lägst medelinkomst 2007

1. Åsele 156.700
2. Bjurholm 158.100
3. Pajala 158.200
4. Övertorneå 160.000
5. Älvdalen 160.800
6. Berg 161.200
7. Sorsele 161.300
8. Dorotea 162.100
9. Strömsund 162.200
10. Vilhelmina 162.600
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Roland skrivet 19 september 2010, 14:09:56

RUT-subventionens tio-i-topp-kommuner:

- Danderyd
- Lidingö
- Sollentuna
- Täby
- Vaxholm
- Nacka
- Lomma
- Vellinge
- Ekerö
- Höganäs
 

Danderyd toppar säkert ROT-listan också. Det är otroligt vad det byggs om och ut, snickras altandäck, läggs plattor på infarter osv. När man passerar byggena hör man aldrig någon av de som arbetar där tala svenska.

Jag ägnade en del av förra och årets sommar åt att lägga om taket. Det skulle inte förvåna mig om jag hamnade i Hembygdsföreningens årsbok som ett exempel en person som värnar om gamla traditioner från den s.k. gör-det-själv-tiden.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 16:08:33

Förutom några av kommunerna i toppen är resten av de kommuner du listar befolkade av vanliga människor. Att kläcka ur sig en sådan lista tillför inget om du inte samtidigt redovisar lönenivåerna i dessa kommuner men det blir kanske för jobbigt.


Ok fixat

RUT-subventionens tio-i-topp-kommuner:

- Danderyd
- Lidingö
- Sollentuna
- Täby
- Vaxholm
- Nacka
- Lomma
- Vellinge
- Ekerö
- Höganäs
 
Förmögenhet tio-i-topp-kommuner:

-Danderyd
-Täby
-Lidingö
-Vellinge
-Lomma
-Nacka
-Vaxholm
-Öckerö
-Sollentuna
-Ekerö

medelinkomst tio-i-topp-kommuner:  2007

1. Danderyd 410 700 kr
2. Lidingö 337 900 kr
3. Täby 315 700 kr
4. Nacka 291 400 kr
5. Sollentuna 286 300 kr
6. Lomma 275 800 kr
7. Vaxholm 273 800 kr
8. Ekerö 273 200 kr
9. Vellinge 268 500 kr
10. Stockholm 258 300 kr

Kommunerna med lägst medelinkomst 2007

1. Åsele 156.700
2. Bjurholm 158.100
3. Pajala 158.200
4. Övertorneå 160.000
5. Älvdalen 160.800
6. Berg 161.200
7. Sorsele 161.300
8. Dorotea 162.100
9. Strömsund 162.200
10. Vilhelmina 162.600

Inget som talar för att det ser särskilt annorlunda ut vad gäller ROT och det är väl det saken handlar om.

Den allmänna inställningen verkar var: RUT för rika ANNA ANKA typer och ROT för fattiga villlaägare med A-kassa. Man ser den verklighet man vill se.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 16:13:07
ROT har historiskt, och kommer även framöver (om de rödgröna vinner valet) bara att användas som stimulans under lågkonjukturer, för att kunna hålla byggsektorn igång över de svåra åren, vilket i grunden är vettigt, och billigare än att få ut en massa byggjobbare i A-kassa.
RUT är ett avdrag som införts för att permanentas, och med hjälp av subventioner bygga upp en till stora delar ny sektor, en sektor som inte tillför någon nytta för samhället.

Jag skulle mycket hellre se att man subventionerade byggnationer av nya hyresrätter för att lösa den extrema bostadsbrist som finns i vissa kommuner.

Om man ändå skall subventionera nåt kan man väl subventionera sånt som det finns ett verkligt behov av, och inte skapa ett behov genom att dumpa priset på en tjänst som ändå främst vänder sig till välbärgade människor.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 16:19:41
Om jag får välja så är RUT viktigare än ROT.

Jag utför en massa ROT jobb och får pengar av Skv för det. Hälften av jobben är rena lyxrenoveringar åt folk som kan betala hela summan.

RUT tjänster hjälper däremot stressade barnfamiljer att få ihop ekvationen, gamla som inte orkar med sina trädgårdar kan bo kvar längre i sina hus...etc.

En ung invandrarkvinna i SDth startade ett företag som passar barn, hämtar dem vid dagis, etc.

Hennes anställda är studenter som behöver dryga ut sin kassa för att klara sin ekonomi.

Vinst för alla............men passar inte sossarna som skall kontroller och styra .....de vet ju bättre än individerna själva.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 16:34:10
Om jag får välja så är RUT viktigare än ROT.

Jag utför en massa ROT jobb och får pengar av Skv för det. Hälften av jobben är rena lyxrenoveringar åt folk som kan betala hela summan.

RUT tjänster hjälper däremot stressade barnfamiljer att få ihop ekvationen, gamla som inte orkar med sina trädgårdar kan bo kvar längre i sina hus...etc.

En ung invandrarkvinna i SDth startade ett företag som passar barn, hämtar dem vid dagis, etc.

Hennes anställda är studenter som behöver dryga ut sin kassa för att klara sin ekonomi.

Vinst för alla............men passar inte sossarna som skall kontroller och styra .....de vet ju bättre än individerna själva.

Det kallas att prioritera.
Högern prioriterar att underlätta för de som är förmögna, och skapa nya låglönejobb som inte utvecklar landet eller skapar resurser för den allmänna välfärden.
De rödgröna prioriterar annorlunda, de använder pengarna för att göra det billigare för pensionärer att köpa hemtjänst, de höjer bostadsbidraget för ensamstående mammor o.s.v. de använder alltså skattepengar för att utjämna klyftor, inte för att öka dem och cementera klassklyftorna.

Jag har dock full respekt för att de som vill ha RUT kvar också skall få tycka det, men det har inget alls att göra med att sossarna vill förstöra för någon, de vill bara hjälpa andra grupper än de som högern vill hjälpa.
En ideologisk skillnad.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 16:40:45
Det kallas styrning, Rickard...eftersom politikerna anser att det är farligt att låta folk välja själva.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 16:48:01
ROT har historiskt, och kommer även framöver (om de rödgröna vinner valet) bara att användas som stimulans under lågkonjukturer, för att kunna hålla byggsektorn igång över de svåra åren, vilket i grunden är vettigt, och billigare än att få ut en massa byggjobbare i A-kassa.
RUT är ett avdrag som införts för att permanentas, och med hjälp av subventioner bygga upp en till stora delar ny sektor, en sektor som inte tillför någon nytta för samhället.

Jag skulle mycket hellre se att man subventionerade byggnationer av nya hyresrätter för att lösa den extrema bostadsbrist som finns i vissa kommuner.

Om man ändå skall subventionera nåt kan man väl subventionera sånt som det finns ett verkligt behov av, och inte skapa ett behov genom att dumpa priset på en tjänst som ändå främst vänder sig till välbärgade människor.

Nu har jag inget emot ROT men ok, om vi ska hårdra saken, varför ska mina skattepengar i så fall gå till att hålla ineffektiva och byggfuskande byggjobbare under armarna under lågkonjunktur? Dom får väl söka andra jobb om det inter finns efterfrågan! Är det några fler (manliga) yrkesgrupper du tycker att vi ska gulla med?

Vad är det för fel att det växer fram en tjänstesektor med låga etableringströsklar där folk som annars kanske har svårt att komma in på arbetsmarknaden får jobb? Det tillför ingen nytta för samhället säger du? HALLÅ! Rickard - ta och pallra dig ut till en arbetsplats och tala om för städpersonalen att dom enligt din mening inte tillför någon nytta för samhället. Det är precis samma jobb vi talar om som RUT-jobben.

Du har totalt snöat in på tung exportindustri och där verkar tankeverksamheten ha stannat.

Det är ju uppenbart att du hyser agg mot "välbärgade" (vilket uttryck) människor. Nu då du ändå ha chansen - är det något mer som dom välbärgade köper som du vill förbjuda? Är det just att dom är välbärgade som stör dig? Var går gränsen för när det är ok med RUT. 40 000 i månaden, 30-20-10?

Det blir ju lite löjligt då du i enlägg efter inlägg ropar VARG! och ställer RUT-jobb (som netto inte kostar något för staten) mot satsningar och bidrag till exportindustrin. Det ena utesluter inte det andra i detta fall som du tycks tro.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 19 september 2010, 16:57:31
Om jag får välja så är RUT viktigare än ROT.

Jag utför en massa ROT jobb och får pengar av Skv för det. Hälften av jobben är rena lyxrenoveringar åt folk som kan betala hela summan.

RUT tjänster hjälper däremot stressade barnfamiljer att få ihop ekvationen, gamla som inte orkar med sina trädgårdar kan bo kvar längre i sina hus...etc.

En ung invandrarkvinna i SDth startade ett företag som passar barn, hämtar dem vid dagis, etc.

Hennes anställda är studenter som behöver dryga ut sin kassa för att klara sin ekonomi.

Vinst för alla............men passar inte sossarna som skall kontroller och styra .....de vet ju bättre än individerna själva.

Det kallas att prioritera.
Högern prioriterar att underlätta för de som är förmögna, och skapa nya låglönejobb som inte utvecklar landet eller skapar resurser för den allmänna välfärden.
De rödgröna prioriterar annorlunda, de använder pengarna för att göra det billigare för pensionärer att köpa hemtjänst, de höjer bostadsbidraget för ensamstående mammor o.s.v. de använder alltså skattepengar för att utjämna klyftor, inte för att öka dem och cementera klassklyftorna.

Jag har dock full respekt för att de som vill ha RUT kvar också skall få tycka det, men det har inget alls att göra med att sossarna vill förstöra för någon, de vill bara hjälpa andra grupper än de som högern vill hjälpa.
En ideologisk skillnad.

Rickard, din logik är mer än lovligt snurrig. Stöd/bidrag (som kostar nettopengar för staten) för hemtjänst är OK men inte RUT. Höjt bostadsbidrag är ok men inte lägre skatter så att folk kan bestämma själva. Dina förslag utjämnar klyftor, RUT ökar och cementerar dem. Skojar du med mig? Du har ju helt kört fast i din retorik.

Hjälpa andra grupper säger du. Vad är DET för hjälp att bli fast i bidragsberoende. Det är ju just den typ av resonemang (och politik) som du står för som väljarna nu börjar genomskåda. Inte en dag för tidigt.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 17:09:08
Det fina med bidrag är ju att politikerna kontrollerar och styr.......

Avdrag däremot är ett fritt val av den enskilde.......

Sossar styr folket medan alliansare låter folk styra sina egna liv.

Barnomsorgspengen är ett ex: Den ger den enskilde frihet att köpa tjänst av nära, grannar, farnmor, dagmamma, sköta barnen själv eller anlita dagis.

Vänstern ser detta som ett hot - inte skall folk få bestämma nå´t själva.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tyke skrivet 19 september 2010, 17:40:57
Tror själv att folk har ruttnat på att se grannar/bekanta/inbillningssjuka/simulanter belasta det allmänna medans man själv "slavar" sina timmar för att dra sitt lass till stacken.
Har själv velat utöka har tyvärr haft dåliga erfarenheter av de arbetssökandes karaktär.
Ingen var speciellt intresserad av att behöva börja jobba 6.30.
Har grannar som klarar av att snickra räfsa löv osv....Fastän de är sjukskrivna. fiR:

Känns kul att själv gå upp i ottan för att veta att man skänker dessa parasiter sitt tionde. fiR:
Jmf gärna med Jehovas.

Tror på människans eget inneboende behov av att göra rätt för sig. a:gl

Sedan utifall man bevisligen behöver vård cancer osv skall det naturligtvis vara möjligt att erhålla skälig ersättning så att man skall kunna leva ett drägligt liv. Hur detta skall kunna utredas/utreda kan inte en enkel människa som jag uttala mig om.

Det så kallade välfärdssamhället rämnade/började skita sig i o med sossarnas strävan av att vara hela världens samvete.

Antar att jag kommer att få skit för detta. Ce la vie !

Mvh tyke :D
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Roland skrivet 19 september 2010, 17:43:53
ROT har historiskt, och kommer även framöver (om de rödgröna vinner valet) bara att användas som stimulans under lågkonjukturer, för att kunna hålla byggsektorn igång över de svåra åren, vilket i grunden är vettigt, och billigare än att få ut en massa byggjobbare i A-kassa.

Det faktum att ROT skulle vara ett lågkonjunkturstöd för byggbranschen gör att jag reagerar över att man aldrig ser några svenska byggnadsarbetare utföra arbeten i villor. Men det är möjligt att specialistarbeten typ elinstallationer och VVS-arbeten som inte syns utifrån utförs av svenskar.

Fast man kanske istället skall se det som en form av internationellt bistånd. Konjunkturerna i baltstaterna har inte varit så lysande de senaste åren.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: "joka" skrivet 19 september 2010, 17:50:53
Ja då har man varit och röstat då  ;)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 17:54:18
Man får hoppas att "vanligt folk" inte gått på kvällstidningarnas dravel och snedvridning av verkligheten.  

www.denallieradejournalisten.blogspot.com (http://www.denallieradejournalisten.blogspot.com)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 17:57:32
Jag är rädd för att de har gjort det och röstar rödgrönt...........suck o stön.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 18:07:38
Jag är rädd för att de har gjort det och röstar rödgrönt...........suck o stön.

I love It  Thumbsup
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tyke skrivet 19 september 2010, 18:34:09
Tror att de rätt trogna kan slappna av.   ;D

Känner inte Saida men likväl kommer här mina gissningar.

RDG 42.3 %
Alianssen  47.6 %
SD 6.1 %
PP 0.8 %
Fi 1.3 %
Övriga 1.2 %
Ogiltiga 0.7 %

= 100 %

Mvh tyke :D
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 19 september 2010, 18:37:44
Till Thomas

Citera
Nu har jag inget emot ROT men ok, om vi ska hårdra saken, varför ska mina skattepengar i så fall gå till att hålla ineffektiva och byggfuskande byggjobbare under armarna under lågkonjunktur? Dom får väl söka andra jobb om det inter finns efterfrågan! Är det några fler (manliga) yrkesgrupper du tycker att vi ska gulla med?

Nja, inte direkt, just byggranschen är en av de mer konjukurkänsliga sektorerna, och det är mycket dyrare att betala a-kassa än att ge ett ROT-avdrag som kan stimulera efterfrågan under pågående lågkonjuktur. Vanligt sunt förnuft, och bra politik.

Citera
Vad är det för fel att det växer fram en tjänstesektor med låga etableringströsklar där folk som annars kanske har svårt att komma in på arbetsmarknaden får jobb? Det tillför ingen nytta för samhället säger du? HALLÅ! Rickard - ta och pallra dig ut till en arbetsplats och tala om för städpersonalen att dom enligt din mening inte tillför någon nytta för samhället. Det är precis samma jobb vi talar om som RUT-jobben.

Vi behöver inte tillväxt inom den typen av tjänstesektor, vi behöver en utökad export för att kunna försörja en allt äldre befolkning i vårt land. Jag har den största respekt för de som städar, men anser inte att staten skall SUBVENTIONERA städjobb åt överklassen. De som betalar vad det kostar gör precis vad de vill för mig, det är riktig valfrihet.

Citera
Du har totalt snöat in på tung exportindustri och där verkar tankeverksamheten ha stannat.

Som vanligt när argumenten tryter så börjar en del att komma med personangrepp och antydningar om att man på något sätt skulle vara mentalt handikappad för att man inte har samma ideologi, tragiskt - men samtidigt säger det väl en hel del.

Citera
Det är ju uppenbart att du hyser agg mot "välbärgade" (vilket uttryck) människor. Nu då du ändå ha chansen - är det något mer som dom välbärgade köper som du vill förbjuda? Är det just att dom är välbärgade som stör dig? Var går gränsen för när det är ok med RUT. 40 000 i månaden, 30-20-10?

Jag är själv rätt lyckligt lottad ekonomiskt, skulle faktiskt att ha råd att betala en städjälp för fullt pris om jag ville, jag stör mig inte alls på mina välbärgade medmänniskor, men tycker att fler än jag borde inse att subventionering av lyxkonsumtion för de som har råd är en dålig prioritering som cementerar klassklyftorna i samhället.
Sista delen av frågan förstår jag inte riktigt, men som jag ser det skall man inte suventionera städning o dyl ens för de som tjänar lite om det var det du menade.
De som har små inkomster skulle aldrig i livet komma på att köpa städtjänster, de skulle köpa mat, klädet, möbler och eventuellt om de verkligen lyxade till det kanske åka på en liten semester, eller ge sina barn något de behöver eller önskat sig om de hade några pengar över.


Citera
Det blir ju lite löjligt då du i enlägg efter inlägg ropar VARG! och ställer RUT-jobb (som netto inte kostar något för staten) mot satsningar och bidrag till exportindustrin. Det ena utesluter inte det andra i detta fall som du tycks tro.

Jag har inte ropat varg i ett enda inlägg, tvärt om har jag skrivit i flera inlägg att jag håller med om att nettokostnaden är liten eller obefintlig, men jag anser ändå, om man skall prioritera, skall subventionera RUT-liknande jobb bara för de som har behov av det, som t.ex. äldre och handikappade.
Sen finns det ett gränsdragningsproblem där det blir svårt att säga exakt vilka tjänster som skall vara avdragsgilla och vilka som skall betalas fullt ut av den som köper.
Ingen kan väl ha missat hur många hantverksföretag som kompletterat sin verksamhetsbeskrivning med städtjänster för att kunna mygla med RUT-avdraget vid debiteringen av de tjänster de utför. När/om ROT-avdraget förvinner kommer varenda liten byggfirma att erbjuda städtjänster på pappret bara för att kunden skall kunna köpa altanbygget eller målningen av huset med RUT-avdrag.
Och om man varken tänkt plocka bort RUT eller ROT så kommer alla privata tjänsteinköp att på pappret vara RUT eller ROT, även om det inte är fallet i verkligheten.
Du som är så arg på bidragsfuskare, varför vill du införa ett bidrag som kommer att bli lika utnyttjat av fuskare som andra typer av bidrag?
Skillnaden kan väl inte vara att det är mer OK när förmögna fuskar till sig fördelar?

Till Rocas:
Citera
Avdrag däremot är ett fritt val av den enskilde.......

Ett avdrag är ett fritt val för de som har råd.

Citera
Sossar styr folket medan alliansare låter folk styra sina egna liv.

De som har råd menar du?

Citera
Barnomsorgspengen är ett ex: Den ger den enskilde frihet att köpa tjänst av nära, grannar, farnmor, dagmamma, sköta barnen själv eller anlita dagis.

Visst, så har jag också tänkt, men även denna typ av valfrihet blir bara en valfrihet för de välbeställda, inte för de som har en tight ekonomi.
Dessutom finns det mycket som talar för att barnen utvecklas bättre när de får delta i den sociala struktur som dagis/föskola innebär.
Jag vill inte att någons farmor gratis skall tvingas ta hand om sina barnbarn medan föräldrarna använder pengarna de får av staten för att åka på semester...
Barnomsorg har byggt ut för att föräldrarna skall kunna fortsätta arbeta och generera intäkter till AB Sverige, dessa intäkter betalar sedan de som arbetar i barnomsorgen vars skatter och konsumtion är bra för samhället, tanken är inte att vi skall satsa skattepengar på att betala farmor för att sköta barnen.
Men framförallt, barnomsorg är en av de mer betydelsefulla jämställdhetsprojekt som någonsin genomförts, och för jämställdeheten är barnomsorgspengen en total katastrof.
Även här finns det ideologiska skäl till att de rödgröna inte vill betala ut pengar till småbarnsföräldrarna att använda som de anser vara bäst, det finns komplicerade händelseförlopp som startas om man ändrar detta radikalt, och det blir dels dyrt för staten, och dels ÄR det en kvinnofälla som gör att kvinnorna tappar mark på arbetsmarknaden p.g.a. den längre bortavaro de får från arbetsmarknaden.

Citera
Vänstern ser detta som ett hot - inte skall folk få bestämma nå´t själva.

I ett solidariskt samhälle så beskattas folk, och sedan använder man pengarna på ett sätt som gör det så jämnställt som möjligt.
Jag skulle bli lika upprörda som ni är över era sjukskrivna krattande grannar om jag såg att grannens barn togs om hand av farmor, och att föräldrarna med hjälp av vårdnadspengen kunde unna sig lyx som inte andra kunde.

Men än en gång, jag respekterar era uppfattningar, jag anser att alla skall ha rätt att ha sin uppfattning om hur politiken skall skötas, och sedan avgörs det hela i fria val.
På sikt får vi det samhälle vi själva valt, och än så länge har det bara blivit bättre och bättre, i vart fall anser jag det, trots att vi haft flera olika regeringar, eller kanske just tack vare att regeringarna då och då byts ut.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 18:51:30

Rickard det är inte ofta, men idag gillar jag dig!  studs
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 19:07:59
Jag gillar alltid Rickard, men delar inte hans politiska analys och slutsats.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tyke skrivet 19 september 2010, 19:16:08
Lugn Roland även polackerna, letterna, esterna osv skapar jobb för oss härhemma. Vi får ta hand om efterjobben dvs slarvet.
Har ägnat senaste veckan åt att göra om ett dräneringsjobb utfört av polacker som tydligen var där för att måla om kundens hus.
Kunden i sin enfald frågade om de ej kunde dränera huset till en billig penning. Amen svarade pållarna.
Nu ett år senare är jag där & gör om jobbet.
Bra för mig !  ;D

Sämre för kunden. Plus ev försäkringstagare utifall det blir skador.

Men framför allt för våra efterlevande dvs våra barn.

Gillar inte detta kortsiktiga tänkandet när man tar in personer som ej betalar skatt. Dvs jobbar inte under samma förutsättningar som oss andra.

Har inte missat chanserna att tråka kunden då han trodde han gjorde världens vinst.

Nu får han stå där med skägget ibland lera å fuktskador.

Vet att det fuskas även bland Svenskar.

Försöker alltid göra ett bra jobb själv.  ;)

Mvh tyke
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Roland skrivet 19 september 2010, 19:21:36

Vi behöver inte tillväxt inom den typen av tjänstesektor, vi behöver en utökad export för att kunna försörja en allt äldre befolkning i vårt land.

Tror nationalekonomer skulle säga att det är ett feltänk där. Då vi har en flytande krona skulle ökad export på sikt medföra en högre värderad krona. Vi skulle få billigare bananer och Toyotor men någon bättre försörjning av en äldre befolkning har jag svårt att se. Det är arbetade timmar som genererar skatteunderlag som behövs, om de beskattade arbetstimmarna skapas genom export av Scanias lastvagnar eller genom att klippa håret på mig och andra spelar inte så stor roll.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Mike skrivet 19 september 2010, 19:23:54
Håller till 100% med Rickard här  Thumbsup

Jag har en hög lön och har råd med det mesta men jag betalar mer än gärna mer skatt om det leder till att jag får rätt vård och stöd om jag blir sjuk eller arbetslös.
Har själv sett på nära håll hur fel det kan bli idag.

RUT bör göras om så att främst äldre kan få en drägligare tillvaro alternativt bo kvar så länge som möjligt.
Jag har råd om jag vill ha min gräsmatta klippt ändå.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 19:36:47
Ja det är ju nästan inte klokt egentligen vad klokt Rickard uttalar sig i sina inlägg här. Thumbsup Thumbsup Det han säger överensstämmer till fullo med min egen åsikt och jag skulle under inga omständigheter kunna ha sagt detta han säger bättre själv alltså. Mkt imponerande och klok inställning till politiken och dess verkliga innehåll och verkan för samtliga människor i vårt land. Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 19:38:52
Raffen

Störs din verklighetsuppfattning, när lågavlönade röstar på Alliansen?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 19 september 2010, 19:44:07
Jag har en hög lön och har råd med det mesta men jag betalar mer än gärna mer skatt om det leder till att jag får rätt vård och stöd om jag blir sjuk eller arbetslös.

Jag har även jag hög lön och skulle gärna betala mer i skatt om det vore så att jag visste att mina barn fick bästa vården. Fick gå i värdldens bästa skolor osv.
(vi har ju bland världens högsta skatter)

Men det är ju så att höjd inkomstskatt inte automatiskt ger att staten får in mer pengar eller att det ger minskade klyftor.
Sänkta skatter ger att folk får mer att handla för. Ju mer folk handlar desto mer ökar efterfrågan vilket ger nya jobb
vilket ger mer intäkter iform av inkomstskatt och arbetsgivaravgifter.

Ang klyftorna så är det idag ca 41% av sveriges invånare som har en "negativ förmögenhet"  (mer skulder än eget kapital).
Dvs det är en stor del av medelkomstintagare som hör till detta.
Största anldedningen till att man inte har råd att spara till sig ett kapital är att skattetrycket är för högt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Mike skrivet 19 september 2010, 19:50:28
Ang klyftorna så är det idag ca 41% av sveriges invånare som har en "negativ förmögenhet"  (mer skulder än eget kapital).
Dvs det är en stor del av medelkomstintagare som hör till detta.
Största anldedningen till att man inte har råd att spara till sig ett kapital är att skattetrycket är för högt.

Skulle nog säga att man vill ha mer saker än man har råd med istället.
Det är inte en mänsklig nödvändighet att ha stora hus och bilar mm mm
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 19:52:46
Raffen
Störs din verklighetsuppfattning, när lågavlönade röstar på Alliansen?

Hej Rocas!  Nej då inte alls Rocas, jag är fullt medveten om människors svagheter för manipulationer via bl,a många års arbete som ledare, så jag tycker mest synd om dem eftersom de i verkligheten binder ris åt sin egen rygg. Sen är väl det värsta kanske att dessa människor inte bara binder ris åt sin egen rygg utan även till massa andra oskyldiga människor som faktiskt har huvudet på skaft och som kan genomskåda och se vad som håller på och hända, men det är väl antagligen tjusningen med politik eftersom politik är just det möjligas konst sägs det. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 19:56:23
Typiskt Raffensvar.

Mannen som alltid vet bäst. Jag förstår att du trivs bra hos Socialdemokraterna.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 19:59:50
Typiskt Raffensvar.

Mannen som alltid vet bäst. Jag förstår att du trivs bra hos Socialdemokraterna.

Tycker du är rätt bra också
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 19 september 2010, 20:02:01

Det lutar åt kortvarighet för Alliansen. Alltså mest troligt omval.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tyke skrivet 19 september 2010, 20:08:00
[quote author=Mike link=topic=35537.msg329694#msg329694 date=1284918628

Skulle nog säga att man vill ha mer saker än man har råd med istället.
Det är inte en mänsklig nödvändighet att ha stora hus och bilar mm mm
[/quote]

Håller med om att överkonsumtion är ett problem. Men samtidigt kan vara en drivkraft som skapar arbetstillfällen. Tyvärr hamnar de flesta arbetstillfällena utomlands.  fiR:
Genom att många jobb tyvärr "flyttat" utrikes.

Mvh tyke :D
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 20:32:47
Typiskt Raffensvar.
Mannen som alltid vet bäst. Jag förstår att du trivs bra hos Socialdemokraterna.

Hej Rocas!  Ja nu förstår jag inte riktigt vad du menar igen. Sc:,h Att jag är man?? Har väl ingen betydelse i sammanhanget eller?? Det skulle väl lika bra kunna vara en kvinna som har samma uppfattning eller??Jag vill nog tro förstås att det säkert finns en hel del kvinnor som i likhet med mig har huvudet på skaft eller vad tror du själv Rocas?? ;)
Varför röstar du på alliansen förresten?? Du som är så lågavlönad borde väl enligt min mening rösta på Vänsten egentligen, detta eftersom det är ett ytterlighetsparti för riktigt lågavlönade i likhet med Moderaterna som är det 2:a ytterlighetspartiet och som i huvudsak företäder de riktigt välbeställda och högavlönade människorna.
Vet du inte vilket parti som är som är allra bäst för din del eller?? Detta tillhör ju själva grundkursen i politik anser jag. ;) :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 20:34:33
Raffen.

Jag röstar för landets bästa - inte för mitt eget bästa.

Röstar du själviskt? Det förvånar mig i så fall.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 20:50:02
Hej Rocas!  Ja jag förstår nu att antingen har du inte läst mina inlägg överhuvudtaget eller också har du inte förstått ett dyft av det jag har skrivit. Sc:,h
Det är alltså jag bl.a som som röstar för landets bästa och inte i eget intresse eftersom jag vill att alla människor skall kunna ha det drägligt i vårt land.
Hade jag däremot varit i samma taskiga sits som du befinner dig i så hade jag tveklöst naturligtvis fått överväga att tänka på mig själv, och då hade jag självklart röstat på Vänstern.
Nu förstår jag faktiskt ännu bättre varför högern har lyckats med att förvrida huvudet även på vanliga stackars låginkomsttagare i vårt land. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 20:57:00
"Förvridet huvud"

Som vanligt använder ni sossar fula ord istället för sakresonemang.

När argumenten tryter....trycker adrenalinet bort vettet...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 19 september 2010, 21:07:18
Stackars fattiga jävlar ! säger inte mer.......4 år  *asg* *tragiskt*
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Fattiglapp skrivet 19 september 2010, 21:20:11
Alltså...

...Även om mitt tänk är väldigt borgerligt och jag kände genuint förakt mot Göran Perssons självgodhet så kan jag inte annat än att undra hur de som (jag faktiskt respekterar) vill styra landet genom ett socialistiskt tänk känner inför Mona Sahlin. Inser ni hur negativt det är med henne som partiledare?

Även om jag inte sympatiserar med sossarna så ser jag flera personer inom det partiet som framstår både som intelligenta och ödmjuka, och dit hör inte Mona Sahlin, hur tänkte ni där? Denna kvinna förlorar valet åt er...


Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 19 september 2010, 22:52:56
Även om jag inte sympatiserar med sossarna så ser jag flera personer inom det partiet som framstår både som intelligenta och ödmjuka, och dit hör inte Mona Sahlin, hur tänkte ni där? Denna kvinna förlorar valet åt er...

Kombinationen Mona Sahlin och samarbetet med Vänstern gör att S gör ett katastrof val.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 19 september 2010, 23:04:42
"Förvridet huvud"

Som vanligt använder ni sossar fula ord istället för sakresonemang.

När argumenten tryter....trycker adrenalinet bort vettet...

Hej Rocas!  Ja här finns det då inget adrenalin hos mig det kan jag försäkra dig bara ett helt vanligt sunt bondförnuft som det brukar heta. ;)
Nja det här med förvridet huvud som jag nämnde var väl inte menat som något fult ord egentligen i sammanhanget, skulle vara skoj att veta då vad du skulle vilja kalla det
för när vanliga låginkomsttagare röstar för de välbeställda och högavlönades allra bästa till priset av att de sämst ställda i samhället får det ännu sämre och otryggare. Sc:,h

Mvh Raffen. 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 19 september 2010, 23:21:43
Raffen.

Du menar att jag inte kan tänka själv, utan har blivit lurad.

Det är ett nedvärderande sätt att se på andra människors beslut och intelligens.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: jehu skrivet 19 september 2010, 23:24:04
Så avgår Sahlin strax. Sluta tjafsa pojkar.

Kanske blir det startpunkten för en djupgående reform av s?

Byebye Mona - Östros - LundbyWedin - RIP.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rabalder skrivet 20 september 2010, 00:25:36
Jissus,

var det någon som såg den där VPK ledaren Olli när han med sitt Ueberrasistiska sätt vägrade låta sig sminkas i samma rum som Åkesson.

Om hans främsta mål nu är att motarbeta SD så sitter han ju själv med trumf på handen.
Se till så att alla VPKare i riksdagen antingen konstant lägger ned sina röster eller alltid röstar emot SD. På så sätt så är SD neutraliserade.

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 02:27:03
för när vanliga låginkomsttagare röstar för de välbeställda och högavlönades allra bästa till priset av att de sämst ställda i samhället får det ännu sämre och otryggare. Sc:,h

Mvh Raffen. 

Jag tror inte riktigt du hängt med här.

En person med 14000 i inkomst har fått en skattesänkning med 27% sedan 2006. Detta om man räknar med höjd a-kassa samt medlemsskap i svenska kyrkan. (med dessa borträknade är det 29%)

Motsvarande siffror för en person med 100 000 i månadslön är 6%.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 05:39:43
Livet går vidare. Risk för omval inomkort. Maria säger nej!

@MangeH: Matte var inte din starka sida?

PS
Hade vi fimpat alla 40-talister så hade rödgröna haft makten. Tror nog att nypensionärerna var oroliga för fastighetsskatten...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 20 september 2010, 05:49:30
Även om jag inte sympatiserar med sossarna så ser jag flera personer inom det partiet som framstår både som intelligenta och ödmjuka, och dit hör inte Mona Sahlin, hur tänkte ni där? Denna kvinna förlorar valet åt er...

Kombinationen Mona Sahlin och samarbetet med Vänstern gör att S gör ett katastrof val.

 Hallå! Någon som tänkt tanken att det är politiken som folk inte gillar?  Jasså, nähä, inte det. Ja då är det väl bara att byta ut Mona och sen köra vidare i samma hjulspår då så är saken biff.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 05:55:20
Även om jag inte sympatiserar med sossarna så ser jag flera personer inom det partiet som framstår både som intelligenta och ödmjuka, och dit hör inte Mona Sahlin, hur tänkte ni där? Denna kvinna förlorar valet åt er...

Kombinationen Mona Sahlin och samarbetet med Vänstern gör att S gör ett katastrof val.

 Hallå! Någon som tänkt tanken att det är politiken som folk inte gillar?  Jasså, nähä, inte det. Ja då är det väl bara att byta ut Mona och sen köra vidare i samma hjulspår då så är saken biff.


Livet går vidare. Sympatisörer finns där. Valet hade återigen många missnöjda sossar som tydligen var rädda för fastighetsskatten.  Men "slaget" är inte klart ännu. Alliansen har inte majoritet... ;)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 06:18:48
Till skaran av förlorare har vi först Socialdemokraterna samt de borliga partierna Centern, Folkpartiet och KD.
Maud kokar säkert när Reinfeldt skickade kärleksbrev till Maria i natt. Men tyvärr Marias kärlek återfinns hos annan... ;D
Spännande spännande! Maria och Mona kanske bjuder in Maud till en fyrkant med offret Ohly.. ::)
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 20 september 2010, 06:28:57
Nya generationer trodde inte att S var en framtidspartner.

Det gjorde inte jag heller.

Nu kan jag andas fritt i ytterligare fyra år.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 06:34:24
Nya generationer trodde inte att S var en framtidspartner.

Det gjorde inte jag heller.

Nu kan jag andas fritt i ytterligare fyra år.

Jo hade de yngre fått råda så hade det varit rödgrönt. Det var de äldre som röstade på alliansen... skumt!
Du kan inte andas fritt ännu. Alliansen har ingen egen majoritet! Förstår du inte?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 20 september 2010, 06:48:33
Visst andas jag fritt.

Alliansen blev större än opppositionen och kommer att bli ombedda att bilda regering.

Såg Ni Lars Ohly....när han vägrade vistas i samma rum som J. Åkesson. Vilket förakt för en enskild människa och för demokratin.....
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 06:52:57
Visst andas jag fritt.

Alliansen blev större än opppositionen och kommer att bli ombedda att bilda regering.

Såg Ni Lars Ohly....när han vägrade vistas i samma rum som J. Åkesson. Vilket förakt för en enskild människa och för demokratin.....

Stackars dig då att att sossarna ökade med 1,9% i där du bor ..   Thumbsup

44,6% enbart i landstinget  studs studs


Förragången var det Folkpartiet som reste sig och gick...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rocas skrivet 20 september 2010, 07:02:42
Det stämmer.

S återtar troligen makten i Örebro kommun. Många är uppretade över att borgarna sålt ut en del av allmännyttans lgh.

Jag gillar S lokalt.

I vårt landsting har S regerat under lång tid.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Gäst 999 skrivet 20 september 2010, 07:16:01
nu kan man stänga tråden och öppna den igen om fyra år........
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 07:22:17
Jag tycker inte att valresultatet är på något sätt konstigt.

Att Sverigedemokraterna kom in tror jag är fullt naturligt, de "gamla" partierna har inte tagit tag i många av de problem som finns med invandringen, t.ex överrepresentationen vad gäller kriminalitet, våldtäkter, kvinnoförtryck mm. Jag tror det finns en stor grupp människor som anser att invandringen skall minska, inte nödvändigtvis genom att hindra flyktingar att komma, men kanske anhöriginvandringen och arbetskraftsinvandringen i ett läge där vi har typ 8% arbetslöshet.
Jag tror även att det finns många som håller med om att vi istället för att satsa stora resurser på att integrera invandrare med mindre ekonomiska medel skulle kunna erbjuda dem en väg tillbaka till sitt hemland om de så skulle vilja.

Att hälften av Sveriges befolkning röstar på ett alternativ (alliansen) som gjort att de fått en bättre ekonomi är inte heller konstigt.
Man kan tycka att det är tragiskt att så pass många tycker att det är värt detta då det är helt uppenbart att klyftorna ökar, och att sjuka och arbetslösa får stå för den egna positiva ekonomiska utvecklingen, men som sagt, det är inte svårt att förklara - anledningen är en brist på solidaritet och ett tecken på att samhället blivit allt mer kallt.
Det kallas tvåtredjedelssamhället, där 2/3-delar får det bättre när 1/3-del får det sämre - Starkast vinner.

Att Sossarna gör sitt sämsta val i modern tid är inte heller konstigt, Mona har extremt lågt förtroende, så man kan väl i princip säga att Sossarna lämnade walk over till alliansen i detta val, sååå blinda kan de väl ändå inte vara att de inte inser var felet ligger, även om ingen (tyvärr) kommer att våga ta bladet från munnen och peka på det stora problemet som gjort att de tappat röster.

Om Mona Sahlin skulle avgå idag, och Margot Wallström eller Tomas Bodström tog på sig partiledaruppdraget, samtidigt som rödgröna och SD tillsammans avsätter alliansen via en misstroendeförklaring så skulle nog ett nyval kunna se rätt mycket annorlunda ut.

Nu tror jag inte att något sådant kommer att hända, utan de rödgröna kommer att tillåta alliansen att regera mandatperioden ut, bara för att inte låta SD få någon som helst makt.
Vad de inte verkar förstå är att SD inför nästa val kommer att få ta plats i alla stora debatter och utfrågningar, och jag tror att deras retorik och förslag har en potential att locka väljare i storlek som i många andra länder, 10-20% vilket skulle göra dem till tredje största parti i Sverige, och då blir det svårt att inte ge dem mer inflytande.

När allt detta är sagt vill jag trots allt säga att alliansen har gjort mycket bra under sina 4 år, med några smärre förändringar skulle det inte skilja så mycket mellan M och S politik, d.v.s. lite ödmjukare behandling av sjuka och arbetslösa.

Sen tror jag att många vill ha större frihet att välja skola, vård, omsorg, barnomsorg (vårdnadsbidrag) mm, och även jag kan tycka att sossarna har en väl stringent hållning i dessa frågor, jag har dock en viss förståelse för detta då jag har en rätt bra inblick i vilka kostnader som kan uppstå när man ökar folks valfrihet inom dessa områden, jag tror inte att folk i allmänhet fullt ut har greppat hela bilden, både avseende kostnaderna eller påverkan på jämställdheten när man ökar valfriheten.
För att nämna några exempel:
Friskolor gör att kommunen blir stående med halvfyllda skolor när en stor grupp lämnar den kommunala skolan, det kostar pengar att omstrukturera och nedgradera, man får mindre stordriftsfördelar och kostnaden/elev stiger, lägg dessutom till det faktum att ett större antal friskolor ökar segregationen på ett sätt som gör att de kommunala skolorna i större omfattning får ta hand om problembarnen, de handikappade o.s.v. så inser man att det inte är direkt lockande för kommunerna att se en ett växande antal friskolor.
Därmed inte sagt att inte friskolorna kan vara bättre, i vart fall för vissa elever, de friska, begåvade och studiemotiverade t.ex.

Detsamma gäller för friheten att välja vård och omsorg, det kommer med automatik bli så att de starkare individerna väljer de privata alternativen, och att de mer svårbehandlade, svårskötta patienterna och äldre mer eller mindre kommer att hänvisas till kommunal och statlig vård och omsorg.
Med tiden kommer det antagligen att införas avgiftsbelagda friheter i de privata alternativen som gör det svårare för de med små ekonomiska medel att välja de privata alternativen.
Detta kommer att ytterligare påverka segregationen.

Jag röstade på de rödgröna, men på miljöpartiet, då jag anser att de har ett annat fokus än sossarna, de vill satsa på mer forskning, utveckling och erbjuda mer valfrihet, jag anser helt enkelt att de är ett modernare alternativ på den rödgröna sidan, en rätt bra kompromiss mellan ansvar, solidaritet, frihet och utveckling.
Att jag dessutom är övertygad om att vi med relativt små medel kan göra mycket mer för miljön är ytterligare ett skäl att jag valde MP, + det faktum att de har partiledare som är riktigt bra.

Håller helt med drjukebox, att sossarna behöver byta ut en hel del folk i ledningen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 07:43:20
@Rickard: Maria avgår snart. Finns hopp med Friddolin. Men drömmen just nu. Maria vice statsminister....  Jag ser hellst att C tar sig i kragen och tar ett steg åt vänster. C åker ut nästa val om de inte allieras sig med de gröan i rödgröna sidan.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 07:51:08
Hur menar du att maria skulle kunna bli det, samarbete med alliansen eller nyval?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 07:54:42
Hur menar du att maria skulle kunna bli det, samarbete med alliansen eller nyval?

Som tredje största parti samt att Reinfeldt måste ha in någon för att undvika kaos. Får se. Maria har sagt nej till samarbete överhuvudtaget. Hon skrev för tre timmar sedan att journalisterna är otroligt jobbiga som inte fattar att hon givit ett svar. Men jag känner henne sedan tidigare och det kan gå fort.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 07:58:13
Det enda jag hört henne säga är att de vägrar bli ett stödparti, jag har inte hört henne säga att de inte kan tänka sig att sitta i en alliansregering om de får makt och inflytande.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rabalder skrivet 20 september 2010, 08:04:15
Maria säger nej men Eriksson och många andra av dom Gröna kommer att på något sett stötta Alliansen.

Sedan betr SDs roll så är den marginell och märk väl att enda sättet för SD att utöva makt är genom att få RG att rösta på SDs linje.... har svårt att se det hända med kommunisten Olli o hans gamla kompisar i riksdagen.

Kör så det ryker.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 08:13:48
Det enda jag hört henne säga är att de vägrar bli ett stödparti, jag har inte hört henne säga att de inte kan tänka sig att sitta i en alliansregering om de får makt och inflytande.

... vem vet som tredje största parti... vice statsminister och ministrar... makt! Det beror på C, Fp och KD och framförallt M.

Maud skall verkligen inte vara så glad!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:30:12
Livet går vidare. Risk för omval inomkort. Maria säger nej!

@MangeH: Matte var inte din starka sida?

Beror väl på vad man menar med svårt. Tyckte inte att alla kurser på Matematikprogrammet (160p) vid Liu var helt lätta...

Påstår du att minna siffror inte stämmer? Isf är du ute och cyklar för det är fakta.

Ta en sjuksköterska med 14000 kr i lön och medlem i Akademikernas erkända a-kassa i en genomsnittlig komun:
2006: Komunalskatt : 3 728:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 94:- = 3 959:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 90:- = 2 909:-


En person med 100 000,Genomsnittlig komun, Medlem i unionens A-kasssa:
2006: Komunalskatt: 31 477, Avg Svenska kyrkan 1 157:-, Avg Akassa: 102:-, Statlig skatt: 14 685:-  Värnskatt: 3 027:- =  50 448
2010: Komunalskatt: 31 449, Avg Svenska kyrkan 1 158:-, Avg Akassa: 234:-, Statlig skatt: 13 607:-  Värnskatt: 2 728:- = 47 422

Ang att att maria säger nej är det inte helt klart. De har mycket att vinna på att samarbeta.
Att få igenom några viktiga frågor kan vara guld värt.

Sen tror jag att det är rätt stor risk att de rödgrönas sammarbete snart spricker.
S kommer att behöva ransaka sig sjävla och se varför de misslyckats så kopiöst i detta val.

En stor anledning är Mona Sahlin. Hennes förtroende har alltid varit lågt.
En annan stor anledning är sammarbetet med V och lars ohly.
Jag tror att de hade varit mycket starkare och hade nått större siffror totalt
om de enbart samarbetat med Mp. Lars Ohly och hans bröstpumps politik har kostat
S mycket. En röst på S har ju även varit en röst på V och det tror jag har slagit tillbaka
på socialdemokratin. Dessutom har många åsikten att V inte kan föra en ansvarsfull ekonomisk politik.

Samarbetet med V har varit en stor anl till S misslyckande.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:32:27
Visst andas jag fritt.

Alliansen blev större än opppositionen och kommer att bli ombedda att bilda regering.

Såg Ni Lars Ohly....när han vägrade vistas i samma rum som J. Åkesson. Vilket förakt för en enskild människa och för demokratin.....

Jo hans agerande stämmer ju bra med med det budskap han vill sända om att alla är lika värda.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: kluven skrivet 20 september 2010, 08:36:00
Ta en sjuksköterska med 14000 kr i lön och medlem i Akademikernas erkända a-kassa i en genomsnittlig komun:
2006: Komunalskatt : 3 728:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 94:- = 3 959:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 90:- = 2 909:-

Hur räknar du nu Sc:,h
Jag måste ha missat några poäng
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 08:36:32
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:38:00

Vad de inte verkar förstå är att SD inför nästa val kommer att få ta plats i alla stora debatter och utfrågningar, och jag tror att deras retorik och förslag har en potential att locka väljare i storlek som i många andra länder, 10-20% vilket skulle göra dem till tredje största parti i Sverige, och då blir det svårt att inte ge dem mer inflytande.

Man får hoppas att du har fel här och att SD går sämre när de får vara med i debatterna och folk verkligen får se skillnaden på deras politik och de andra partiernas.
Man får även hoppas att många av de röster de fått är sk missnöjesröster från folk som inte ens läst deras partiprogram.

En av anl till att de gått så bra är nog trots allt att de fått så stort massmedialt utrymmen. Det hade även varit bättre om partierna kunnat möta dem i debatt
och där påvisat vad de står för. Nu har de vunnit massor av poäng hos folk som misstror allt och alla och går på det där med att det är en stor
demokratisk skandal att de inte varit med i debatter osv.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:42:02
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!


Visst: Vilka siffror vill du att en genomsnittlig indistriarbetare skall ha i inkomst. Räknar du inte med a-kassan så blir ju siffrorna större.


2006: Komunalskatt : 3 728:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  = 3 898:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  = 2 819:-   
Dvs 28%


Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:44:07
Ta en sjuksköterska med 14000 kr i lön och medlem i Akademikernas erkända a-kassa i en genomsnittlig komun:
2006: Komunalskatt : 3 728:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 94:- = 3 959:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 90:- = 2 909:-

Hur räknar du nu Sc:,h
Jag måste ha missat några poäng


Skatt och avg per mån 2006 = 3959
Skatt och avg  per mån 2010 = 2909
Ger 27% lägre skatt och avg sedan 2006
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 08:45:01
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!


Visst: Vilka siffror vill du att en genomsnittlig indistriarbetare skall ha i inkomst. Räknar du inte med a-kassan så blir ju siffrorna större.


2006: Komunalskatt : 3 728:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  = 3 898:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  = 2 819:-  
Dvs 28%




Fattar inte hur du får till det. Jag vill förtydliga att du bör överväga ta mattekurs på annan skola istället. För visst har skatten blivit lägre.. Inte fan har a-kassan det! GLÖM! 
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:47:43
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:48:54


Fattar inte hur du får till det. Jag vil påvisa att du bör överväga ta mattekurs på annan skola istället. För visst har skatten blivit lägre.. Minte fan har a-kassan det! GLÖM!

Det varierar faktist. När det gäller Akademikernas som en sjuksköterska är med i så har den det. Min fru är sjuksköterska så det stämmer till fullo.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 08:50:47
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Vill gärna säga saker åt dig som gör att man riskerar att bli bannad. SHA som jag är med i ville ha 1100kr 2006 Nu efter några sänkningar 3576kr.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:51:16

Fattar inte hur du får till det. Jag vill förtydliga att du bör överväga ta mattekurs på annan skola istället. För visst har skatten blivit lägre.. Inte fan har a-kassan det! GLÖM! 

Fö tycker jag det vore bra om du kollade upp fakta innan du börjar ifrågasätta folks matematikkunskaper. Dem kan jag lova dig att det inte är några fel på.
Men åter till detta fall. Varför tror du borgarna gillar att prata om just sjuksköterskor......
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 08:56:52
Vill gärna säga saker åt dig som gör att man riskerar att bli bannad. SHA som jag är med i ville ha 1100kr 2006 Nu efter några sänkningar 3576kr.


Är det nått personligt påhopp mot mig får du gärna ta det med PM. Jag tål det :-)

Fast jag förstår inte varför du ska vara irriterad på mig för att jag kommer med vissa fakta.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 08:58:44
Vill gärna säga saker åt dig som gör att man riskerar att bli bannad. SHA som jag är med i ville ha 1100kr 2006 Nu efter några sänkningar 3576kr.


Är det nått personligt påhopp mot mig får du gärna ta det med PM. Jag tål det :-)

Fast jag förstår inte varför du ska vara irriterad på mig för att jag kommer med vissa fakta.

Under 2006-2010 har akademikerna varit uppe i minst 150kr/mån. Du kan inte jämföra!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 09:12:54

Under 2006-2010 har akademikerna varit uppe i minst 150kr/mån. Du kan inte jämföra!

De maxade på 238:- 2007
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 09:15:05
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Berätta gärna var dina siffror kommer ifrån och hur du räknar. Tar du hänsyn till att från och med den 1 januari slopades avdragsrätten för a-kasse- och fackavgift?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 09:36:36
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Och om det nu är ett skrivfel så blir det i mina ögon inte 28% skattesäkning utan snarare 5,33% i sänkt skatt.
Jämför man i kronor så är det 746 kr för den som tjänar 14 000 kr i månaden och 3026 kr för den som tjänar 100 000 kr/månad alltså 405% mer skattesänkning för höginkomstagaren.

Men det har väl de flesta förstått.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tipo874 skrivet 20 september 2010, 09:48:19
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-    , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-    , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-

Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Jobbskatteavdraget.

http://jobbskatteavdrag.se/
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 10:06:35
Enligt den beräkningen har jag fått 2 590 kr kr i lägre skatt sedan borg började sänka skatten.
Hade gärna delat med mig lite till de som behöver dem bättre än mig.

Å andra sidan har han tagit av mig 9000 kr i generellt företagsstöd, samt höjt fastighetsskatten med ett par tusen/år (även om det inte längre kallas fastighetsskatt).
Netto är jag ändå vinnare naturligvis.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 11:04:29
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-    , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-    , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Och om det nu är ett skrivfel så blir det i mina ögon inte 28% skattesäkning utan snarare 5,33% i sänkt skatt.
Jämför man i kronor så är det 746 kr för den som tjänar 14 000 kr i månaden och 3026 kr för den som tjänar 100 000 kr/månad alltså 405% mer skattesänkning för höginkomstagaren.

Men det har väl de flesta förstått.
sorry. trött idag. Missade att få med posten Jobbskatteavdag  -995:-
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 11:04:57
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-   , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-   , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Berätta gärna var dina siffror kommer ifrån och hur du räknar. Tar du hänsyn till att från och med den 1 januari slopades avdragsrätten för a-kasse- och fackavgift?










http://www.jobbskatteavdrag.se/
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 11:15:56
MangeH: Räkna inte med A-kassan! Sedan kan du ta en vanlig arbetare inom industrin istället, tack!

Räknar man med  A-kassan däremot och en medlem i if-metall  så blir siffrorna 19% lägre skatt än 2006

2006: Komunalskatt : 3 729:-    , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-    , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- = 32 09:-



Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Och om det nu är ett skrivfel så blir det i mina ögon inte 28% skattesäkning utan snarare 5,33% i sänkt skatt.
Jämför man i kronor så är det 746 kr för den som tjänar 14 000 kr i månaden och 3026 kr för den som tjänar 100 000 kr/månad alltså 405% mer skattesänkning för höginkomstagaren.

Men det har väl de flesta förstått.
sorry. trött idag. Missade att få med posten Jobbskatteavdag  -995:-

Det är förjävligt!
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 12:05:32

Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Och om det nu är ett skrivfel så blir det i mina ögon inte 28% skattesäkning utan snarare 5,33% i sänkt skatt.
Jämför man i kronor så är det 746 kr för den som tjänar 14 000 kr i månaden och 3026 kr för den som tjänar 100 000 kr/månad alltså 405% mer skattesänkning för höginkomstagaren.

Men det har väl de flesta förstått.



Missade som sagt jobbskatteavdraget:
2006: Komunalskatt : 3 729:-    , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-    , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- Jobbskatteavdrag -995  = 32 09:-
Skattesänkning med 19%

Motsv för en med 100 000 i i inkomst

2006: Komunalskatt : 31 481:-    , Avg till svenska kyrkan : 1158:-  Avg till a-kassa 89:-  Statlig skatt 14687, Värnskatt 3028 = 50443
2010: Komunalskatt : 31 449:-    , Avg till svenska kyrkan : 1158:-  Avg till a-kassa 390:- Statlig skatt 13607:- Värnskatt 2728 Jobbskatteavdrag -1754  = 47 578:-

6% lägre skatt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 12:11:15

Hur kan 3679 + 135 + 390 bli 3209 kr.  Sc:,h

Och om det nu är ett skrivfel så blir det i mina ögon inte 28% skattesäkning utan snarare 5,33% i sänkt skatt.
Jämför man i kronor så är det 746 kr för den som tjänar 14 000 kr i månaden och 3026 kr för den som tjänar 100 000 kr/månad alltså 405% mer skattesänkning för höginkomstagaren.

Men det har väl de flesta förstått.



Missade som sagt jobbskatteavdraget:
2006: Komunalskatt : 3 729:-    , Avg till svenska kyrkan : 137:-  Avg till a-kassa 89:- = 3 955:-
2010: Komunalskatt : 3 679:-    , Avg till svenska kyrkan : 135:-  Avg till a-kassa 390:- Jobbskatteavdrag -995  = 32 09:-
Skattesänkning med 19%

Motsv för en med 100 000 i i inkomst

2006: Komunalskatt : 31 481:-    , Avg till svenska kyrkan : 1158:-  Avg till a-kassa 89:-  Statlig skatt 14687, Värnskatt 3028 = 50443
2010: Komunalskatt : 31 449:-    , Avg till svenska kyrkan : 1158:-  Avg till a-kassa 390:- Statlig skatt 13607:- Värnskatt 2728 Jobbskatteavdrag -1754  = 47 578:-

6% lägre skatt.

Det är välfärden som får ge vika. Valet gjort.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MangeH skrivet 20 september 2010, 12:15:43
Jag har inget emot att betala hög skatt. Men sverige har världens näst högsta skattetryck.
Det är skandal att man kan komma till en gräns när staten tjänar mer än den anställde på att jobba. Det sänder väldigt fel signaler.
Tyvärr har vi ju en aldeles för stor avundsjuka i sverige.

Tag en person som utbildar sig, startar eget och tjänar pengar, anställer folk och är bra för sverige. Då är folk anvundsjuka. Det är fult att arbeta sig till en hög inkomst.
Om däremot någon vinner massa pengar på lotteri så tycker man att det är kul för honom.
Är man idrottsstjärna och gör stora pengar så är det helt ok.

Nedanstånede exempel är en liten liknelse med hur vissa resonerar ang svensk fördelningspolitik:

10 glada personer går ut för att äta middag tillsammans. Notan
blir 1000 kr. Notan delas på samma sätt som skatt betalas:
  - De första fyra (de fattigaste) betalar ingenting
  - Den 5:e betalar 10 kr
  - Den 6:e betalar 30 kr
  - Den 7:e 70 kr
  - Den 8:e 120 kr
  - Den 9:e 180 kr
  - Den 10:e personen (den rikaste) betalar 590 kr

De 10 personerna äter middag på restaurangen varje dag och är
nöjda med uppgörelsen om 1000 kr. En dag säger restaurangägaren:
 - "Ni är trogna kunder så jag lämnar 200 kr rabatt på era
 middagar i fortsättningen".

 En middag för 10 personer kostar nu endast 800 kr och det är nu
 det händer grejer. Man vill fortfarande betala middagen såsom
 skatter betalas.
 De första 4 påverkas inte. De får fortsätta äta gratis. Men hur
 ska de andra 6 göra? Hur ska de dela upp rabatten på 200 kr så
 att alla får sin del? De inser att 200 kr delat med 6 blir 33,33
 kr. Drar de bort beloppet från varje persons andel får den 5:e
 och 6:e personen betalt för att äta.

 Restaurangägaren föreslår att i rättvisans namn är det bättre
 att reducera varje persons nota proportionellt. Han räknar ut de
 belopp varje person skall betala. Resultatet blir att även den
 5:e personen får äta gratis.
 Den 6:e får betala 20 kr, den 7:e betalar 50 kr, den 8:e 90 kr,
 den 9:e 120 kr och den 10:e personen betalar 520 kr istället för
 tidigare 590 kr.

 Alla får ett lägre pris än tidigare och nu får 5 personer äta
 gratis. Utanför restaurangen börjar de jämföra vad de sparat...
 - Jag sparar bara en tia av rabattens 200 kr, börjar den 6:e
 personen. Han pekar på den 10:e och säger:
 - Men han sparar 70 kr!

 - Precis, jag tjänar bara en tia och det är orättvist att han
 får sju gånger så mycket som jag, säger den 5:e personen.

 - Det är sant! Varför ska han få 70 kr tillbaka när jag bara får
 20? De rika ska alltid ha det lite bättre, gormar den 7:e personen.

 - Vänta ett tag! Skriker de 4 första som äter gratis varje dag.
 - Vi får ingenting. Det här systemet utnyttjar de fattiga!

 De 9 personerna skäller som hundar på den 10:e och kallar honom
 för allt möjligt och anklagar honom för att suga blodet ur de
 fattiga.

 Nästa kväll kommer inte den 10:e personen till middagen. Skönt
 tycker de andra 9 och sätter sig ner för att äta. När notan
 sedan landar på bordet upptäcker de något väldigt märkligt:
 Det fattas 520 Kr...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 12:43:55
Den 10:e mannen personen hade 9 goda vänner, nu har han ingen.

Man blir inte lyckligare av att ha oändligt mycket pengar, det som gör en människa lycklig är att få vara frisk, ha vänner, och kunna unna sig lite då och då.

Men visst, den nuvarande regeringen sänker skatterna och kommer att införa avdragsrätt för välgörenhet istället.
De fattiga i samhället skall på så sätt känna en större tacksamhet mot de som ger...

En massa småpåvar som skänker pengar till diverse föreningar och hjälporganisationer skall på sä sätt ses upp till som om de vore de riktiga samhällsbärarna.

Jag kommer att skänka 100 000 kr/år till idrottsföreningen, sen delar vi på pengarna, jag får 50 000 i handen (vilken låg skatt) och klubben får 50 000 kr utan krav på att leverera något tillbaks...  :D
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: tipo874 skrivet 20 september 2010, 13:08:59
Den 10:e mannen personen hade 9 goda vänner, nu har han ingen.

Och vad beror det på? Honom själv, eller?

Citera
Man blir inte lyckligare av att ha oändligt mycket pengar, det som gör en människa lycklig är att få vara frisk, ha vänner, och kunna unna sig lite då och då.

Japp.

Jag betalar gärna skatt, fast jag inte röstar på RGR, och jag tycker det är OK att de som tjänar bra betalar rejält med skatt. Jag har dock väldigt svårt med retoriken från RGR där de ylar högt över hur orättvist det är att den som betalar väldigt mycket i skatt får mera i kronor räknat i jobbskatteavdrag än den som betalar mindre skatt, även om den med mindre inkomster får procentuellt sett mycket mera i avdrag.

Det jag sällan eller aldrig ser i debatten om jobbskatteavdrag, ROT och RUT är att de extra pengar man får behålla i slutänden kommer in till statskassan i vilket fall, i form av moms eller andra skatter. Får man mer över handlar man mer, och köper mera tjänster, vilket gör att folk får jobb, och de i sin tur kan handla mera, samtidigt som de kostar mindre för staten.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 20 september 2010, 13:57:30
Det drar nog iväg en hel del till utlandet också, via importbilar, utlandsresor, köp av ROT-tjänster av utländska företag, mm, mm.
Men visst, en stor del blir nog kvar i landet.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: jehu skrivet 20 september 2010, 14:40:38
En av paradoxerna i Östros retorik var att protestera mot skattesänkningarna men sedan låta förstå att de skulle vara kvar.
Vi har gått från världens högsta skattetryck till det näst högsta. Mycket att yla om!  
Skillnaden i nivåerna mellan blocken hamnar ofta i praktiken runt 5%. Sen är det politikernas uppgift att med retoriska grepp försöka få den andre att framstå som tjuv, lögnare eller idiot.

En del av er tycks gå på det. ::)

Säger som Nicolin - bidrag är gift. Men det ger politikerna makt.
Mitt förslag är att ta bort den makten genom att i princip avskaffa transfereringssystemen.
Och ersätta dom med en schablon (lika till alla).
Sen kan 200000 improduktiva (men maktutövande) tjänstemän söka jobb.
Och vi slipper dessa vettlösa sifferexerciser.
Samt allt incitament till fusk.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Roland skrivet 20 september 2010, 14:41:35

Man kan tycka att det är tragiskt att så pass många tycker att det är värt detta då det är helt uppenbart att klyftorna ökar, och att sjuka och arbetslösa får stå för den egna positiva ekonomiska utvecklingen, men som sagt, det är inte svårt att förklara - anledningen är en brist på solidaritet och ett tecken på att samhället blivit allt mer kallt.
Det kallas tvåtredjedelssamhället, där 2/3-delar får det bättre när 1/3-del får det sämre - Starkast vinner.

Det är en utveckling som är densamma i hela västvärlden, ökade löneklyftor är inget som svenska politiker kan ändra på. Ta bilindustrin i USA som exempel. Där kunde en gång i tiden relativt okvalificerad arbetskraft tjäna bra med pengar och få mycket bra pensions- och sjukförmåner. Ett socialförsäkringssystem byggt på att pressa plåt har jag sett att det kallades. Det fungerar inte så längre, GM och Chrysler gick i konkurs. Amerikaner vill inte och behöver inte längre betala det pris för bilarna som krävs för att hålla ett sådant system vid liv.

En gång i tiden hade vi en utveckling mot ökad jämlikhet nationellt, nu går vi mot ökad jämlikhet internationellt och då blir stora grupper i "överklassländerna" förlorare. Det kan jämföras med att det en gång i tiden i Sverige räckte med bra härkomst för att göra karriär. Det gick hyfsat bra även om kompetens saknades. I och med att alla i dag kan utbilda sig och kompetenta personer med blygsammare anor kan konkurrerar om de bra jobben har en von och af Någonting som inte kan så mycket det besvärligt på arbetsmarknaden. Jag har arbetat på ett företag där en person från en grevlig familj körde truck. Det påstods att han var greve själv, men jag vet inte om det var så. Enligt en guide på Tyresö slott finns det en påvlig markis som driver en bensinstation utanför Västerås. Den förste markisen ägde slottet en tid. Det finns förmodligen de från den gamla överklassen som beklagar en sådan utveckling men det innebär inte att alla de från enklare förhållanden som har utbildat sig och fått bra jobb håller med. Nu ser vi alltså motsvarande utveckling på global nivå. Politikerna kan bara påverka hur mycket som blir kvar efter skatt men där har globaliseringen snävat in gränserna för vad som är möjligt att göra jämfört med förr.   

Sen bör man fundera över vad ökade klyftor är. Det är enkelt att ljuga med statistik. Ta ett samhälle där alla i tonåren börjar arbeta på bruket. Det blir ett rätt jämlikt samhälle. Tag sedan ett samhälle där alla skaffar sig universitetsutbildning med sommarjobb under studietiden och där de sedan efter examen får jobb som ger, låt oss säga, 1,5 gånger bruksarbetarens lön. Det blir statistiskt sett ett mera ojämlikt samhälle men ingen skulle väl påstå att det är ett sämre samhälle trots ökade klyftor.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rabalder skrivet 20 september 2010, 17:47:15
Det drar nog iväg en hel del till utlandet också, via importbilar, utlandsresor, köp av ROT-tjänster av utländska företag, mm, mm.
Men visst, en stor del blir nog kvar i landet.

Så sant, men då vi har en sund handelsbalans och vi inte är det enda landet på jorden som har olika typer av stimulering av sina länder så kan ekvationen lika gärna hamna på + som - 5%.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 20 september 2010, 18:53:10

Sverige har fått en ny Person?

STÄLLNINGSTAGANDE. Ur riksdagens protokoll efter valet 2002:

”En majoritetsregering som får förnyat förtroende av väljarna ska självfallet inte behöva avgå. På samma sätt är det självklart att en majoritetsregering som förlorar sin majoritetsställning i ett val ska avgå. För den som vill undvika att minoritetsregeringar enväldigt och själva tolkar valresultat borde det enligt min mening vara självklart att en minoritetsregering ska avgå om ett val resulterar i att det parlamentariska underlaget skiftar eller är oklart.

[…]

I detta anförande instämde […] Fredrik Reinfeldt”

Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: boek skrivet 20 september 2010, 19:10:51
Men nu var ju alliansen och oppositionen överrens om att det block som blev störst skulle regera vidare, även om de inte fick majoritet i riksdagen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: rabalder skrivet 20 september 2010, 20:27:26
Skulle även vara fel att dom skulle avgå pga felaktigheter i Mandatfördelningen.

vad är alternativet?? Skulle Olli o hans VPK bilda regering *roflmao*
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Raffen skrivet 20 september 2010, 20:33:39
Ja för att nu komma med lite reflexioner så här efter valet så kan vi väl alla kanske vara överens om att vi går in i en mkt spännande tid framöver när det gäller det politiska livet i Sverige. ;)
Högeralliansen verkade vara bergsäkra på att de får sitta kvar och regera vidare i godan ro som om ingenting hade hänt med stöd från den rödgröna sidan eller då framförallt Miljöpartiet givetvis, och detta då delvis beroende på att ingen vill ha något som helst samarbete eller ens prata med SD.
Sen får man väl säga att Maria Wetterstrand är väl då en utomordentligt rekorderlig kvinna som både har råg i ryggen och är genomärlig när det gäller deras gemensamma program och samarbete som de har haft på den rödgröna sidan, och redan fullt tydligt har annonserat var Miljöpartiet står i denna fråga även om Peter Erikssomn svävade lite på målet redan på valkvällen.
Att SD kom in i riksdagen nu kan väl många av oss beklaga djupt men det är ju faktiskt på det sättet som vår demokrati fungerar, sen håller väl våra politiker antagligen på och gör precis samma misstag nu som gjordes i bl.a våra nordiska grannländer att man bara undvek dem och försökte att frysa ut dem vilket faktiskt resulterade i att dessa partier bara blev ännu större vilket resulterade i att de idag har ett ganska stort inflytande på politiken.
Sen kan man väl säga att eftersom man inte ens kommer att kommunicera med SD gör ju att man heller inte kommer att veta var detta parti kommer att stå i div frågor
(förutom deras huvudfrågor) samtidigt som den rödgröna sidan givetvis kommer att rösta för förslag som enbart gynnar deras egen politiska uppfattning och emot typiska alliansförslag, SD kommer givetvis att kunna välja sida och rösta för sina uppfattningar vilket gör att regeringen Reinfeldt antagligen kommer att få utlysa nyval inom gissningsvis 6-12 månader. ;)
Enda chansen för Reinfeldt är om han kan nå en bredare överenskommelse med den rödgröna sidan och då är väl mitt tips att det bara skulle bli frågan om med Sossarna och Miljöpartiet isf. Men eftersom detta skulle innebära mkt hårda förhandlingar med krav om en bredare och kraftigt ändrad politik för framförallt alliansen vilket då skulle sudda ut gränserna ännu mer isf, och då kommer naturligtvis frågan upp om vem av partierna inkl de 2 blocken som skulle tjäna resp förlora på detta. Så jag tror nog att även detta scenario är helt orealistiskt sett över en längre period och framför allt när det gäller hela mandatperioden och därför är det med all sannolikhet i det närmaste oundvikligt med ett nyval, frågan är väl bara när i tid detta kommer isf. :)

Mvh Raffen.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 20 september 2010, 22:40:10
Ja  Wetterstrand  rockar....vore det inte för det benhårda kärnkraftsmotståndet  vore hon min glasklara kandidat
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Krokodilen skrivet 20 september 2010, 23:36:08
är det stängt eller?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: jehu skrivet 21 september 2010, 01:31:17
är det stängt eller?

Yep, valet är över. Ingen vann. *vinkar*
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: nerko skrivet 21 september 2010, 08:35:14
Bra exempel "MangeH ".Tycker också att det sjuka med Sverige är det är ok att vinna på lotto eller ha medfödd talang för sport och bli riktigt rika den vägen,men en duktig företagare med talang för affärer som har 20st anställda och bidrar med massor av skattepengar genom sig själv,sina anställda och företaget,det är allmänheten blir mest avundsjuk mot.
Lite sjukt att han som bidrar mest till samhället så alla kan ha det bra,han har mest avundsjuka mot sig och får aldrig en positiv kommentar medans idrottstjärna skattar i Monaco och bidrar inte med en spänn.

Tänk på det när alla riktigt rika företagarna flyttar/flyttat sina tillgångar utomlands att dom resonerar med att "jag skiter i detta för jag får ändå ingen uppskattning hos allmänheten"

Det måste bli mer accepterat att man ska kunna jobba sig rik.När Ohly och Sahlin klagar på att  dom rika bara får mer o mer varför avstår inte dom en del av sin höga lön till förmån av samhället,dom borde klara sig med 25000:-/mån istället och föregå med gott exempel !
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 21 september 2010, 09:23:08
Bra exempel "MangeH ".Tycker också att det sjuka med Sverige är det är ok att vinna på lotto eller ha medfödd talang för sport och bli riktigt rika den vägen,men en duktig företagare med talang för affärer som har 20st anställda och bidrar med massor av skattepengar genom sig själv,sina anställda och företaget,det är allmänheten blir mest avundsjuk mot.
Lite sjukt att han som bidrar mest till samhället så alla kan ha det bra,han har mest avundsjuka mot sig och får aldrig en positiv kommentar medans idrottstjärna skattar i Monaco och bidrar inte med en spänn.

Tänk på det när alla riktigt rika företagarna flyttar/flyttat sina tillgångar utomlands att dom resonerar med att "jag skiter i detta för jag får ändå ingen uppskattning hos allmänheten"

Det måste bli mer accepterat att man ska kunna jobba sig rik.När Ohly och Sahlin klagar på att  dom rika bara får mer o mer varför avstår inte dom en del av sin höga lön till förmån av samhället,dom borde klara sig med 25000:-/mån istället och föregå med gott exempel !

Har för mig att MP:s Gustav Fridolin ger bort överskottet i sitt arvode.

Monaco flyttar stjärnorna till oavsett skattetryck.

När du skall expandera utomlands är det lättare att ha slantarna på en riktig internationellbank än någon av de svenska...
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 21 september 2010, 10:12:34

Lyssnade på Ring P1 påväg till jobbet idag. Det programmet är klart bäst!

En gubbe ringer in och drar det bästa jag hört på länge... "Trotts att Moderaterna vann så är förlorarna större"
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 21 september 2010, 11:05:40

Lyssnade på Ring P1 påväg till jobbet idag. Det programmet är klart bäst!

En gubbe ringer in och drar det bästa jag hört på länge... "Trotts att Moderaterna vann så är förlorarna större"

Grundar du din verklighetsbild på det du hör i ring P1 har du allvarliga problem  tomte::
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 21 september 2010, 11:25:03

Lyssnade på Ring P1 påväg till jobbet idag. Det programmet är klart bäst!

En gubbe ringer in och drar det bästa jag hört på länge... "Trotts att Moderaterna vann så är förlorarna större"

Grundar du din verklighetsbild på det du hör i ring P1 har du allvarliga problem  tomte::

Tillskilland från dig då som läser "Expressen och DN" ? Jag tycker din kommentar var onödig.  
Tycker du nog skall lyssna på P1 lite oftare. Klart bästa radiokanalen!

Man kanske kan fortsätta i samma anda som du och fråga vad din arbetslinje är? Själv är jag företagare. Gör som jag känner för. Oavsett regim borde jag klara mig. Är det så för dig också?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Thomas59 skrivet 21 september 2010, 13:23:44

Lyssnade på Ring P1 påväg till jobbet idag. Det programmet är klart bäst!

En gubbe ringer in och drar det bästa jag hört på länge... "Trotts att Moderaterna vann så är förlorarna större"

Grundar du din verklighetsbild på det du hör i ring P1 har du allvarliga problem  tomte::

Tillskilland från dig då som läser "Expressen och DN" ? Jag tycker din kommentar var onödig. 
Tycker du nog skall lyssna på P1 lite oftare. Klart bästa radiokanalen!

Man kanske kan fortsätta i samma anda som du och fråga vad din arbetslinje är? Själv är jag företagare. Gör som jag känner för. Oavsett regim borde jag klara mig. Är det så för dig också?

Japp! Lyssnar på Ring P1 och är företagare.

Jag klarar mig oavsett regim men värnar om utvecklingen för Sverige. Det kan man göra på olika sätt. Genom att rösta på RGR som är för bidrag och saknar politik för utveckling och tillväxt eller på Alliansen som inte är emot bidrag men som inte heller ser det som ett långsiktigt försörningsalternativ OCH har en politik för utveckling och tillväxt.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 21 september 2010, 14:33:56

Lyssnade på Ring P1 påväg till jobbet idag. Det programmet är klart bäst!

En gubbe ringer in och drar det bästa jag hört på länge... "Trotts att Moderaterna vann så är förlorarna större"

Grundar du din verklighetsbild på det du hör i ring P1 har du allvarliga problem  tomte::

Tillskilland från dig då som läser "Expressen och DN" ? Jag tycker din kommentar var onödig. 
Tycker du nog skall lyssna på P1 lite oftare. Klart bästa radiokanalen!

Man kanske kan fortsätta i samma anda som du och fråga vad din arbetslinje är? Själv är jag företagare. Gör som jag känner för. Oavsett regim borde jag klara mig. Är det så för dig också?

Japp! Lyssnar på Ring P1 och är företagare. 

Jag klarar mig oavsett regim men värnar om utvecklingen för Sverige. Det kan man göra på olika sätt. Genom att rösta på RGR som är för bidrag och saknar politik för utveckling och tillväxt eller på Alliansen som inte är emot bidrag men som inte heller ser det som ett långsiktigt försörningsalternativ OCH har en politik för utveckling och tillväxt.

Många bidragstagare från igår är bidragstagare även imorgon. Viktigaste målet med sänkt skatt är sänkta löner. Man tror att sänkta löner ger mer jobb. Vi får se om 4år hur det har gått. En dag kommer då tillgångarna (pengarna) är slut.

Skippa bidrags dravlett. Så tråkigt snack!

På torsdag är det över.




Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 21 september 2010, 14:57:09
Rättvisa är tveeggat.
Kanske vore det bättre att alla bara skattade 30%, att man slopade arbetsgivaravgifterna helt, och att man skötte alla sina försäkringar och sitt pensionssparande på egen hand.
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: MGKea skrivet 21 september 2010, 15:09:10
Rättvisa är tveeggat.
Kanske vore det bättre att alla bara skattade 30%, att man slopade arbetsgivaravgifterna helt, och att man skötte alla sina försäkringar och sitt pensionssparande på egen hand.

Anders Borg förelog anarki i sin ungdom. Kan de va något?
Titel: SV: Valet 2010
Skrivet av: Rickard skrivet 22 september 2010, 07:03:25
Låser denna tråd för att forumet även framöver skall behålla sitt fokus på värmepumpar och energibesparing.