Ämne: Beräknad besparing från f till ftx

[jtervaniemi]

Hej
Har vi någon duktig som kan räkna fram om det blir någon kw besparing att montera ftx?

Har en FÃ¥gelfors enplansvilla frÃ¥n 1978 med platta pÃ¥ mark pÃ¥ 154 m2 + ekonomidel 90 m2 (minus 40 m2 garage som inte ska vara med i ventilationen) Vittangi, Kiruna kommun (kallt pÃ¥ vintern  )

Uppvärmning: bergvärmepump 7kw, ett hål på tot 170 meter. Enkel och dubbelrads radiatorer, golvvärme i bastu/relax. Rummsgivare centralt placerad i huset 22,5 grader. Braskamin i vardagsrum med egen tillluft.
Garaget håller ca 15 grader.

Ventilation frånluft: Nivellgolvventsystem under hela boytan, frånluftskanaler kopplade till den fläkten som suger från två wc, mitt i köket samt tvättstuga. Fuktstyrd paxfläkt i dusch/bastu ekonomidel.
Ventilation tillluft: Spaltventiler ovanför fönster i fyra sovrum, v-rum samt en väggventil i relax vid bastu/dusch.

Förbrukade ca 21000 kw/år ifjol.
VP:n har gått fint men ganska mycket på tillskott (från -15) då den måste hålla runt 65 nästan 70 grader VB ut i systemet när det är som kallast (-39 rekord denna vinter) rummsgivaren är ställd på 22,5 grader.
Inkommande KB i Dec/Jan har legat mellan -1,5 till -2,7 beroende på väderlek, lite kallt tycker jag? deltat har följts åt 3 grader hela tiden.
Man borde ju fÃ¥ ner VB ut nÃ¥gra grader med ftx istället för att försöka värma upp vÃ¥rat bistra klimat 

Har blivit rekommenderad att köra med motströmsvärmeväxlare (Temovex eller Renovent) pga nivellsystemet så man eliminerar risken för att skicka tillbaka lukt från golvet i huset.
Planen är att montera ftx agg istället för Nivellfläkten och koppla golvkanaler/frånluft till ftx, dra nya tillluftskanaler på vinden till alla sovrum. v-rum. relax samt frånluft från basu/dusch.
Allt jobb gör jag själv endast injustering måste man köpa.

Hur mycket kw kan man spara på ett år ungefär??

[Tågråttan]

Förlåt, men jag vill följa den här tråden.
Dom har skapat nÃ¥gon knapp för att spara i favoriter,  hur den fungerar  ..

Jag ska iallafall gissa på vad jag tror..
2000 kwh

Ska man BARA räkna ekonomi är det svårt att räkna hem en FTX..

[ltfrebac]

Omöjligt att räkna ut om du inte vet frånluftsflödet. Med normriktig ventilation ( 200 m2 * 0,35l/s/m2 ) 70 l/s så är effektförlusten 4300W vid DUT. På energiberakning.se kan du själv göra en beräkning. I Kiruna sjunker energiförbrukningen i ett 200m2 hus med storleksordningen 14000 kWh om man lägger in återvinning på 80%. Dela detta med ditt COP så ligger besparingspotentialen i storleksordningen 3-4000 kWh.

[jtervaniemi]

Nivell fläkten har fyra ansl nertill mot golvet, tre används och är ställd pÃ¥ tot 20 l/s. Övre ansl som är kopplad till bef frÃ¥nluft? Trafon är ställd pÃ¥ 180v. Märkeffekt 104 w. Detta stod i manualen:  Ljuddata 230v -60l/s: 35dB(A) sÃ¥ dÃ¥ borde det gÃ¥ 40l/s i frÃ¥nluftskanalerna? + Paxfläkten när den gÃ¥r.
Men vad kan jag ha för COP på min VP? Det går ju en hel del tillskott?
92% av TS är för värme och resterande 8% för VV så största delen av TS är ju till värmen.

Kan det vara bättre ekonomi i att gräva ut en extra jordslinga?

[Fredrik Rutgersson]

Hej

Energimyndigheten har svaret på din fråga där det finns tester på olika FTX växlare. Själv har jag bergvärme + FTX växlare men i mitt fall så hade jag till/från luftvärmepump innan så kanaler fanns på plats och skulle jag enbart köra frånluft ventilation så hade jag kanske behövs dimensionera upp elementen. Har egen 3-fas elmätare till värmepumpen så jag har rätt bra koll på förbrukningen.

Vad har du för temperatur på binnen?

// Fredrik

[jtervaniemi]

Hej
Jo jag har tittat på energimyndighetens tester:
Ã…rlig besparing vid olika Ã¥rsmedeltemperaturer   
Gammalt otätt hus   
± 0°C (Kiruna)   3 910 kWh
+ 6°C (Stockholm)   2 690 kWh
+ 9°C (Malmö)   2 090 kWh
 
Ã…rlig besparing vid olika Ã¥rsmedeltemperaturer   
Nytt tätt hus   
± 0°C (Kiruna)   6 100 kWh
+ 6°C (Stockholm)   4 070 kWh
+ 9°C (Malmö)   3 030 kWh

Så jag har ju inte ett nytt tätt hus men något där emellan kanske. 3-glas energi runtom mer än hälften nya iaf.
Så enligt beräkningen kanske 5000kw/år, glädjekalkyl?

Brinet ligger just nu i skrivande stund på in-2,0 ut-5,4. VB ut61 in44. Ute -29 (har legat där i två dygn). Rumsgivare ställd på 22,5. TS 100%(6kw) Har inte eldat i kaminen på 3 dygn.
Har också funderat på större volym i radiatorerna.

[jtervaniemi]

Nu har jag kollat hur mycket tot kw det har gått i huset, VP/TS drifttid på ett dygn med vent /utan vent.
Har tyvärr ingen egen elmätare till VP:n. Under mättiden har vi inte kört några stora förbrukare. Nivellfläkten ligger på 104w.

Ute tempen har legat ganska stabilt på ca -30 grader. (medel på senaste 48 h 29,4 grader)

Ventilation helt avslagen, alla tilluft ventiler stängda 24h:
Tot El 98   kw.        VP 24h          TS 9h       
Normal ventilation igång:
Tot El 145 kw.         VP 24h         TS 16h

Kan det stämma att ventilationen "förbrukar" ca 47 kw pÃ¥ ett dygn. SÃ¥ nog skickar man lite energi till dom stackars krÃ¥korna som fryser 

Nu börjar jag "spetsa" med ved i kaminen istället 

[Mr Henke]

Det stämmer. Egentligen ska det vara betydligt mer om jag nu räknar rätt. Vad jag förstod så är huset ca 230 kvm. Har du 0.35 l/s per kvm blir det ca 84 l/s. Temp skillnad ute inne är ca 50 grader. Tar man 84x1.2x50 blir det ca 5000 wh. Alltså i princip ventilerar du ut 5x24= 120 kWh per dygn. Men det är teoretiska siffror. Så dina 50 kWh per dygn du mätt upp kan man nog använda.

[Lexus]

Så jag har ju inte ett nytt tätt hus men något där emellan kanske. 3-glas energi runtom mer än hälften nya iaf.
Så enligt beräkningen kanske 5000kw/år, glädjekalkyl?

Energimyndigheten är ute och cyklar igen. Mängden återvunnen energi är densamma oavsett vilket hus aggregatet sitter i. Nytt eller gammalt, spelar igen roll.

Ditt hus med 0,35 l/s/m² (230 m²) kommer att återvinna runt 11 000 kWh/år, med ett modernt ventilationsaggregat typ roterande trumma. Det med ett aggregat som har 80% temperaturåtervinning samt 73% energiåtervinning, och som jämförelse med samma frånluftsflöde i ett F-system.

Belastningen på din värmepump minskar med 3,5 kW vid -30°.

[Smurfen.]

Men har dom inte räknat sÃ¥ som att pÃ¥ ett gammalt otät hus sker en del av vent just genom otätheter och därför sker mindre vent genom vent aggregatet och dÃ¥ blir det mindre att Ã¥tervinna eller 

[Lexus]

Men har dom inte räknat sÃ¥ som att pÃ¥ ett gammalt otät hus sker en del av vent just genom otätheter och därför sker mindre vent genom vent aggregatet och dÃ¥ blir det mindre att Ã¥tervinna eller 

Menar du att man ska ställa in lägre flöden i äldre hus, för att någon antar att huset läcker.

Förklara hur du anser FTX ska installeras i äldre respektive nyare hus, för att besparingen ska skilja dessa hus emellan.

[Smurfen.]

Menar ingenting därför använder jag  men ställer man in normenlig vent pÃ¥ aggregatet  i ett hus som läcker mycket sÃ¥ bör det ju bli överventilerat antar jag sen hur man installerar har jag absolut ingen aning om. Problemet är väl egentligen att veta hur mycket det läcker men det kanske gÃ¥r att beräkna.

[Lexus]

Menar ingenting därför använder jag  men ställer man in normenlig vent pÃ¥ aggregatet  i ett hus som läcker mycket sÃ¥ bör det ju bli överventilerat antar jag sen hur man installerar har jag absolut ingen aning om. Problemet är väl egentligen att veta hur mycket det läcker men det kanske gÃ¥r att beräkna.

Om vi antar att aggregatet i trådskaparens villa blir justerat med 80 l/s på frånluften och 75 l/s på tilluften.

Förklara hur du tänker att villan ska bli överventilerat.
Någon idé måste du väl ha, eftersom du skrev inlägget.

Tror du att det bÃ¥de blÃ¥ser in genom väggarna.....och även blÃ¥ser ut genom samma väggar trots att ventilationsaggregatet skapar undertryck i villan? 

[Smurfen.]

Ja ungefär nått sånt det är ju många äldre hus som saknar till luft men ändå blir ventilerade genom div läckage men dom kanske har större undertryck.

[jtervaniemi]

Energimyndigheten är ute och cyklar igen. Mängden återvunnen energi är densamma oavsett vilket hus aggregatet sitter i. Nytt eller gammalt, spelar igen roll.

Ditt hus med 0,35 l/s/m² (230 m²) kommer att återvinna runt 11 000 kWh/år, med ett modernt ventilationsaggregat typ roterande trumma. Det med ett aggregat som har 80% temperaturåtervinning samt 73% energiåtervinning, och som jämförelse med samma frånluftsflöde i ett F-system.

Belastningen på din värmepump minskar med 3,5 kW vid -30°.

Ja det låter verkligen bra om man skulle lyckas spara in 11000! kw/år.
Om belastningen pÃ¥ värmepumpen sjunker med 3,5 kw sÃ¥ behöver ju kanske inte tillskottet gÃ¥ in alls lika tidigt som nu, trevligt 
Med ftx borde man ju kunna sprida värmen effektivare från kaminen också och inte bara skicka ut den varma luften...

Enda utvägen för att ta reda på vad dessa besparingsåtgärder ger = investera ftx!

Tackar mycket för lärorika svar.
ps. värmepumpen fÃ¥r inte vila mÃ¥nga veckor under sommaren heller dÃ¥ man ventilerar ordentligt och vi kan inte direkt skryta med vÃ¥ran sommarvärme 

[fredrikru]

Hej
Jo jag har tittat på energimyndighetens tester:
Ã…rlig besparing vid olika Ã¥rsmedeltemperaturer   
Gammalt otätt hus   
± 0°C (Kiruna)   3 910 kWh
+ 6°C (Stockholm)   2 690 kWh
+ 9°C (Malmö)   2 090 kWh
 
Ã…rlig besparing vid olika Ã¥rsmedeltemperaturer   
Nytt tätt hus   
± 0°C (Kiruna)   6 100 kWh
+ 6°C (Stockholm)   4 070 kWh
+ 9°C (Malmö)   3 030 kWh

Så jag har ju inte ett nytt tätt hus men något där emellan kanske. 3-glas energi runtom mer än hälften nya iaf.
Så enligt beräkningen kanske 5000kw/år, glädjekalkyl?

Brinet ligger just nu i skrivande stund på in-2,0 ut-5,4. VB ut61 in44. Ute -29 (har legat där i två dygn). Rumsgivare ställd på 22,5. TS 100%(6kw) Har inte eldat i kaminen på 3 dygn.
Har också funderat på större volym i radiatorerna.

Energimyndighetens test av bergvärmepumpar så är skillnaden på Cop faktorn runt 0,3-0,5 om binnen är -5 eller 0 grader. Ett alternativ till FTX är att du installerar en frånluftsmodul som kyler ner utgående luft med binnen och då får du något varmare binne och bättre verkningsgrad på bergvärmen. Har hört att denna lösning motsvarar runt 30 meter borrdjup.

Även installation av Frikyla ger bättre verkningsgrad på bergvärmen fast vädret förra sommaren var en katastrof...

Själv installerade jag ett kylbatteri till min FTX växlare. Som sagt så ger den inte så stor kyleffekt som jag skulle behöva till huset men lite är alltid något. Har inte hunnit koppla in regleringen än.

Men funderar du på att dimensionera upp elementen så kanske FTX växlare är en bättre lösning.

Jag vet inte vad Energimyndigheten menar med gamla och nya hus men en skillnad är att nya hus har man plast i väggarna som fuktspärr och det ger tätare hus.

// Fredrik

[Lexus]

Normalt skulle jag föreslå en vattenburen eftervärmare till dig, men genom att du har så stort behov av el-tillskott blir besparingen inte så stor med värmevattenbatteri på tilluftskanalen. I alla fall blir payoff väldigt lång.

Sommarhalvåret kan du köra utan eftervärmare. Du kommer troligen inte märka någon skillnad. Är det +12° ute och +21° inne, så har du en tilluftstemp på +19°.

[Rickard]

Energimyndigheten är ute och cyklar igen. Mängden återvunnen energi är densamma oavsett vilket hus aggregatet sitter i. Nytt eller gammalt, spelar igen roll.

Ditt hus med 0,35 l/s/m² (230 m²) kommer att återvinna runt 11 000 kWh/år, med ett modernt ventilationsaggregat typ roterande trumma. Det med ett aggregat som har 80% temperaturåtervinning samt 73% energiåtervinning, och som jämförelse med samma frånluftsflöde i ett F-system.

Belastningen på din värmepump minskar med 3,5 kW vid -30°.

Hur kan du komma upp till dubbla besparingen?
Förklara gärna inte bara hur du räknat, utan skillnaden mellan hur du räknat och hur energimyndigheten räknar.

Till jtervaniemi:
Besparingen i praktiken blir i alla fall ca 1/3-del av den återvinning som aggregatet ger, så om energiåtervinningen ger 11000 kWh/år så sparar du ca 3666 kWh/år.

Visst går det eltillskott när det är kallt idag, men du har ändå säkert en energitäckningsgrad på runt 96-97% på din värmepump, så årsmedel-COP bör ligga runt 3.0 på din värmeanläggning.

[Lexus]

Hur kan du komma upp till dubbla besparingen?
Förklara gärna inte bara hur du räknat, utan skillnaden mellan hur du räknat och hur energimyndigheten räknar.

Till jtervaniemi:
Besparingen i praktiken blir i alla fall ca 1/3-del av den återvinning som aggregatet ger, så om energiåtervinningen ger 11000 kWh/år så sparar du ca 3666 kWh/år.

Visst går det eltillskott när det är kallt idag, men du har ändå säkert en energitäckningsgrad på runt 96-97% på din värmepump, så årsmedel-COP bör ligga runt 3.0 på din värmeanläggning.

Jag har aldrig nämnt ordet besparing. Mitt ordval är återvinning, vilket skiljer sig mot besparing.

Sedan vet jag inte hur Energimyndigheten har räknat, så skillnaden kan jag inte redovisa.

Du skriver 96-97% energitäckningsgrad. Jag har en körning i Bosch beräkningsprogram, 11 kW effektbehov vid DUT med 189 meter borra samt 65° på framledningen. Det ger 50% effekttäckning och 92% energitäckning.

Avlastas bergpumpen med 11 000 kWh/år blir energitäckningen 99% och effekttäckning 72%. Tillskottbehovet minskar med 2 500 kWh/år samt drivenergi till kompressorn minskar med 3 000 kWh/år. Köldbärartempen stiger och värmebäraren sjunker. Märk väl att kalkylen gäller för jtervaniemi,s villa, om nuvarande F-luftflöde är 80 l/s.

Jag kan heller inte redovisa skillnaden mellan din och min beräkning för energitäckning, då jag inte vet vad som ligger till grund för din presentation.

[Rickard]

OK, jag har gjort två beräkningar med Nibes program, och deras 8 kW VP, ger ungefär samma uteffekt vid DUT som en 7 kW IVT.
Har räknat bakvägen så att jag hamnade på rätt (samma) borrhålsdjup, och med täckning med hjälp av enbart kompressor ned till -15 grader, som värmepumpen enligt inläggen klarar utan tillskott.
Det hamnade på ca 31500 kWh energibehov/år, för värme och tappvarmvatten.
Effektbehov vid DUT drygt 9 kW.
55°C vid DUT
-1.75°C på brine.

Resultatet 3377 kW billigare drift om jag drar av 11 000 kWh på den årliga energiförbrukningen.

Har även angett högre temp på brinet i driftfall 2, med den lägre energiförbrukningen.

[jtervaniemi]

"Loggade" ett tredje sista dygn (05.00 till 05.00) med normal vent och eldade i braskaminen frÃ¥n 06.00 till 21.00 med nÃ¥gra timmars uppehÃ¥ll pÃ¥ dagen. Det höll sig runt -30 detta dygn ocksÃ¥. Inne vardagsrum/kök runt 26 grader 
Fick ner tot el till strax under 100kw så nästan samma minskning som när jag slog av ventilationen, fast det är ingen lösning i längden att elda som en galning och veden kommer inte av sig själv hem på trappan och in i kaminen

[jtervaniemi]

OK, jag har gjort två beräkningar med Nibes program, och deras 8 kW VP, ger ungefär samma uteffekt vid DUT som en 7 kW IVT.
Har räknat bakvägen så att jag hamnade på rätt (samma) borrhålsdjup, och med täckning med hjälp av enbart kompressor ned till -15 grader, som värmepumpen enligt inläggen klarar utan tillskott.
Det hamnade på ca 31500 kWh energibehov/år, för värme och tappvarmvatten.
Effektbehov vid DUT drygt 9 kW.
55°C vid DUT
-1.75°C på brine.

Resultatet 3377 kW billigare drift om jag drar av 11 000 kWh på den årliga energiförbrukningen.

Har även angett högre temp på brinet i driftfall 2, med den lägre energiförbrukningen.

Kul att se folk som inte satt längst bak i klassen 
Det verkar som en vettig beräkning, så ftx investeringen blir betald på inte så många år.
Tackar.

[Lexus]

OK, jag har gjort två beräkningar med Nibes program, och deras 8 kW VP, ger ungefär samma uteffekt vid DUT som en 7 kW IVT.
Har räknat bakvägen så att jag hamnade på rätt (samma) borrhålsdjup, och med täckning med hjälp av enbart kompressor ned till -15 grader, som värmepumpen enligt inläggen klarar utan tillskott.
Det hamnade på ca 31500 kWh energibehov/år, för värme och tappvarmvatten.
Effektbehov vid DUT drygt 9 kW.
55°C vid DUT
-1.75°C på brine.

Resultatet 3377 kW billigare drift om jag drar av 11 000 kWh på den årliga energiförbrukningen.

Har även angett högre temp på brinet i driftfall 2, med den lägre energiförbrukningen.

137 000 gradtimmar? Vad har du fått det ifrån. Det är ju Vittangi i Kiruna som gäller.

31 000 kWh minus 5 000 kWh för varmvatten. Då återstår 26 000 kWh som då ska räcka till transmission och ventilationsförluster. Känner du att det är troligt för en villa i område med -36° som DUT?

[Rickard]

137 000 gradtimmar? Vad har du fått det ifrån. Det är ju Vittangi i Kiruna som gäller.

31 000 kWh minus 5 000 kWh för varmvatten. Då återstår 26 000 kWh som då ska räcka till transmission och ventilationsförluster. Känner du att det är troligt för en villa i område med -36° som DUT?

Nibes program säger -29 graders DUT i Kiruna.
I den här tabellen sägs -30 grader: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2048.msg19296#msg19296
Och som sagt, jag har bara gått på vad husägaren skriver, hans borrdjup, och när eltillskott börjar behövas.
I mörka norr är det nog inte ovanligt att man tillför i snitt minst 1 kW värme via belysning, kyl, frys(ar), datorer och TV-apparater.

Att det skulle ge 5500 kWh/år i besparing när man värmer huset med värmepump ser jag som i överkant, och därför gjorde jag en beräkning som utgår från husägarens egna uppgifter om när eltillskott börjar behövas.
Resultatet verkar då mer troligt, men visst, jag kan väl sträcka mig så långt som till att besparingen kan ligga i intervallet 3377 - 5500 kWh/år.
Om avluftsflödet idag är lägre än 80 l/s, vilket det troligen är, så kommer besparingen att minska när flödet justeras upp till det av boverket rekommenderade.
Min slutsats är att trådskaparen i praktiken kan få någonstans mellan 2500 och 4500 kWh lägre elförbrukning/år, och han slipper elda.
Dessutom bör luftkvaliten och inomhuskomforten bli avsevärt mycket bättre.

Dessutom, av någon anledning så verkar det vara "fel" i många beräkningsprogram när det gäller husens effekt och energibehov i norr, min erfarenhet är att de inte alls kräver lika mycket energi som hus längre söderut behöver.
Den kalla torra luften gör säkert sitt till, snö på taken, på marken, och upp mot väggarna hjälper till att isolera.

[Lexus]

I den här tabellen sägs -30 grader: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2048.msg19296#msg19296

Den tabellen känns inte trovärdig. Lycksele 50 mil söder om Kiruna, har DUT -34°.

Och som sagt, jag har bara gått på vad husägaren skriver

Han skriver ju att förbrukningen är 21 000 kWh/Ã¥r. Han skriver att kompressorn gÃ¥r 24 timmar/dygn med 6 kW tillskott i 16 timmar/dygn, när utetempen är -30°.  Det ger ett effektbehov pÃ¥ 10,4 kW. Du anger 9,2 kW.

Han skriver också att utetempen har legat på -39° denna vinter.

Enligt din beräkning är värmepumpens förbrukning för värme/varmvatten 9 000 kWh/år, som i sin tur ger hushållselen 12 000 kWh/år. Märklig fördelning!

[Roland]

Jag har en tabell, vet inte riktigt varifrÃ¥n den kommer, där antalet graddagar för Kiruna anges till 6532 vilket blir 156800 gradtimmar. Husets värmeförluster verkar vara väldigt nära 0,2 kW/K. Det skulle bli 31350 kWh för hÃ¥lla huset uppvärmt. 

[Smurfen.]

Lekte lite i Bosch kalkyl program med vittangi som ort och 25000kwh som förbrukning programmet föreslår 885 meter aktivt borra om man väljer beräknad brine +1 väljer man beräknad brine +2 så föreslår programmet -267meter aktiv borra riktigt skumt för i vanliga fall finns inget minus tecken där verkar vara en liten bugg där

[Rickard]

Jag har en tabell, vet inte riktigt varifrÃ¥n den kommer, där antalet graddagar för Kiruna anges till 6532 vilket blir 156800 gradtimmar. Husets värmeförluster verkar vara väldigt nära 0,2 kW/K. Det skulle bli 31350 kWh för hÃ¥lla huset uppvärmt. 

Mmm, och det stämmer ju bra med vad jag angett.
Det jag gick efter var uppgiften om att han klarade sig utan tillskott ned till -15 grader.
12 000 kWh hushållsel är inte extremt mycket om det rör sig om en familj med 2 eller fler barn, vilket husets storlek kan antyda.

Kiruna är inte lika kallt som städer längre från Norska kusten, golfströmmen gör att det inte blir så kallt, visst kan det bli någon dag när kvicksilvret kryper ned ordentligt, men årsmedel ligger inte så lågt som man kan tro.

I denna typ av fråga blir det alltid en viss del spekulation, kanske har jag räknat i lägsta laget, och du Lexus i högsta laget, men det ger ju ändå en rätt skaplig bild av var man kan tänka sig hamna med besparingen.

[jtervaniemi]

Mmm, och det stämmer ju bra med vad jag angett.
Det jag gick efter var uppgiften om att han klarade sig utan tillskott ned till -15 grader.
12 000 kWh hushållsel är inte extremt mycket om det rör sig om en familj med 2 eller fler barn, vilket husets storlek kan antyda.

Kiruna är inte lika kallt som städer längre från Norska kusten, golfströmmen gör att det inte blir så kallt, visst kan det bli någon dag när kvicksilvret kryper ned ordentligt, men årsmedel ligger inte så lågt som man kan tro.

I denna typ av fråga blir det alltid en viss del spekulation, kanske har jag räknat i lägsta laget, och du Lexus i högsta laget, men det ger ju ändå en rätt skaplig bild av var man kan tänka sig hamna med besparingen.

Jag anser att jag har fått en hel del bra info och det är en bra/ekonomiskt hållbar energiåtgärd.
Den dära golfströmmen har vi dÃ¥ inte märkt av  Hittills tror jag vi leder köldligan för denna vinter.
1999 när Karesuando hade officiellt  -49 hade vi enligt lokala mätningar -51 har jag för mig..
Vittangi ligger längs Torneälvdal och är ett erkänt kallhÃ¥l men vi har valt sjÃ¥lv att bo här 
http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/svenska-temperaturrekord-1.5792
http://www.sydsvenskan.se/sverige/snokaos-och-kold-rekord/

[Rickard]

Faktum kvarstår, om det stämmer att din värmepump klarar -15 grader utan tillskott är min kalkyl väl så bra som Lexus.
De få dagar det är kallare än så är rätt lätträknade oavsett var i Sverige man bor, och när eltillskott går så är det sällan med full effekt, eller dygnet runt.
Naturligtvis rullar det på en del tillskott när det blir kallare än -30 grader, jag påstår inget annat, och jag TYCKER att du fått en för klen värmepump installerad.
FTX hjälper dig garanterat mer än att komplettera ditt borrhål.

[Roland]

Jag har en tabell, vet inte riktigt varifrån den kommer, där antalet graddagar för Kiruna anges till 6532 vilket blir 156800 gradtimmar. Husets värmeförluster verkar vara väldigt nära 0,2 kW/K. Det skulle bli 31350 kWh för hålla huset uppvärmt.

Det inkluderar, när jag tänker efter, varmvattnet dÃ¥ jag inte tänkte pÃ¥ att dra av den effekten frÃ¥n pumpens effekt när jag räknade ut husets värmeförluster. 

[Lexus]

jtervaniemi....hur länge har värmepumpen varit i drift, samt hur många timmar har du på kompressorn resp. tillskott?

[Lexus]

Ute tempen har legat ganska stabilt på ca -30 grader. (medel på senaste 48 h 29,4 grader)
     
Normal ventilation igång:
Tot El 145 kw.         VP 24h         TS 16h

Din värmepump har producerat 10 kWh/h.
9,5 kWh/h till värme och 0,5 kWh/h till varmvatten.

Vid DUT -36,5° behöver du en total effekt om 11,2 kW.

[fredrikru]

Intressant läsning hur ni räknar ut vilken effekt som behövs. Om jag jämför med min egen anläggning så verkar din pump vara lite underdimensionerad och då bor jag i GBG området där vi sällan har kallt ute (men fukten gör att det känns svinkallt ute). Dom få tillfällen jag har tillskotts el är när det är kallt ute och någon har duschat.

Har du enplanshus med krypvind så är det relativt enkelt att montera alla rör som du behöver göra för till-luften. Jag byggde om och satte ACU-comp ljuddämpare (böjbar ljuddämpare) för varje till-luft ventil för jag tyckte att det väsnades för mycket. Sen dimensionerade jag upp huvudluftkanalen på till-luft och från-luft från 125mm => 160mm och på vissa ställen där det gick ner till 100mm ersatte jag det med överblivet 125mm rör för att få ner ljudnivån. Detta behövs när systemet startar igång på sommarkyla då det är varmare inne än ute och innertemperaturen är över önskat värde. Det har varit mycket grävande i isoleringen och det kliar riktigt skönt efteråt .

Jag har fått tilläggsisolera efteråt för lösullen sjunk ihop när jag grävde i det.

Du får räkna med en till-luftventil till varje rum (något stort rum kanske behöver två). Själv har både till-luft och från-luft ventil i badrum och tvättstuga. Från-luft ventil har jag i klädkammare, badrum, toaletten och i tvättstugan.

Verktygs fronten så rekommenderar jag en elektriskt plåtsax så du kan kapa rören på smidigt sätt och en bra skruvdragare som inte är för tung.

// Fredrik

[jtervaniemi]

Faktum kvarstår, om det stämmer att din värmepump klarar -15 grader utan tillskott är min kalkyl väl så bra som Lexus.
De få dagar det är kallare än så är rätt lätträknade oavsett var i Sverige man bor, och när eltillskott går så är det sällan med full effekt, eller dygnet runt.
Naturligtvis rullar det på en del tillskott när det blir kallare än -30 grader, jag påstår inget annat, och jag TYCKER att du fått en för klen värmepump installerad.
FTX hjälper dig garanterat mer än att komplettera ditt borrhål.

Det är nog som du säger att pumpen/borran är underdimensionerad, har hört det från flera installatörer. Det är förra ägaren som installerade den 2009, och dom körde ingen mekanisk ventilation då. Så nog blir det ftx i första hand sen kanske mer kollektorslang.
Möjligheten till sjövärme finns om man fÃ¥r tillstÃ¥nd av kommun/markägare ( ca 30 m frÃ¥n kÃ¥ken ligger det nämligen en stor sjö  ), markvärme finns ocksÃ¥ som allternativ om tillstÃ¥nd frÃ¥n markägare ges och i sista hand ett extra hÃ¥l pÃ¥ egen tomt.
Ska kolla dom totala drifttimmarna på pumpen, ser man när pumpen togs i drift första gången?

[Lexus]

ser man när pumpen togs i drift första gången?

Du kan titta i larmloggen meny 11.

Är det första larmet fasföljdsfel, så är det troligt att det är tidpunkt för första start.
Du bör också ha ett garantibevis som visar tid för drifttagning.

[Rickard]

Det är nog som du säger att pumpen/borran är underdimensionerad, har hört det från flera installatörer. Det är förra ägaren som installerade den 2009, och dom körde ingen mekanisk ventilation då. Så nog blir det ftx i första hand sen kanske mer kollektorslang.
Möjligheten till sjövärme finns om man fÃ¥r tillstÃ¥nd av kommun/markägare ( ca 30 m frÃ¥n kÃ¥ken ligger det nämligen en stor sjö  ), markvärme finns ocksÃ¥ som allternativ om tillstÃ¥nd frÃ¥n markägare ges och i sista hand ett extra hÃ¥l pÃ¥ egen tomt.
Ska kolla dom totala drifttimmarna på pumpen, ser man när pumpen togs i drift första gången?

Med FTX är det inte säkert att du tjänar alls på att komplettera kollektorsidan, du får ju ned energibehovet avsevärt, typ från 31500 kWh/år till 20500 kWh/år om Lexus beräkning stämmer, och hans beräkningar brukar stämma.

[jtervaniemi]

jtervaniemi....hur länge har värmepumpen varit i drift, samt hur många timmar har du på kompressorn resp. tillskott?

20090716 är pumpen driftsatt
20130212 kl 23:00 VP 18560h
20130212 kl 23:00 TS 3055h
Förutsatt att inte timräknarna är nollade nån gång om det enns går.

[Lexus]

20090716 är pumpen driftsatt
20130212 kl 23:00 VP 18560h
20130212 kl 23:00 TS 3055h
Förutsatt att inte timräknarna är nollade nån gång om det enns går.

Det bekräftar min tidigare beräkning om 11,2 kW effektbehov vid DUT -36,5°.

Avgiven energi per 12 månader:
5 100 timmar x 6,5 kW = 33 000 kWh (6,5 kW medel kompressoreffekt)
800 timmar tillskott x 5 kW = 4 000 kWh (5 kW medel el-patroneffekt)

Totalt 37 000 kWh/år d.v.s. 4 400 kWh varmvatten och 32 600 kWh värme.
32 600 kWh / 165 000 gradtimmar = 0,2 kW/°C

Tillförd energi per 12 månader:
5 100 kompressortimmar x 2,2 kW = 11 200 kWh
800 timmar tillskott x 5 kW = 4 000 kWh (5 kW medel el-patroneffekt)

Total tillförd el-energi till värmepump = 15 200 kWh.
Hushållselen blir då 5 800 kWh

[Lexus]

Med FTX är det inte säkert att du tjänar alls på att komplettera kollektorsidan, du får ju ned energibehovet avsevärt, typ från 31500 kWh/år till 20500 kWh/år om Lexus beräkning stämmer, och hans beräkningar brukar stämma.

Nu verkar det som att jtervaniemi endast ventilerar 40 l/s, som ger förluster om 8 000 kWh/år. Av dessa kan man återvinna 6 000 kWh.

[jtervaniemi]

Det bekräftar min tidigare beräkning om 11,2 kW effektbehov vid DUT -36,5°.

Avgiven energi per 12 månader:
5 100 timmar x 6,5 kW = 33 000 kWh (6,5 kW medel kompressoreffekt)
800 timmar tillskott x 5 kW = 4 000 kWh (5 kW medel el-patroneffekt)

Totalt 37 000 kWh/år d.v.s. 4 400 kWh varmvatten och 32 600 kWh värme.
32 600 kWh / 165 000 gradtimmar = 0,2 kW/°C

Tillförd energi per 12 månader:
5 100 kompressortimmar x 2,2 kW = 11 200 kWh
800 timmar tillskott x 5 kW = 4 000 kWh (5 kW medel el-patroneffekt)

Total tillförd el-energi till värmepump = 15 200 kWh.
Hushållselen blir då 5 800 kWh

Det verkar stämma riktigt bra dina beräkningar.
Tänkte investera i en http://www.otillåten_länk/produkter.asp?prodid=4 som första steg i kW jakten, vad tror ni funkar dom fint?

[Lexus]

Det verkar stämma riktigt bra dina beräkningar.
Tänkte investera i en http://www.ogiltig länk/produkter.asp?prodid=4 som första steg i kW jakten, vad tror ni funkar dom fint?

Antar att du försöker länka till en produkt som sammanbinder värmepumpen till datorn.
Funkar klockrent!

[jtervaniemi]

Antar att du försöker länka till en produkt som sammanbinder värmepumpen till datorn.
Funkar klockrent!

Jo det är en sådan. Kan ju vara kul och användbart att se trender/logga pumpen.

Fick en offert idag på agg och kompletterande kanalsystem:
Aggregat Temovex 400S-EC-RS, motströmsvärmeväxlare: 25606:-
Kanalsystemet: 12.300:-
Ventilationsritning (3D autocad): 2500:-
Tillägg för detaljer för inkoppling av Nivell-ventilation, samlingslåda, t-rör,spjäll: 1.500:-
Summa: 41906:-

Injustering av luftflöden och aggregat: Pris?
Issolering har jag redan (Paroc wired mat)
-Nivellfläkten om jag får sålt den till någon (kanske 7000:- drygt ett års drift)

[fredrikru]

Hittade denna uppsats från Lunds Universitet.

Energianvändning och livscykelkostnad
för ventilations- och
uppvärmningssystem i småhus

av Richard Torssell

Intressant läsning där han jämför FLVP med FTX....

En intressant slutsats är att i Norrland så lönar sig en FTX växlare bättre än en enklare frånluftvärmepump för att FTX växlaren är effektivare om det är riktigt kallt ute.

[Lexus]

Aggregat Temovex 400S-EC-RS, motströmsvärmeväxlare

Har du fått några uppgifter om verkningsgrad och avfrostningstider?

Se till att du enkelt kan ändra luftflöden. Ser ingen anledning att köra normenliga flöden när det är kallt ute. Speciellt inte på en motströmmare, som inte kan återvinna fukten.

[jtervaniemi]

Har du fått några uppgifter om verkningsgrad och avfrostningstider?

Se till att du enkelt kan ändra luftflöden. Ser ingen anledning att köra normenliga flöden när det är kallt ute. Speciellt inte på en motströmmare, som inte kan återvinna fukten.

Ska kolla med leverantören.
Fick elräkningen idag: 2590kW för Januari, 21169kW beräknad årsförbrukning.