Ämne: Hysteres och andra fel

[Rickard]

Problemet med många anläggningar som bryter på hysteres är att det som regel beror på för dåligt flöde i systemet, och detta innebär i sin tur att det blir för kallt i huset.
I fall som dessa hjälper det inte att öka kurvan.
Jag ser ingen som helst anledning att ha hysteres inställd så att den någonsin griper in.

[Rickard]

så är det. på båda hållen (stop och start).

därför tanken om att bara använda det som ett tak som går in enbart i specifika lägen (någon enstaka gång per dag typ).

Men man kan troligen också ha en fullgod styrning med hysteres (alltså aktivt) på våra maskiner men kurvan
 lär inte stämma då.

Man skulle nog få öka kurvan en aning om man skulle köra en gradminutmaskin på hysteres, men i övrigt borde det fungera.
Styrning på returtemp kan vara bättre om man skall reglera på hysteres.

[David Rinnan]

håller med ang returen!

Men vad jag menade med att i vissa system så kan det vara så att man får larm och maskinen stänger ner sig bara för att man i ett visst scenario (vv körning etc) har samlat upp ett stort värmebehov. Då kan en klippning på hysteres vara bättre.

Men en anläggning som trimmats in väl och är väl dimensionerad så håller jag med om att hysteresen inte har något där att göra, annat än att störa.

Så vida man inte självmant går in och använder denna som ett instrument för specifik detaljstyrning, typ som mitt exempel nedan.

[Fattiglapp]

Även hetsiga diskussioner kan vara intressanta att följa

Jag skulle sakna Oraklet om han försvann, och jag skulle även sakna Rickard om han försvann. Ni har lite olika input på saker och ting, och när man som jag inte kan avgöra vem som har rätt så är detta bara intressant att läsa.

Min cp dra ca 30 w mer på läge 4 än läge 1. Jag skulle gärna vilja tro att ett mottryck visst måste vara beroende av ev lyfthöjd, för om man har ett visst bestämt mottryck i ett helt plant nät av rör, så får man aldrig tillbaka någon lägesenergi in i pumpen från det fallande vattnet man får från ett system på höjden. Så i min värld får man tillbaka den energi man lyfter vattnet med, när det kommer tillbaka.

Tänker jag fel?

[David Rinnan]

Det är ju inte så vanligt att man gör stora förändringar med avseende på lyfthöjd i hemmet.
Däremot är det ju vanligt att man förändrar flödet i en befintlig anläggning. ökar man flödet krävs också mer drivenergi. Det är oftast det enda vi dödliga behöver känna till

och med avseende på externa cirkulationspumpar och arbetstankar, vilket kanske är mer relevant för denna tråd än om cirkpumpen drar mer när man bygger på huslivet 30cm, så är mitt förslag att man har en värmepump med styr som stödjer detta eller extra reläsats så att man kan säkerställa att den interna cirkulationspumpen bara går när kompressorn går (förenklat). I många fall kommer detta resultera i att man, med en modern strömsnål extern CP, drar mindre ström fast man har två cirkpumpar.

Har man en liten VP i förhållande till huset ja då kommer man ha en situation där värmepumpen går väldigt  länge och då blir det så klart så att man drar lite mer ström. Men många externa CP ligger kring 5-20w och det får ju anses ganska lite.

I mitt fall, där värmepumpen går relativt lite, och där värmepumpens egen CP drar mer ström än min externa, så innebär den externa CPn en besparing sett till drivenergi över året. 

[eleson]

Även hetsiga diskussioner kan vara intressanta att följa

Jag skulle sakna Oraklet om han försvann, och jag skulle även sakna Rickard om han försvann. Ni har lite olika input på saker och ting, och när man som jag inte kan avgöra vem som har rätt så är detta bara intressant att läsa.

Min cp dra ca 30 w mer på läge 4 än läge 1. Jag skulle gärna vilja tro att ett mottryck visst måste vara beroende av ev lyfthöjd, för om man har ett visst bestämt mottryck i ett helt plant nät av rör, så får man aldrig tillbaka någon lägesenergi in i pumpen från det fallande vattnet man får från ett system på höjden. Så i min värld får man tillbaka den energi man lyfter vattnet med, när det kommer tillbaka.

Tänker jag fel?

Jäpp, bägge skulle saknas. CC också för den delen. ( Fast att Rickard skulle utesluta sig själv vore en högoddsare )

När det gäller CP'ns förbrukning så pratar ni om olika saker.
När du ökar varvtalet så ändrar du hur pumpen agerar.
Det Rickard säger är att om du sätter en strypventil direkt efter en CP så drar pumpen mindre ju mer du stryper.
Det gäller även på läge 4! Thumbsup

Man kan likna det med Ohms lag, och man behöver ha koll på vad som är orsak och verkan.
Ofta har man Volt (ett batteri, eller ett eluttag) och ett motstånd (en glödlampa) och då blir strömmen (flödet) som det blir.
LED lampor däremot, matas med en konstant ström, och spänningen varieras för att uppnå detta.
Motståndet i LED lamporna ändrar sig inte.

Därför har CC helt rätt i sina inlägg, om man vill behålla flödet när moståndet ökar så behövs mera energi till CP'n.
Det är det du gör genom att öka CP'n till läge 4.

Det är nog delvis därför som den här diskussionen bli skev, och full av missförstånd.
Vissa (jag) ser flödet (strömmen) som en konsekvens av pumpkraft (Spänningen) och värmesystemets konstruktion (motståndet).
CC och VP Oraklet ser flödet som en viktigt konstant som skall hålla 'optimal' och då kan spänning och motstånd varieras för att nå detta.
Optimalt flöde ger ett bra över VP'ns VVX och skapar bra driftsförhållanden för pumpen.

Samma sak här, man kan se  som orsak eller verkan...

Delvis tror jag att detta kommer sig av att man arbetar med grafer och kurvor vid design av system.
Man kan sätta Spänning och Resistans på axlarna och få strömmen som en funktion av de två.
Eller spänning och ström som axlar och få resistans som en funktion av dem.
Men i min värld så luras det senare diagrammet. Man tror att resistansen är en konsekvens, men oftast är den inte det.
Det är strömmen som är konsekvensen...

[Rickard]

Min cp dra ca 30 w mer på läge 4 än läge 1. Jag skulle gärna vilja tro att ett mottryck visst måste vara beroende av ev lyfthöjd, för om man har ett visst bestämt mottryck i ett helt plant nät av rör, så får man aldrig tillbaka någon lägesenergi in i pumpen från det fallande vattnet man får från ett system på höjden. Så i min värld får man tillbaka den energi man lyfter vattnet med, när det kommer tillbaka.

Tänker jag fel?

Lyfthöjd är egentligen fel uttryck i ett slutet radiatorsystem.
När systemet är fyllt och avluftat finns ingen lyfthöjd, utan bara ett flödesmotstånd.
Det saknar helt betydelse om du pumpar vattnet 100 meter horisontellt eller vertikalt så länge du har ett avluftat system.

När det gäller Oraklets vara eller icke vara så vill jag bara säga följande.
Han är välkommen att debattera i detta forum så länge han håller sig ifrån personagrepp, och antydningar i vart och vartannat inlägg om att jag skulle stänga av honom beroende på hans åsikter i vissa frågor.
Jag stänger av ytterst få, och då gäller det oftast de som mest bara skriver för att trigga bråk.
Kritik av moderatorernas åtgärder är förbjudet i alla forum.
Den diskussionen tas bäst via PM, e-post eller telefon.

[Smurfen.]

Det är ju inte så vanligt att man gör stora förändringar med avseende på lyfthöjd i hemmet.
Däremot är det ju vanligt att man förändrar flödet i en befintlig anläggning. ökar man flödet krävs också mer drivenergi. Det är oftast det enda vi dödliga behöver känna till

och med avseende på externa cirkulationspumpar och arbetstankar, vilket kanske är mer relevant för denna tråd än om cirkpumpen drar mer när man bygger på huslivet 30cm, så är mitt förslag att man har en värmepump med styr som stödjer detta eller extra reläsats så att man kan säkerställa att den interna cirkulationspumpen bara går när kompressorn går (förenklat). I många fall kommer detta resultera i att man, med en modern strömsnål extern CP, drar mindre ström fast man har två cirkpumpar.

Har man en liten VP i förhållande till huset ja då kommer man ha en situation där värmepumpen går väldigt  länge och då blir det så klart så att man drar lite mer ström. Men många externa CP ligger kring 5-20w och det får ju anses ganska lite.

I mitt fall, där värmepumpen går relativt lite, och där värmepumpens egen CP drar mer ström än min externa, så innebär den externa CPn en besparing sett till drivenergi över året.

De flesta moderna vp har redan en lågenergi cp inbyggd i vp och då drar en extern inte mindre men har man en vanlig cp i sin vp då stämmer det ju. Vet inte hur det funkar på andra märken men jag kan ställa min cp så den håller ett rimligt delta vid kompressordrift sen när kompressorn stannar så sänks farten på cp till ett valbart läge i % på så sätt går ingen onödig energi till cp det bör väl funka på liknande sätt på övriga märken antar jag på.

[ace]

Är det inte så att Oraklet svarade provokativt på ett tydligt tillrättavisande med hotfull underton (avstängning) 
han svarade även spydigt att vill man köpa en Jula...istället för en pump med erkänd kvalitet, är det upp till var och en. (jag skriver under på att Jula:s inte kan mäta sig med en kvalitetspump)
Vill man ändå lägga extra-pengarna på en fulleffektsdimensionerad anläggning...är kanske inte steget till en arbetstank för att komma åt den optimala anläggningen så stort.   
I en budgetanläggning där inte inriktningen är "optimal", utan bara rimlig besparing är det kanske inte samma sak.
Hur som helst har Oraklet mfl helt rätt i att man ska ge den utrustning som finns optimala möjligheter....där jag anser att bland annat Oraklet har bidragit med enormt mycket positivt och helt korrekt till intresserade ägare/brukare. 
jag tycker det finns mängder med skribenter här som har minst lika svårt att ta åt sig av andras åsikt som Oraklet, och måste säga att det hela liknar nåt personligt.
Med risk för att bli avstängd (vilket jag kan ta med ett leende om det bara är så )
Utan dessa aktiva eldsjälar här på forumet...vore ditt forum och framgång inte som det är....Faktum är att nästan samtliga dessa har tillfört forumet (läs dig) betydligt mer än vise versa.
Att öppet skriva att kritik av moderatorns åtgärder är förbjudet....är en filosofi som enbart gäller diktaturer.
Du kanske har missat det Rickard....men här i Sverige kritiserar vi allt från monarker till statsmän helt skoningslöst utan att hotas för det.
Att pissa på dem som föder en...ger alltid negativa konsekvenser.

[Smurfen.]

Jula har inga v/v vp idag och om dom börjar sälja sådana är det ju svårt att veta vilken kvalitet dom väljer att sälja men om vi tittar på verktyg säljer dom allt mellan skit till kvalitet så jag kan gärna köpa en jula vp med bra kvalitet. Är en Bosch skruvdragare sämre om den är köpt på jula än ahlsell ?

[ace]

Jula har inga v/v vp idag och om dom börjar sälja sådana är det ju svårt att veta vilken kvalitet dom väljer att sälja men om vi tittar på verktyg säljer dom allt mellan skit till kvalitet så jag kan gärna köpa en jula vp med bra kvalitet. Är en Bosch skruvdragare sämre om den är köpt på jula än ahlsell ?

Jag har inte nämnt V/V   och tråden handlar inte heller om ur viket media energin hämtas
Om du tror jag "skriver under" på något hypotetisk som inte finns, missuppfattade du mig   
Jag hänvisade till det bef sortimentet...

[Smurfen.]

Nej det var inte det tråden handlade om men det var mig han svarade angående jula vp fast så spydigt tycker jag inte det var. Tycker det är riktigt synd om oraklet tvingas lämna forumet vem ska jag då munhuggas med Fast jag har ju fått en del användbara tips också också även om det tar emot att skriva det han kan ju bli mallig

[cougar]

Så länge det finns flöde att jobba med så drar pumpen mer ström i förhållande till pumpkapacitet(flöde) vid högre tryckfall,(men den drar mindre ström totalt sätt) pumpkurvan och systemkurvan möts längre och längre upp på skalan ju mer vi stryper tills det inte finns något flöde (eller att vi hamnar utanför min pumpkapacitet) då drar den mindre.
Det är därför det går att spara så mycket med en varvtalsreglerad pump därför att då möts pumpkurvan och systemkurvan längre ner i skalan.

[David Rinnan]

De flesta moderna vp har redan en lågenergi cp inbyggd i vp och då drar en extern inte mindre men har man en vanlig cp i sin vp då stämmer det ju. Vet inte hur det funkar på andra märken men jag kan ställa min cp så den håller ett rimligt delta vid kompressordrift sen när kompressorn stannar så sänks farten på cp till ett valbart läge i % på så sätt går ingen onödig energi till cp det bör väl funka på liknande sätt på övriga märken antar jag på.

På thermia kan jag inte ställa om i procent såsom på nibe.
Men det skiljer sig lite här hur det fungerar på thermia om man har diplomat eller optimum/g2. Jag har ju bara en vanlig diplomat med högströms CP.

Oavsett vilket. I mitt fall kan jag peka på en besparing av att ha en extern CP. I andras fall kanske det rör sig om en ytterst liten ökad driftskostnad, om vi exempelvis pratar om 9w extra under kompressorns drifttid under värmesäsongen.

Därför tycker jag personligen inte att driftkostnad för extern CP bör vara ett så ofta förekommande argument mot arbetstank. Lika lite som det bör vara ett argument för, annat än utifrån det perspektiv att vi kan ställa dessa två CP på olika hastighet, för värmepumpen och för radiatorerna/golvvärmen.
 
När jag började titta på att ha en tank hade jag detta med ökad driftkostnad i huvudet efter att ha läst här på forumet. Nu vet jag att så inte är fallet.

[Smurfen.]

Nej det rör sig antagligen inte om många kronor per år räcker max till nån pilsner var ju lite annat för med vanliga cp då kunde det ju skilja en hel back pilsner på ett år .