Ämne: Borde inte pumpen gå för fullt nu? EcoAir 107

[lunk Umeå]

Jag försöker hitta två lägen. Ett där jag kan trimma systemet lite när jag liks håller koll på det, och ett "säkerhetsläge" som ger bra temp inne och tillräckligt med duschvatten när jag inte är hemma (av familjeskäl). Jag har en känsla av att fabriksinställningarna ger just det senare, dvs huset hålls varmt och det finns VV, men det minimerar inte elförbrukningen.

[erp]

erp, du verkar skruva en hel del på inställningar av pump och parametrar under drift beroende på väder och status. Har du någon känsla för hur mycket el du sparar på det? Själv är jag lite lat och försöker som bäst att hitta en "tillräckligt bra" inställning och nöja mig med kanske 3 årstidsändringar per år men finns det stora pengar att spara på att köra mer aktivt skall man kanske tänka om!

Nej, jag skruvar faktiskt inte så mycket. Jag har egentligen bara ett bekymmer, att jag behöver 60º fram vid 15 minusgrader och då stoppas pumpen av för hög retur redan vid noll ibland. Jag kör med samma inställningar under året, bortsett från vintern, med elpannan på 37º och 1,5 kW. Det gör att patronen går aldrig in om inte framledningen kräver det. Sedan vet jag 1,5 kW räcker inte till för att ge för varm retur och när det blir 6-7 minusgrader behövs 3,0 kW för att det inte ska bli för kallt och vid -12º spärras pumpen.
Jag vet alltså i stort sett alltid när och om jag behöver göra någonting, jag duschar varje dag intill pannan och slänger ett öga på den då.

erp

[sth]

När det var nollgradigt ute sÃ¥ var drifttiden/24h för min värmepump ca 15,5h med 20 starter.  Vid -10 gick pumpen i princip dygnet runt.  Jag tycker det verkar var mycket jämfört med vad som har nämnts i denna trÃ¥d.  Är det ok eller bör jag ändar mina inställningar?  Hur vet man när värmepumpen kostar mer än den ger i värme, dvs vilken min utetemp skall man ställa in?

Mina inställningar är:
Rumsgivare                 ja
Elpanna  ^oC         40
Elpanna max kW              6.0
Elpanna nedre  ^oC      50
Elpanna nedre  kW      6
Fördr shunt                 180
Huvudsäkring  A              20
Extra VV min              60
Extra VV Elpanna ^oC      60
Fjärrstyrning              NS

Inst husparametrar
-   Max framledn ^oC      60
-   Min framledn      frÃ¥n
-   Husvärme frÃ¥n ^oC   16
-   Huskurva
o   Lutning ^oC              46
o   Justering ^oC           0

Min utetemp ^oC             -15
Semester                frÃ¥n

[Patrik_N]

sth:
Jag skulle säga att du borde vara nöjd
Varje gång pumpen går så sparar du ju pengar i princip jämfört med eldrift, om än rätt lite vid 10-15 minus.
Min har gått c:a 4,5h senaste 24h, med en massa starter (minns inte antalet nu).
Då har det knappt varit kallare än -12 och bara 6-8 minus sen 12-tiden på dagen.
Begriper inte riktigt hur jag skall få den att gå mer, det är ju nu jag vill ha den "24/7".

[sgolsson]

Precis, det finns ingen givare för returen från radiatorerna, men den lämnas där VP tar vattnet så den bör hålla tempen som VPin visar.
Min pump bryter normalt på 48º och VPmax är 55º, så det är nog samma värde här. (7º)

Jag kör radiatorpumpen på lägsta hastighet för att få så låg temp som möjligt, när det är kris på VPin.
Om det blir kallt och pumpen spärras, kör jag i stället på max för att få så hög temp som möjligt på radiatorerna, eftersom jag har ettrörssystem.

erp

Erp , kan du förklara lite mer ingående varför man skall ha högsta hastigheten på radiatorpumpen vid enbart elpatrondrift och lägsta hastigheten vid värmepumpsdrift.
Jag har samma system som du och även ettrörssystem och behöver också ca 60 grader i framledning vid minus 15 grader,
Men detta med högsta hastighet vid elpatrondrift har jag inte sett någon tala om här på forumet.
Jag har kört med lägsta hastigheten hela tiden, eftersom alla sakkunniga här på forumet säger att radiatorerna då tar upp mer värme och alltså kan avge mer värme.
Vad säger du ?

sgolsson

[lunk Umeå]

Radiatorcirkulation diskuterades i en anna tråd, under "Radiatorer", och förenklat beskrev dom det som att med högre cirkulation är hela radiatorn varmare och avger därför mer värme. Vid lägre fart på vattnet så kyls det av och det blir flera graders skillnad i temp mellan in och ut på radiatorn, och därför avger den mindre värme.
Jag gjorde som erp sa och ökade farten nu när vi hade -30, och det blev varmare. Sen hann jag inte sänka idag när det plötsligt blev -2, så VP blev inte glad... Men ikväll är det liks -15 and dropping så den får gå på högfart nu. I vårt hus ger det faktiskt 1-2 grader varmare med radiatorpumpen på III jämfört med I.

[erp]

Ju långsamare cirkulationspumpen går, ju kallare hinner ju radiatorerna bli innan nytt varmt vatten når dom.
Extremfallet är ju att stoppa pumpen, men ju snabbare pumpen går ju lägre delta på framledning/returledning.

När värmepumpen går, vill jag ha så högt delta som möjligt, för att inte pumpen ska stoppas av för hög retur.
När värmepumpen är spärrad, vill jag ha så lågt delta som möjligt, så att radiatorerna håller så hög temp som möjligt, framför allt den sista i varje slinga eftersom jag har ett-rörssystem.

erp

[sgolsson]

Ju långsamare cirkulationspumpen går, ju kallare hinner ju radiatorerna bli innan nytt varmt vatten når dom.
Extremfallet är ju att stoppa pumpen, men ju snabbare pumpen går ju lägre delta på framledning/returledning.

När värmepumpen går, vill jag ha så högt delta som möjligt, för att inte pumpen ska stoppas av för hög retur.
När värmepumpen är spärrad, vill jag ha så lågt delta som möjligt, så att radiatorerna håller så hög temp som möjligt, framför allt den sista i varje slinga eftersom jag har ett-rörssystem.

erp

OK, jag börjar förstå.
Men det innebär väl man får ut mer värme om man alltid kör på högsta hastigheten ?
Även när man inte behöver bekymra sig för att VP in blir för högt ?
I mitt fall är jag behov av att få ut mer värme av systemt - oavsett om jag kör bara med elpatroner eller med värmepumpen.
Jag har inte några större problem med att VP in blir för högt.
Dels för att jag har Polar Edition och dels för att jag redan vid minus 8 grader kopplar bort värmepumpen för att den ger för dålig effekt. Jag måste alltså spetsa ganska mycket när det blir kallt.
Huset är inte så där välisolerat och vi vill ha mellan 21-22 grader inomhus.

Så om man bortser från För högt VP in eller det ekonomiska så är det alltså bäst att köra med högsta hastigheten om man vill ha maximal värme ur systemet ?

sgolsson

[lunk Umeå]

Japp, helt rätt uppfattat. Det blir varmare med högre fart på raiatorpumpen.
Jag har ungefär samma läge som du, dvs jag behöver fÃ¥ ur sÃ¥ mycket värme som möjligt ur dom alltför fÃ¥ och smÃ¥ elementen pÃ¥ nedre planet. Jag har försökt trimma systemet för att fÃ¥ sÃ¥ bra verkningsgrad som möjligt pÃ¥ VP till sÃ¥ lÃ¥g utetemp som möjligt, men resten av familjen börjar tycka att det är konstigt att vi har varmare inne när det är -25 ute (bara elpatroner), än när det är -5 (VP-drift), sÃ¥ jag mÃ¥ste nog ge upp. Men till nästa vinter ska jag fixa fler och större radiatorer till nedre planet. DÃ¥ ska det bli andra bullar! Jag har gett mig tusan pÃ¥ att det ska gÃ¥ att köra VPn ner till -15. 

[Patrik_N]

Kan väl återkoppla lite att jag fått styr på systemet (iaf lite..).
Jag har sänkt från läge 2 till 1 på cirk.pump för radiatorerna. Jag sänkte elpatron övre till 1,5kW (vi har haft 5-8 minus).
Nu har jag VPin som ligger på 45-48 och goda drifttider på pumpen, samt anständig elförbrukning (~3kWh/timme totalt värme+hush.)
Mycket tacksam för tipsen här.

[Castrol]

[quote author=sgolsson
OK, jag börjar förstå.
Men det innebär väl man får ut mer värme om man alltid kör på högsta hastigheten ?
Även när man inte behöver bekymra sig för att VP in blir för högt ?
I mitt fall är jag behov av att få ut mer värme av systemt - oavsett om jag kör bara med elpatroner eller med värmepumpen.
Jag har inte några större problem med att VP in blir för högt.
Dels för att jag har Polar Edition och dels för att jag redan vid minus 8 grader kopplar bort värmepumpen för att den ger för dålig effekt. Jag måste alltså spetsa ganska mycket när det blir kallt.
Huset är inte så där välisolerat och vi vill ha mellan 21-22 grader inomhus.

Så om man bortser från För högt VP in eller det ekonomiska så är det alltså bäst att köra med högsta hastigheten om man vill ha maximal värme ur systemet ?

sgolsson
[/quote]

Jag förstår inte varför du slår av VP vid -8 pga för dålig effekt? Din VP är ju byggd för att användas till -20c om än i sällskap med sin sämre kusin elpatronen när det behövs-

Tanken är ju att VP skall gå 24h om dygnet och ge vad han kan och sedan spetsar man de sista kw med elpatronen eller hur...

[Castrol]

Såg någonstans på detta forum ett uppmätt COP på en Luft/vatten från CTC vid minus -13c då var COP ändå 2,1 vilket är helt ok besparing om VP då drar runt 2kw sparar du i runda slängar 50kwh/dygn

[Castrol]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10324.msg98507#msg98507

Saxat från tråden ovan, avser en Nibe men nog ungefär samma för CTC

fick svar  ang effekt/tillfördefekt pÃ¥ nibes nya chatt som de har pÃ¥ sin hemsida men de hade bara ner till -15 ºC

vid -15 45 ºC framled   ger 2020-8  4,4kw och tillförd 2,1. Ger ett cop pÃ¥ 2,1
vid -15 55 ºC framled   ger 2020-8  4,3kw och tillförd 2,4. Ger ett cop pÃ¥ 1,8

är säkert ett avdrag på avfrost på -10% men det glömde jag fråga

[lunk Umeå]

EcoAir ger ett COP på ca 2 så länge den går att köra. Så jag sitter och räknar på hur jag ska bygga ut radiatorerna på nedre planet för att få så låg framledning som möjligt, så jag kan köra VP ner till åtminstone -15. Polar Edition kan visserligen jobba till -20, men då har kapaciteten sjunkit så maxVPut är bara 44 ºC vilket gör att VPn stoppar på VPin = 37 ºC. Vid -15 är motsvarande värden 50/43, och det ska kunna funka nästan utan elspets för oss, nästa vinter.

[Castrol]

Mitt inlägg om COP var riktat till sgolsson som stängde av VP vid -8c, verkade inte optimalt utifrån besparing på el...