Ämne: Liten arbetstank till stor inverter?

[JockeHX]

Jag har en CTC GSi 616 som vill ha ett betydligt högre flöde än vad mitt blandade radiator/golvvärmesystem klarar av.

Jag har noll problem vid kallare väderlekar, men vid +7 grader utetemp och uppåt så levererar pumpen vid uppstart (inverter, startar alltid på 50rps av 80, varvar sedan ner till 20rps) så mycket effekt att deltat hinner bli större än 5 grader mellan är- och börvärde. Den kan då hamna i en loop av stopp/start var 10-15 minut varpå den bara kör 3 minuter åt gången.

I vilket fall. För att lösa detta vill inte CTC ge mig en inställning på max diff framledning som Nibe har exempelvis. Så de rekommenderar istället en arbetstank med separat cirkulationspump.

Arbetstanken vill de ska vara på 100 liter. Nu är det inte en on/off pump, men den levererar säkert 10kW i 3 minuter vid uppstart och sedan varvar den ner till 20rps där den ger 4kW. Hela denna uppstart och nedvarvningscykel innan den levererar mineffekt tar ca 10 minuter.

Rent praktiskt hade det varit bra med en liten 100 liters-tank pga ytan i pannrummet, men jag undrar om jag inte ersätter ett problem med ett annat?

[nisse175]

Jag har en CTC GSi 616 som vill ha ett betydligt högre flöde än vad mitt blandade radiator/golvvärmesystem klarar av.

Jag har noll problem vid kallare väderlekar, men vid +7 grader utetemp och uppåt så levererar pumpen vid uppstart (inverter, startar alltid på 50rps av 80, varvar sedan ner till 20rps) så mycket effekt att deltat hinner bli större än 5 grader mellan är- och börvärde. Den kan då hamna i en loop av stopp/start var 10-15 minut varpå den bara kör 3 minuter åt gången.

I vilket fall. För att lösa detta vill inte CTC ge mig en inställning på max diff framledning som Nibe har exempelvis. Så de rekommenderar istället en arbetstank med separat cirkulationspump.

Arbetstanken vill de ska vara på 100 liter. Nu är det inte en on/off pump, men den levererar säkert 10kW i 3 minuter vid uppstart och sedan varvar den ner till 20rps där den ger 4kW. Hela denna uppstart och nedvarvningscykel innan den levererar mineffekt tar ca 10 minuter.

Rent praktiskt hade det varit bra med en liten 100 liters-tank pga ytan i pannrummet, men jag undrar om jag inte ersätter ett problem med ett annat?

Min erfarenhet av Nibe ukv 100 är att om du kör in och ut i toppen så kyler du framledning med c:a 2,5-3 grader, minskar ju mer du fyller den. Detta tyckte jag kändes fel på min anläggning därför kör jag med t-kors ovan, 1 rör ner och 2 returer anslutna under, endast överskottet går ner i tanken då men framledning håller det VP ger om inte elementslingan går fortare, då kyler den av framledning, men i ditt fall vill du bli av med övertempen så då skulle nog 4-rör vara bäst så kan den reglera helt oberoende av varandra.

[JockeHX]

Min erfarenhet av Nibe ukv 100 är att om du kör in och ut i toppen så kyler du framledning med c:a 2,5-3 grader, minskar ju mer du fyller den. Detta tyckte jag kändes fel på min anläggning därför kör jag med t-kors ovan, 1 rör ner och 2 returer anslutna under, endast överskottet går ner i tanken då men framledning håller det VP ger om inte elementslingan går fortare, då kyler den av framledning, men i ditt fall vill du bli av med övertempen så då skulle nog 4-rör vara bäst så kan den reglera helt oberoende av varandra.

Frågan är om en liten 100 liters arbetstank funkar till en inverter på 4-16kW.

[25fOCUS]

Ska nog klarar sig, det är bara ca 3 minuter och det hinner inte VP värma på direkt, men klart en viss start/stopp blir det vår/sommar/höst

[JockeHX]

Ska nog klarar sig, det är bara ca 3 minuter och det hinner inte VP värma på direkt, men klart en viss start/stopp blir det vår/sommar/höst

3 minuter ja, men 10 minuter innan den varvat ner helt.

Bifogar skiss på hur de tänkt koppla arbetstanken. Ser det bra ut?

[Börje__]

Jag vet inte hur stor diameter på rören mellan vpn och arbetstanken som krävs för att få tillräckligt flöde för delta max 5°.

Om man tänker 50/50 flöde till radiator/buffert-tank, hur fort fylls bufferten givet det flödet vpn behöver?

Bara några kontrollfrågor, 🤔😉

[JockeHX]

Jag vet inte hur stor diameter på rören mellan vpn och arbetstanken som krävs för att få tillräckligt flöde för delta max 5°.

Om man tänker 50/50 flöde till radiator/buffert-tank, hur fort fylls bufferten givet det flödet vpn behöver?

Bara några kontrollfrågor, 🤔😉

Lite oklart om just flödet behöver ge max 5gr delta vb-in och vb-ut. Viktigast är att delta mellan är- och börvärdet är under 5 grader. Just nu har jag 10 grader delta vb-in och vb-ut vidpumpens uppstart på 50rps och 4,5gr vid 20rps när den varvat ner. Inbyggda cirkpumpen är kraftig så jag tror inte det blir problem att få till flödet så delta hamnar betydligt lägre med arbetstank om den står bredvid pumpen så oklart med rördimension som krävs.

Men om returen stiger snabbt för att arbetstanken blir varm snabbt så hamnar kanske diff är- och börvärde ändå över 5gr och då är jag tillbaka på ruta noll igen. Flödet till övriga värmesystemet kommer trots allt vara betydligt lägre?

Men det kanske inte är ett praktiskt problem med en extra volym på 100 liter som arbetstanken ändå ger. Har bara svårt att förstå hur systemet kommer bete sig när flödet är högre till arbetstanken och extern cirkpump drar runt det övriga.

[nisse175]

Förstår inte riktigt varför den verkar gå som en on off om det är en inverter? Är lägsta effekt för mycket även om yttertemp är några grader +?

Jag hade nog kört 4 anslutningar så kan dom jobba fritt, samtidigt borde det gå bra att få en jämn temperatur hela tiden och VP kan reglera fart bäst den vill.

[Börje__]

Inte säker på jag fattar, men det jag tänker är att det är enkelt att prova en bypass med lite olika flöden utan att först köpa en volymtank och se vad som händer i verkliga verkligheten.
Sedan kanske 4 rörskoppling med "arbetstank" är bäst, som Nisse175 menar, jag vet inte, men verkar ju rimligt.

[JockeHX]

Inte säker på jag fattar, men det jag tänker är att det är enkelt att prova en bypass med lite olika flöden utan att först köpa en volymtank och se vad som händer i verkliga verkligheten.
Sedan kanske 4 rörskoppling med "arbetstank" är bäst, som Nisse175 menar, jag vet inte, men verkar ju rimligt.

CTC rekommenderar enligt den ritningen jag bifogat. Kan inte riktigt ta diskussion om att ändra deras rekommenderade setup. Däremot så när jag tittar på deras ritning ser det ut som med en pil från returen in i tanken så måste ändå allt flöde runt i mitt övriga värmesystem. Förstår då inte riktigt hur man kan uppnå ett högre flöde till arbetstanken från VP?

Höjer jag interna cirkpumpen från det jag redan höjt till får det två effekter:

1. Det susar i mina element.
2. Jag får ner delta mellan vb-in och vb-ut, men samtidigt stiger returen snabbare.

Grundproblemet som måste tacklas är att diff mellan framledning och börvärde får inte överstiga 5 grader för då stoppar pumpen och vill starta igen efter 10 minuters fördröjning på kompressorn eftersom gradminutrarna aldrig räknades ner till 0. Vad som gör saken värre är att när den hamnar i detta läge kollar den inte delta när den varvat ner till lägsta varv, utan kollar det direkt vid uppstart 50rps.

En bypass kommer höja flödet, men returen kommer stiga snabbare också vilket höjer framledningen. Bypass kommer således inte lösa problemet. Pumpen stoppar inte pga HP-larm eller liknande, den stoppar enbart för att CTC valt att max diff framledning och börvärde får vara 5 grader.

Eftersom jag misslyckats med att få CTC att ge mig ett inställningsbart värde (som Nibe har exempelvis) på detta så ser jag ingen annan lösning än en arbetstank som de nu rekommenderat. Frågan är bara om den är tillräckligt stor.

[nisse175]

CTC rekommenderar enligt den ritningen jag bifogat. Kan inte riktigt ta diskussion om att ändra deras rekommenderade setup. Däremot så när jag tittar på deras ritning ser det ut som med en pil från returen in i tanken så måste ändå allt flöde runt i mitt övriga värmesystem. Förstår då inte riktigt hur man kan uppnå ett högre flöde till arbetstanken från VP?

Höjer jag interna cirkpumpen från det jag redan höjt till får det två effekter:

1. Det susar i mina element.
2. Jag får ner delta mellan vb-in och vb-ut, men samtidigt stiger returen snabbare.

Grundproblemet som måste tacklas är att diff mellan framledning och börvärde får inte överstiga 5 grader för då stoppar pumpen och vill starta igen efter 10 minuters fördröjning på kompressorn eftersom gradminutrarna aldrig räknades ner till 0. Vad som gör saken värre är att när den hamnar i detta läge kollar den inte delta när den varvat ner till lägsta varv, utan kollar det direkt vid uppstart 50rps.

En bypass kommer höja flödet, men returen kommer stiga snabbare också vilket höjer framledningen. Bypass kommer således inte lösa problemet. Pumpen stoppar inte pga HP-larm eller liknande, den stoppar enbart för att CTC valt att max diff framledning och börvärde får vara 5 grader.

Eftersom jag misslyckats med att få CTC att ge mig ett inställningsbart värde (som Nibe har exempelvis) på detta så ser jag ingen annan lösning än en arbetstank som de nu rekommenderat. Frågan är bara om den är tillräckligt stor.

Med den lösningen så ska interna cp stanna, gör den inte det så bråkar flödena med varandra, antingen fyller den tanken och skickar ut returvatten om interna går fortare än externa. Tänker mig att vid vissa tillfällen kan det uppstå att vatten står still i tanken och när den den eventuellt startar så kan du få varmare retur från tank mot slinga beroende på hur CP blir inställd och fungerar. Med 4 rör så ska den alltid tömma tanken och VP borde kunna gå på låg fart hela tiden istället för att stanna. Du minimerar risken att den skickar ut för varmt vatten genom tanken med då det blandar sig på annat sätt.

Är det en lösning dom står för eller får du betala?

[JockeHX]

Med den lösningen så ska interna cp stanna, gör den inte det så bråkar flödena med varandra, antingen fyller den tanken och skickar ut returvatten om interna går fortare än externa. Tänker mig att vid vissa tillfällen kan det uppstå att vatten står still i tanken och när den den eventuellt startar så kan du få varmare retur från tank mot slinga beroende på hur CP blir inställd och fungerar. Med 4 rör så ska den alltid tömma tanken och VP borde kunna gå på låg fart hela tiden istället för att stanna. Du minimerar risken att den skickar ut för varmt vatten genom tanken med då det blandar sig på annat sätt.

Är det en lösning dom står för eller får du betala?

Tror att interna cirkpumpen går hela tiden, men å andra sidan är det en inverter. Kompressorn körde i vinter non stop vid 2 plusgrader och kallare vilket var i princip hela vägen från november till mars i år. Så utifrån det du säger kommer flödena ”bråka” med varandra hela tiden oavsett…

De kommer stå för hälften av kostnaden som de säger nu…

[HBerggren]

Hade varit fint om det gick få någon garanti kring tankstorlek. Med tillräckligt stor tank kommer det fungera, men helsurt om man behöver punga upp ombyggnad nummer 2 ur egen ficka.

---

En liten tankeplanterare med 3-rörs eller 4-rörs är att du har radiatorflöde och värmeavgivning även när värmepumpen inte går. Det kan öppna möjlighet för att värmepumpen startar med mer underskott av värme och drifttiden blir längre.

---

Har du kontrollerat att alla dina termostatpiggar rör sig som de ska, backar ut helt när du släpper osv? För en enda halvöppen kan fåra hela systemet att väsa obehagligt och i sin tur göra att du tvingas hålla nere flödet i onödan.

Fel koppel någonstans kan störa ditt system. Om du har 2-rörs och ett 1-rörskoppel på ett ställe så blir det inte bra i sin helhet. Blir som en bypass som inte går bli av med.

[nisse175]

Tror att interna cirkpumpen går hela tiden, men å andra sidan är det en inverter. Kompressorn körde i vinter non stop vid 2 plusgrader och kallare vilket var i princip hela vägen från november till mars i år. Så utifrån det du säger kommer flödena ”bråka” med varandra hela tiden oavsett…

De kommer stå för hälften av kostnaden som de säger nu…

Surt att dom bara betalar hälften. Kanske du kan få till så det är klämkoppling runt tanken så du lätt kan ta isär om du vill prova 4- rör om det inte blir bra med 3-rör. Samt kranar så du kan stänga av på lämpliga ställen.

[Börje__]

Du skulle ha tanken på kallaste stället och så den skickar kallvatten vid uppstart för att hålla ner framledningen.
Starta en cp samtidigt med vpn med ngt relä, så tänker jag.
Hur mycket vatten behövs under uppstarten?
Tänker fritt, finns massa olika lösningar tror jag