Ämne: Hjälp med tänk för inkoppling!

[zoo22]

Har precis köpt en luft/vatten-värmepump och ska installera denna själv tillsammans med befintlig panna. Mina kunspar inom denna område är dock ganska nya därför skulle jag vara VÄLDIGT tacksam för om mer erfarna kunna titta på bifogad skiss och kommentera denna! Går det att göra så här? Har jag tänkt rätt? är något totalt galet? Bör jag ha en backventil (tror jag det heter), märkt "BV???" på bilden, som förhindrar att vattnet går åt fel håll?

CP = Cirkulationspumpar (måste dessa gå i samma hastighet?! lite privat filosoferande igår kväll).
Medveten om att ackumulatortanken inte är riktigt korrekt ritad, men det ska bara illustrera befintlig slinga in ut.
Något som också bör poängteras är att det kommer ytterligare en slinga mellan ackumulatortanken och pannan sedan då varmvattenberedaren sitter i pannan - men detta tyckte jag var så simpelt bara så att det inte behövdes just nu på bilden.

[Carl N]

Hmmmmm.....

Ska inte acktanken sitta i serie med radiatorkretsen? 

[Rickard]

Har du tänkt köra fast kondensering mot panna och styra tempen inne med shunten?

Annars, plocka bort shunten, sätta en trevägsventil som växlar mellan radiatorvärme eller tappvarmvattenvärme (pannan + ev vv-beredare).

Acktanken kopplas då på framledningen efter trevägaren på radiatorslingan.

[zoo22]

Vet i ärlighetens namn inte vad fast kondensering betyder - men korrekt tänkte styra radiatorvärmen med hjälp av motorpåshunten och utomhusgivare (som också ska inköpas).

Men åter igen, är mitt system effektivt och fungerar det i praktiken? Behöver jag en backventil? Ska det vara samma fart på cirekulationspumparna? Är som sagt helt ny på detta, men jag har tänkt en hel del de senaste dagarna och det verkar ju fungera i teorin - men kanske det inte är det smartaste systemet?

Lite andra smånoteringar som kanske inte framgick direkt:

Ska sitta en givare efter växlaren också som styr pumpen.

Leder in kallvatten i acctanken och därifrån till kallvatten på pannan (NIBE CITY VX) som har inbyggd beredare.

TACKSAM FÖR HJÄLP OCH KOMMENTARER. VERKAR FAKTISKT KUL DET HÄR - VÄNTAR PÅ MER SVAR!

[Rickard]

Fast kondensering = Du vill alltid ha hög temp i pannan för att kunna nyttja den som varmvattenberedare, värmepumpen arbetar då med en temp på mellan ca 45 och 55 grader vilket ger låg COP, speciellt vid låga utetemperaturer.

Flytande kondensering = du låter värmepumpen starta och stoppa i korta intervaller för att hålla huset tillräckligt varmt. Ger alltid så låg framledningstemp som möjligt vilket resulterar i betydligt högre COP. Varmvattnet i pannans beredare (enligt ditt inkopplingsförslag) går ej använda som tappvarmvatten.

Läs mer om fast och flytande kondensering i tavlan Artiklar och Läsvärt / Lilla Ordlistan.

Jag har ritat upp ett förslag på hur du kan koppla din anläggning för att få den att arbeta så effektivt som möjligt, den extra vvb:n är inritad om pannans volym tappvarmvatten är för liten för ert behov.

Trevägsventilen skall styras av en givare på pannan, tillslag vid ca 45 grader, frånslag vid ca 55 grader.
Det innebär att tappvarmvatten prioriteras för radiatorvärme.

När inget tappvarmvattenbehov finns går flödet alltid via acken och sedan ut till radiatorkretsen. En reglerdator (i värmepumpen) eller en rumsgivare startar och stoppar värmepumpen så att konstant temp inomhus erhålls.

Bifogar en liten skiss jag gjort så att du får nåt att fundera på i natt.

[pellep]

Nog ger zoo22s koppling jämnare temperatur i rummen (högre standard).

[Rickard]

Visst, men så här är i princip alla kompletta berg/mark-värmepumpar konstruerade.
Mad fast kondensering kanske han får COP 2.3 över året, enligt min skiss, ca 3.0.
Sedan är det upp till honom och andra i liknande situation att avgöra.

Pendlingen som uppstår i vårt hus är i alla fall mindre än när vi körde med elradiatorer, detta trots att jag ställt in min reglerdator på maxvärden för stopp/drifts-tider.

VP-min 250
TS-min 930

[pellep]

zoo22 kan väl också köra med flytande kondensering. Det finns väl en möjlighet att bestämma lägsta temperatur, alltså den temperatur som erfordras för vv-produktion, lika sommartemperatur. Därutöver bör temperaturen kunna variera med utetemperaturen.

[AlfM]

Rickard:
Jag hänger inte med på din skiss.
Hur gör du när det är kallare än -10 grader?
Var ligger och går TS till?

[Rickard]

Rickard:
Jag hänger inte med på din skiss.
Hur gör du när det är kallare än -10 grader?
Var ligger och går TS till?

Helt sant  :-[

Måste in med en elpatron i acken alternativt en elkassett som spetsar när behov finns.
Till det krävs då även en reglerenhet.

Djxxla skit, det är just detta som gör att jag alltid rekomenderar de som köper luft/vatten-värmepump att köpa ny elpanna byggd för värmepumpsdrift.
Det lönar sig inte att snåla på grejerna när man köper värmepump.
Man förlorar på karusellen det man tjänar på gungorna.

Kör antingen fast kondensering mot gamla pannan eller köp en ny!

[hplp]

info

[eleson]

Jag saknar en bild av hur styrsystemet  ser ut.

Radiatorer med Termostat?
Utegivare/innegivare till shunt?

En fördel med 'fast' kondensering är att befintligt styrsystem till shunt kan användas.

Vissa (läs nibe) L/V pumpar har utgångsrelä som slår om vi en inställd utetemp,
den är tänkt att användas för att indikera att tillsats behövs.

Jag skissade på en lösning där den styrde trevägsventil som kopplade in
tillsats när sÃ¥ behövdes.  ... men till slut borrade jag ...

/Erland

[hplp]

Jag saknar en bild av hur styrsystemet  ser ut.

Radiatorer med Termostat?
Utegivare/innegivare till shunt?

En fördel med 'fast' kondensering är att befintligt styrsystem till shunt kan användas.

Vissa (läs nibe) L/V pumpar har utgångsrelä som slår om vi en inställd utetemp,
den är tänkt att användas för att indikera att tillsats behövs.

Jag skissade på en lösning där den styrde trevägsventil som kopplade in
tillsats när så behövdes.  ... men till slut borrade jag ...

/Erland

skrev ner lite om hur jag tänkte det, för det var väl inte ett elkopplingschema du ville ha? radiatortermostat, ja.
utgångsläget är lösa delar, vet inte vilka möjligheter de olika fabrikaten har vad gäller extern utrustning.
 

[Rickard]

Jag citerar mig själv.

det är just detta som gör att jag alltid rekomenderar de som köper luft/vatten-värmepump att köpa ny elpanna byggd för värmepumpsdrift.
Det lönar sig inte att snåla på grejerna när man köper värmepump.
Man förlorar på karusellen det man tjänar på gungorna.

 

Men det är klart, vill man ha kvar möjligheten att elda med ved så blir det nån form av speciallösning, i sådana fall rekomenderar jag att man ställer de två systemen paralellt med varann och antingen kör vedeldning eller värmepump.

Avstängningsventiler emellan där man väljer vad man vill värma med.

DÃ¥ funkar det.

[eleson]

skrev ner lite om hur jag tänkte det, för det var väl inte ett elkopplingschema du ville ha? radiatortermostat, ja.
utgångsläget är lösa delar, vet inte vilka möjligheter de olika fabrikaten har vad gäller extern utrustning.
 

Hej, På skissen finns fyra shuntar, dessa behöver styras och manövreras på något sätt.

När det gäller inkoppling så är nibes hemsida en bra inspirationskälla, med många alternativ och varianter, som är ganska lätta att nyttja oavsett fabrikat.
/Erland