Ämne: 21 eller 22 radiatorer - värt att öka?

[rallykalle]

21 radiatorernas djup passar rätt bra hit, men när man stegar upp till 22 så utökar det med 3 cm.. byter jag fönsterbrädorna
och sätter varningsklistermärken så man inte snubblar över dem, så kan ju det gå också.

Men är en sådan utökning värt det, blir god någon märkbar skillnad i drift osv mellan dessa två stegen?


viessmann:.....c21...1000x550...644 watt.....796kr + moms(995?) ..... HÃ¥llare+radiator = 95mm djup.
viessmann:.....c22...1000x550...866 watt.....984kr + moms(1230?) ... HÃ¥llare+radiator = 131mm djup.

[Rickard]

Så länge dy rymmer dem på bredden, och uteffekten är tillräcklig för att du skall få ett lågtempererat system så spelar det ju ingen roll.
För mig var det mer ett val mellan 22:or och 33:or, där vi hade höga fönster blev det 33:or, DÅ kan man skacka om skrymmande, och ja, nya fönsterbrädor blev det.

[Smurfen.]

skulle valt c22  Thumbsup

[rallykalle]

Ja om jag ska vara seriös så kanske jag inte har något val än ha de enorma c22.
Upptäckte en uträkningsmodell och när jag läste den insåg jag att radiatorernas watt var baserade på 20grader, 20 grader kommer jag ju gå runt och frysa.

Dessvärre var beräkningsalternativet antingen 20 eller 22. Jag vill räkna 21. Tvingas jag räkna på 22grader, då blir c21 radiatorerna för svaga...

Exempel
Enligt gamla papper (högtemp) så behöver
sovrum 2 - 636watt och enligt radiatorsäljarens räkneform (636x1,95) = 1240watt  i samband med framledningstemp 60, retur 45, rumtemp 22.

C21 radiatorn ger 644 watt vid 20c / 610w vid 22c
C22 radiatorn ger 866 watt vid 20c / 809w vid 22c


Någonstans måste jag ju tolkat detta fel, för jag skulle ju alltså behöva enorma radiatorer isf?

Rumets värmebehov är enligt DIN 4701:
Q = 1200 Watt
Referensdata
* framledningstempratur Tv= 60
* Returtemperatur   Tr= 45
* Rumstemperatur   Ti= 22

Omräkningsfaktorn enligt tabellen är f=1,95  (1,79 ifall 20grader i rummet)
Qn = Q x f = 1200 W x 1,95 = 2340 W

Välj en radiator med en märkeffekt (77/65/20 c) på minst Qn = 2340 W.

[rallykalle]

ingen som vågar ge sig in i samtalet? hehe
jag sitter och hoppas att jag missuppfattat något ju

[JimGus]

Kalle, nu är jag lite trött & inte läst inläggen till 100, men inte ska du väll dimensionera raddarna för 60graders framledningstemp vid DUT?
DÃ¥ kan du lika gärna köpa elpanna  



SP

[rallykalle]

Nej det har du ju rätt i, haha

[rallykalle]

slinga 1

sov 3   - 720w (viessmann c21 1000x550...644 watt vid 20c / 610w vid 22c)
tvätt   - 330w (viessmann c21 1000x550...644 watt / 610w bid 22c)
bad   - 330w (handdukstork av nÃ¥got stort slag)
hall   - 552w  *behöver hitta en med special mÃ¥tt*
+kök   - 239w *borta* (men med tvÃ¥ större matplats radiatorer fÃ¥r jag +288w i den sektionen)
+kök2- 500w (viessmann c21 1000x550...644 watt vid 20c / 610w vid 22c)
+kök3- 500w (viessmann c21 1000x550...644 watt vid 20c / 610w vid 22c)


slinga 2

sov 1   - 933w (viessmann c22 1000x550...866 watt vid 20c / 809w vid 22c)
sov 2   - 636w (viessmann c21 1000x550...644 watt vid 20c / 610w vid 22c)
vardagsr- 400w (viessmann c21 1000x550...644 watt vid 20c / 610w vid 22c)
vardagsr- 813w *dubbelfönster* (viessmann c21 2000x550  1288w vid 20c / 1220w vid 22c)
vardagsr- 625w *idag dubbla fönster*  (viessmann c21 2000x550  1288w vid 20c / 1220w vid 22c)


Sov 1 kommer få upp mot 124 watt förlite
sov 2 kommer få upp mot 26 watt förlite
sov 3 kommer få upp mot 11o watt förlite

- kommer detta att märkas, eller tänker jag helt fel när jag jämför såhär???

[Elmer]

Hej Rallykalle,

Vet inte om jag fattat rätt, men den effekt som rummet kräver är just den effekt som radiatorn måste avge vid en specifik framledningstemp/returtemp/innetemp.
65/45/22=DT29,9
55/45/22=DT27,7
DT-värdet är skillnaden mellan radiatorns medeltemperatur och innetemp.
DT29,9 borde ge en faktor på 1,95
DT27,7 borde ge en faktor på 2,1
Men har du fått exakta siffror för Viessmann-radiatorer är det dom du skall använda.

Jag anser att du bör dimensionera efter 55/45/22, och välja en radiator som räcker till.
Om ev avvikelser i Watt har betydelse vet jag inte, men i mitt hus varierar effekten per mellan 47 och drygt 100 W/m2.
Medeleffekt per m2 = 63 Watt.

Har du ett enrörssystem skall väl också radiator 2, 3 osv i varje slinga ha en ökad effekt med 7% (eller är det inräknat i dina papper)?

Har själv Purmo-radiatorer och på deras hemsida finns det ett Excel-diagram att ladda ner där man kan mata in värden på framledningstemp/returledningstemp/innetemp och direkt se vad varje radiator avger för effekt.

[rallykalle]

Det är ju så många tabeller så man blir snurrig..

c21  1000x550 = 644w vid 20c / 610w vid 22c
c22  1000x550 = 866w vid 20c , 809w vid 22c


c21  2000x550 = 1288w vid 20c / 1220w vid 22c
c22  2000x550 = 1732w vid 20c / 1618w vid 22c

Baserat på 55/45
=======================================

Om jag förstår det rätt, så om jag väljer förstora radiatorer, så kan jag sänka värmen som pumpen skickar ut, och då spara massa energi men ändå få rätt temperatur i huset.

========================================

Enligt en omvandlingstabell till dessa så kan jag välja mellan allt möjligt

Framledstemp: 50. Retur: 45 = (20grader=2,18) (22grader=2,41)
Framledstemp: 50. Retur: 40 = (20grader=2,51) (22grader=2,80)
Framledstemp: 50. Retur: 35 = (20grader=2,97) (22grader=3,39)
Framledstemp: 50. Retur: 30 = (20grader=3,72) (22grader=4,41)


Framledstemp: 45. Retur: 40 = (20grader=2,84) (22grader=3,21)
Framledstemp: 45. Retur: 35 = (20grader=3,38) (22grader=3,91)



och jag vet inte vilket utav allt detta som är bäst, men gissar på 45/40 då jag antar att det är bra att returen är varm och pumpen inte behöver värma lika mycket.

enligt dom ska man isf räkna: 720w x 3,21 = 2311w radiator behöver jag isf, och det var ju inte speciellt realistiskt att ha i ett sovrum, haha.

Men kort och gott så krävs det allt bra stora grejer för att kunna sänka temperaturen på ledningarna...

[JimGus]

Hade jag varit du hade jag valt precis mitt i mellan. Mao 45/37,5
Detta ger dig dÃ¥ ett delta temp pÃ¥ 7,5grader fram/retur vilket är  Thumbsup

[rallykalle]

720w kräver rummet enligt gammal skiss....   x 3,56 = 2563watt radiator... lixom, dÃ¥ snackar vi rejält stor radiator.. här grÃ¥ter jag över nÃ¥gon centimeter, 2563watt pratar vi meter... 

[rallykalle]

Kräver det så stora radiatorer för att kunna sänka?

Gör det då någon skillnad att gå från c21 till c22?

Att ta onödigt djupa radiatorer när det inte blir någon skillnad på möjligheten att sänka, känns isf bara dumt.
Men jag har ingen erfarenhet om detta utan söker svar från er som har det...

bottenvåningen kommer behöva:
sov................................c22 1000x550
sov................................c22 1000x550
sov................................c22 1000x550
vrum-dubbelfönster1.......c22 2000x550
vrum-dubbelfönster2.......c22 2000x550
vrum-enkelfönster...........c22 1000x550
hall................................?
datorrum.......................c22 1000x550
bad...............................handdukstork
kök1.............................c22 1000x550
kök2.............................c22 1000x550

[JimGus]

720w kräver rummet enligt gammal skiss....   x 3,56 = 2563watt radiator... lixom, dÃ¥ snackar vi rejält stor radiator.. här grÃ¥ter jag över nÃ¥gon centimeter, 2563watt pratar vi meter... 

Om rummet kräver 720W vid DUT ska du leta upp en radd som avger just 720W (eller mer) med 45/37,5/22. Men observera att rören dimensioneras för detta med. Är du säker på att du inte ska köpa just denna tjänst (dimensionering) av någon som verkligen vet vad han gör?

Som tex Rickard har skrivit tidigare kommer de flesta bli 22or & 33or.

[rallykalle]

I offerten kommer de räkna in ny rördragningså det ska nog gå.
En vvsfirma har kollat på mina papper och sagt att rören ska klara något större radiatorer redan idag..


Jag har uppfattat att man ska ha så stort som möjligt, men mattematiskt så tolkar jag ju det som att för verkligen kunna göra någon skillnad krävs det ju enormt större och då vore det lönlöst - dvs kan lika gärna haft c21 och sparat 3cm på djupet i varje rum vilket kanske glädjer mer än att bittert upptäcka att det inte gjorde någon nytta med c22...