Ämne: Ventilation i 70-talshus?

[ZigZag]

Hej!
Jag skulle vilja be om er samlade kompetens för att hjälpa oss med frågan om hur vi ska hantera uppvärmning och ventilation. I höstas installerade vi en luftvärmepump som tyvärr inte fungerade på rätt sätt i huset (den värmde ett rum) och så vi fick backa ur den installationen. Vi är alltså tillbaka till direktverkande el och i ett hus med självdrag från -77.

Då vi har för mkt fukttransport till vinden så står funderingarna kring att byta ventilationen för att komma till ordning med detta. Då kommer ju naturligt värmefrågan in i bilden.

Radon ligger under gränsvärde men vi blir avrådda från mekanisk frånluft då denna kan komma att driva värdena uppåt. Således har vi fått förslag om att installera FTX. Vi känner oss osäkra kring detta både ekonomiskt (ROI/Payoff) samt ljudmässigt.

Såg i en annan tråd att någon blev rekommenderad ett vattenbatteri överfrånluften till en bergvärmelösning för att göra det till en ekonomiskt lönsam investering.

Nu är jag ingen anhängare till någon speciell uppvärmningslösning utan är öppen för olika alternativ. Vad ser ni för ekonomiskt försvarbara lösningar i ett så pass gammalt hus?

- Är det rimligt att tänka på att konvertera till vattenburet? Vattenbatteri till luft/vatten går det?
- Fel forum kanske men är det orimligt att föreställa sig att installera en pelletspanna och dra om till vattenburet?
- Om man ska titta på FTX - Någon som har koll på vad som är tystast, mest driftstabilt, bäst eftermarknads etc? Huset är knappt 250 kvm.

Alla förslag tas emot med öppen och varm hand.

Jag vet dock inte om vi orkar chansa på ytterligare en luft/luft lösning... Det var en så tung process att försöka lösa problemet.

[fredrikru]

Hej!
Jag skulle vilja be om er samlade kompetens för att hjälpa oss med frågan om hur vi ska hantera uppvärmning och ventilation. I höstas installerade vi en luftvärmepump som tyvärr inte fungerade på rätt sätt i huset (den värmde ett rum) och så vi fick backa ur den installationen. Vi är alltså tillbaka till direktverkande el och i ett hus med självdrag från -77.

Då vi har för mkt fukttransport till vinden så står funderingarna kring att byta ventilationen för att komma till ordning med detta. Då kommer ju naturligt värmefrågan in i bilden.

Radon ligger under gränsvärde men vi blir avrådda från mekanisk frånluft då denna kan komma att driva värdena uppåt. Således har vi fått förslag om att installera FTX. Vi känner oss osäkra kring detta både ekonomiskt (ROI/Payoff) samt ljudmässigt.

Såg i en annan tråd att någon blev rekommenderad ett vattenbatteri överfrånluften till en bergvärmelösning för att göra det till en ekonomiskt lönsam investering.

Nu är jag ingen anhängare till någon speciell uppvärmningslösning utan är öppen för olika alternativ. Vad ser ni för ekonomiskt försvarbara lösningar i ett så pass gammalt hus?

- Är det rimligt att tänka på att konvertera till vattenburet? Vattenbatteri till luft/vatten går det?
- Fel forum kanske men är det orimligt att föreställa sig att installera en pelletspanna och dra om till vattenburet?
- Om man ska titta på FTX - Någon som har koll på vad som är tystast, mest driftstabilt, bäst eftermarknads etc? Huset är knappt 250 kvm.

Alla förslag tas emot med öppen och varm hand.

Jag vet dock inte om vi orkar chansa på ytterligare en luft/luft lösning... Det var en så tung process att försöka lösa problemet.

Hej

Du borde ha någon form av frånluftventilation som går via köksfläkten. Har du inte frånluftkanaler i badrummen eller hur ventileras det där?

Tveksam att ni har självdrag då det endast funkar när man har förbränning som värmekälla.
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Varmvatten-och-ventilation/Ventilation/

// Fredrik

[Carl N]

Du har ett relativt stort hus, hur högt är det uppskattade energibehovet för huset?

[Smurfen.]

Kan mekanisk frÃ¥nluft öka halten radon borde den inte minska med ökad vent om man ser till att ha ventiler öppna sÃ¥ frisk luft kommer in 

[ZigZag]

@ fredrikru - Ventilationen ser ut såhär. Tilluftsdon i källare (4x160 + 3x100). Spirorör 100 från tvättstuga, 100 från toalett nedervåning samt 100 från övervåning. Ingen frånluftsfläkt på tak eller på någon kanal. Köksfläkt på egen imkanal.

@ Carl N - deklarationen sa 97kW/kvm så beräknat är ca 24000 kWh per år. (Denna vinter var ju ingen vinter så jag har svårt att tro på det IOM storlek.

[ZigZag]

Kan mekanisk frÃ¥nluft öka halten radon borde den inte minska med ökad vent om man ser till att ha ventiler öppna sÃ¥ frisk luft kommer in 

Tyvärr verkar det som att om jag sätter in en mekanisk frånluftsfläkt så kommer undertryckte som bildas skapa risken för att ökade halter av radon dras in i huset. Om du tittar på dessa dokument så ser du på sid 3 de procentsatser som en kombination av mekanisk frånluft tillsammans med en radon sug väntas ge (55%) i jmfr mot FTX+radonsug som förväntas ge 85%. På sid 5 så uttrycker de att det inte är en "föredragen lösning" vid markradon.
http://www.radonguiden.se/pdf/hur_effektiv_ar_radonsaneringen.pdf

I tillägg skriver Boverket i sin folder "Åtgärder mot radon i bostäder" på sid 11 "Om radonet kommer från marken kan installation av enbart F-system vara en riskabel lösning som i värsta fall kan leda till att mer radon sugs in i huset på grund av för stort undertryck."
http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2013/atgarder-mot-radon-i-bostader.pdf

Jag hade ju hellre sett att jag tätade springor in i huset, ersatte uppreglat golv med undergolvventilation samt adderade vanlig mekanisk frånluft (eventuellt med återvinning till en eventuell värmepump etc i framtiden om det går) än att installera FTX.

Anledningar är 1) jag vill ha ett så tyst hus som möjligt och 2) jag förstår det som att det blir ett evigt städande av filter och dess byten om FTX ska funka bra.

Fel forum kanske - konvertera direktverkande el till pellets? Dum ide?

[Smurfen.]

Det är säkert viktigt att man har tilluftventiler som är ordentligt dimensionerade. Hur kraftig fläkt sitter det i en radon sug kan man inte dra ett spiro rör till plattan och koppla samman med frÃ¥nluften 

[Bigfoot]

Vilka halter rör det sig om?

[karlmb]

En radonsug anläggning är inte så dyr och rätt lätt att installera själv (om det är platta på mark).
Men om du inget gör med ventilationen så kan du ju skippa radonsugen.
Saknar huset plastfolie i innertaket mot vinden, eller varför är där för höga fukthalter?
Isåfall kan det vara ide att sätta plastfolie o byta innertaket. Då kan ni dessutom isolera vindbjälklaget ordentligt med lösull, 70-talshus har stort behov av detta.
Sedan ett vattenburet system med så mkt golvvärme som plånboken tillåter på bv, resten element eller fläktkonvektorer.

[ZigZag]

@ Smurfen - borde gå att koppla radonsug till frånluft om det passar rimligt med sugpunkter tänker jag. Ingen tokig ide av dig. Tack för den.

@Bigfoot - 130 becquerel i snitt.

@karlmb - är osäker på vad det är som orsakar fukttransport. Enl ritning ska huset ha plast mot vind men det är väl bäst att kolla att det verkligen hamnat där. Konvertera källare till vattenburet + annat uppe skriver du. Vill gärna ha högre frånluft i källare än BOA för att minska det radon som kilar upp till övervåning. Känns rimligt? Värmekälla - pump eller pellets? Pellets hjälper ju att värma kall vind tänker jag.

[karlmb]

Med en bra radonsug, under plattan, så tror jag det är allra säkrast.
Att som sagt öka på ventilationen riskerar bara att öka läckaget in av mer radon, så det hade jag undvikit.
Pellets, tja, om du vet att priset inte stiger så kanske det kan bli billigt, men jag tvivlar.
Du har skorsten, bra vid strömavbrott som jag ser det. Du kan ha en enkel vedpanna för de tillfällena, eller ansluta en myskamin uppe i huset.
Visst värmer skorstenen vinden ngt men det kan vara alldeles för lite, bättre är att lösa fuktproblemet på rätt sätt, då kan du ha kallt där uppe.
Du vill som sagt isolera rejält och då blir det kallt även med en skorsten i bruk 24/7.

[Bigfoot]

Plasta i efterhand fungerar inte.
Det enda som hjälper mot fuktvandring uppåt är undertryck, men det är inte sagt att det behöver vara ett stort undertryck.
Med luftombyte får du lägre RF och på så vis lägre fuktmängd på vinden.
Har du loggat RF på vinden?

[karlmb]

Varför skulle det inte fungera att plasta i efterhand?
Det handlar ju aldrig om att få absolut tätt, utan om att minimera flödet av vattenånga.

[ZigZag]

@karlmb och Bigfoot - mkt bra dialog. Saker börjar klarna lite. Det känns som att den bättre approachen är att sniffa källaren, laga sprickor, kolla av vinden täta genomföringar, installera ventilerat golv i källaren, radonsug samt installera en mekanisk frånluft samt extra ventiler. Sen kan vi lägga slingor för vattenburen värme samtidigt som vi byter golv i källaren och därefter klura på om det ska vara bergvärme, luft/vatten eller pellets. Ett vattenbatteri på frånluften ska ju i alla fall funka med bergvärme.

Ifrågasätt gärna men med en offert på 167kkr på FTX installation känner det baklänges att börja lägga pengarna där för att få ordning på nollpunkten för fukt.

Igen, kanondialog, precis vad jag behöver för att få ordning på torpet (och prioriteringarna)

[Bigfoot]

Det läcker mer i skarvarna.
Man behöver inte plast, har man ett ventilerat hus och ser till att inte producera onormalt mycket fukt så klarar man sig.
Man måste ha mekanisk ventilation i bad och tvättrum.
Andra enkla saker som att starta köksfläkten när man öppnar diskmaskinen för att evakuera fukten som blir om det är ny diskat hjälper till.

Badrumsfläkt typ Fresh och pax med konstantdrift är tysta och skapar ett betydligt mycket mindre undertryck än exempelvis köksfläkten.
De håller nere trycket mot vinden samtidigt som de håller fuktmängden nere i bostadsutrymmet.
Finns rumsaggregat som inte skapar undertryck men som ventilerar och håller fuktmängden nere.

Själv har jag en blandning av enhetsaggregat och köksfläktar, men jag har ca 1,5 m2 blå/gråbetong i huset och hade värden på 120 Bq/m3 i källaren och 90 Bq/m3 på ovanvåningen.
Numera ligger värdena på 80-90 Bq/m3 i källaren samt ca 40 Bq/m3 på ovanvåningen.
Har avskilt källaren från ovanvåningen med dörr samt har högre flöde på fläkten i källaren än på ovanvåningen.
Har ingen plast i huset och tilläggsisolerade i höstas och har sedan dess loggat temperatur och RF på vinden och RF ligger mindre än 5% högre än utomhustemperaturen.

Det finns många lösningar i lika många prisklasser.
Enklast är nog att få dit en specialist som kan försöka lokalisera var radonet läcker in och ge tips och råd om vilka alternativ som är lämpligast.
Tätning, radonsug och vilken typ av ventilationsaggregat.

Finns även relativt billiga radoninstrument att köpa som är till stor hjälp om du gör det själv för att se om dina åtgärder har önskad effekt.
Då skulle du kunna prova med exempelvis en badrumsfläkt med konstant drift och se om halterna stiger.
Så gjorde jag, visade sig att jag fick flytta runt på aggregaten i källaren för att få bästa effekt.
Pelletspanna hjälper till med ventilationen samt höjer temperaturen något på vinden.
Dessutom är de billigare i inköp samt har längre livslängd än värmepumpar.
Dock innebär det mer arbete och något dyrare driftkostnader på kort sikt.

167kkr är ocker!
Prova med andra företag för att se så de inte bara är upptagna och slänger ut ett skambud.