Ämne: BrineTemp/Cop

[diplomaten]

Min Thermia Diplomat 8 har en cop på
0/35 = 4,6
0/50 = 3,4
Vad blir det för cop om "Brine in" ligger på ca 7 gr?
Finns det någon "regel" som säger hur mycket varje grad "Brine in" ger?
Jag vet att Brine in kommer att sjunka men förhoppningsvis kommer den att ligga över 0gr större delen av vintern och då bör ju cop:en ligga högre än det som angivits.
Delta t på brine ligger på 4gr, optimalt sägs ju vara 3 gr. Har detta stor betydelse?

[Bertil]

Finns det inte med nåt effektdiagram i installationsamvisningarna?
På min villa pump är det med ett pyttelitet diagram.
COP för villa Classic 75
0/35 = 4,4
0/50 = 3,0 (lite avundsjuk är jagpå dina siffror)
Ur diagrammet

COP vid olika brine.
-5/35 ca 3,5 (ca 6,3 kw avgiven effekt)
0/35 4,4 och 7,3 kw enligt datablad.
+5/35 ca 5,0 (ca 8,4 kw avgiven effekt)


svagt att inte redovisa ordentliga diagram, IVT 25 kw hade ett skapligt på nätet i A4 storlek, här ryms det 8 st och en massa text!!
På Nibe ivt ctc har jag inte sett diagram för villapumparna.

1 grad på brine torde va försumbart, men där finns inget att "ta" på. Står det 3 grader i papperen eller har du "hört det".
Har du långa slangar för brine kör du i läge tre på cirkpumpen?

[admin]

Här finns det data på hur mycket inkommande KB påverkar COP:n.

Bland annat är Nibes 1215-8.5 testad, på den ökar COP med ca 3%/grad högre brinetemp.

7 graders höjning av brinetempen betyder med andra ord hela 21% effektivare värmepump.

[diplomaten]

Står det 3 grader i papperen eller har du "hört det"."

Tydligen skall värmeväxlaren vara optimerad för delta t 3gr. Men skillnaden mellan 3 och 4 gr borde vara minimal. Jag har långa slangar, då jag ej kunde få en borra på 150m efter mycket strul blev det 2 st hål, 117 + 76 meter alltså totalt borrdj. 193m (aktivt 170) plus slang från hus till hål totalt ca 415 meter slang.Det är även högt vattenflöde I berget. Detta borde ge en ganska bra snittemp på brine in. Jag kör cirkpump på max.

"på den ökar COP med ca 3%/grad högre brinetemp"
 
DÃ¥ fÃ¥r man ju hoppas att brinetemp ligger högt även till vintern. Jag hoppas även pÃ¥ lÃ¥ga framledningstemperaturer dÃ¥ jag har satt in  lÃ¥gtemp. radiatorer I huset.

[admin]

Glömde lägga in länken - hittar den inte nu, men jag redovisar data från ett oberoende test utfört i österrike tror jag det var.

Återkommer när jag hittar länken igen.

[lubbis]

http://www.ntb.ch/3157.html är kanske vad du letar efter

[nyborrad]

Jag har en Thermia duo 10 och ligger just nu på Brine in 5 grader och ut -1, det blir ju hela 6 grader i deltabrine.
Är det en felinställning som gör att pumpen "kramar ur" så mycket värme ? Om det är COP- höjande så är det trevligt men man är ju lite rädd om sitt hål också.

[admin]

Hur lång kollektor har du?
I vilket läge har du ställt cirkpumpen för kalla sidan?

[diplomaten]

Min installatör sa att värmeväxlaren var optimerad för deltabrine på 3 grader. 6 grader är inte COP-höjande utan snarare tvärtom. Kolla om du kan öka cirk-pumpen för brine ett hack. På varma sidan skall det vara ca 6 gr delta t.
Observera att jag inte är någon expert, följer bara vad min installatör har sagt.

[Bertil]

diplomaten

Har du borrorna paralellt eller i serie?
har man dom i serie blir det lite lång slang.
Sklle du ha dom paralellt då måste du strypa den grunda lite, inte för flödets skull utan för att den grunda sannolikt inte kan belastas "lika" hårt.

Jag kör en pump med fyra borror, då går det inte att ha dom i serie, men har man dom paralellt får man jättefin cirkulation, trots nästan 1500 meter slang!
men dom måste strypas in för att ge samma temp in.

[admin]

PÃ¥ varma sidan skall det vara ca 6 gr delta t.

Beror på hur hög framledningstempen är, vid 30 graders framledningstemp lär du inte få 6 grader i något system.

Ju högre framledningstemp desto större tempdiff.

När det gäller difftempen på brinen så är det i princip alltid bättre ju lägre den är. Har du 6 graders tempdiff skall du tveklöst höja cirkpumpen till högsta varvtal om den inte redan står där.

Att ha 6 graders diff med en 10 kW:s värmepump låter inte helt orimligt om du bara har en kollektor, för att komma lägre skulle du ha behövt två slingor.

Det är i vart fall min bedömning.

Själv har jag en Nibe 1210-7 kW, 500 meter ytjordvärme i en slinga.
DeltaT 5 grader med cirkpumpen på högsta varvtal.

Med en större pump får man högre tempdiff.

[admin]

http://www.ntb.ch/3157.html är kanske vad du letar efter

Precis  

Tack.

[diplomaten]

Jag har hålen i serie, alltså en slinga. Cirkpumpen på på en Diplomat8 skall klara en slinga på ca:450 m (enl. installatör). Det är ett gränsfall kanske men efter övervägande valde han en slinga, vi får väl hoppas att det är rätt.

[Bertil]

Spelar nog inte nån stor roll.
Med två slingor minskar du strömningshastigheten till hälften (vid oförändrat flöde) då minskar faktiskt flödesmotståndet till en fjärdedel!
Då kan man antagligen dra ned pumpen o ändå ha bättre cirkulation.
Men sen är det svårt att sia om hur borrorna beter sig. Men jag har en känsla av att det inte är optimalt att ha dom i serie, det kommer ju att belasta första borran mera, eftersom vattnet är ju som kallast när det kommer ur pumpen, när det når tvåan är det redan uppvärmt en del, men om den grunda ligger "sist" borde det va rätt?!
men det där är svårt att "väga" och lite gissningar oxå.
Kör en vinter logga temeperaturerna lite vartefter.

Hör med installatören om han har gjort så här på många borror och om det är bättre.

det går nog kanska lätt att ändra på eller hur, antingen har du en kopplingsbrunn ute eller oxå går båda in i huset.

[pellep]

Vilka argument gäller för att koppla borror i serie?
Är det inte helt enkelt en felkonstruktion?

[Bertil]

pellep

Jo jag håller med, men det är ju inte så vanligt.
Jag har bara sett en villaanläggning med två borrar dom låg paralellt, med strypventiler, Riktigt proffsigt.
Osså vår stora anläggning där det är fyra borror paralellt, där skulle det inta gå att ha dom i serie!!
1500 meter det skulle gå tungt!!

[pellep]

Bertil!
Vad är det som inte är vanligt?
Serie eller parallell?
Jag avser att göra två borror. Den ena tänkte jag öka djupet med avståndet till det andra hålet. Därvid blir de båda parallella slingorna lika långa, så att ingen stryp behövs.

[admin]

svagt att inte redovisa ordentliga diagram, IVT 25 kw hade ett skapligt på nätet i A4 storlek, här ryms det 8 st och en massa text!!
På Nibe ivt ctc har jag inte sett diagram för villapumparna.

Kolla på stiebel eltrons hemsida de har fina effektdiagram.

Ladda ned monteringsanvisningarna/manualen för den pump som är intressant.

[Bertil]

pellep

Svenska det är svÃ¥rt det  :-[

Det jag avsÃ¥g:   det är inte sÃ¥ vanligt med tvÃ¥ borror pÃ¥ en villaanläggning
Skriver ibland enl. principen fort men fel!  :-[

Som du beskriver måste va optimalt, lika långa slingor!!
Det kan ev. var så att nån slinga ändå kan ge högre temp tex pga av högre flöde, men det är nog långsökt när dom ligger nära.
Jag tycker som du paralella slingor för att minska flödesmotståndet maximalt!!

[diplomaten]

Beror på hur hög framledningstempen är, vid 30 graders framledningstemp lär du inte få 6 grader i något system.

Ju högre framledningstemp desto större tempdiff.

Jag ligger nästan på delta t 6 gr runt 30 gr framledn.temp. Nu har jag inte haft högre fr.temp än 35 gr någon gång så delta t kanske blir större sedan. CP på varma sidan går på högsta hastighet. Verkar detta vara konstiga värden?

Lite driftdata:
Blåst och regn, 11 gr ute.
Börtemp 26
Framledntemp:23
Returtemp:23

Pumpen startar
Efter 4 min ligger fr.temp på 30gr, retur25gr
efter 6 min ligger fr.temp på 32gr, retur26gr
efter 8 min ligger fr.temp på 33gr, retur27gr
efter 9 min ligger fr.temp på 34gr, retur28gr
ca 10 min, pump stannar

[Bertil]

diplomaten
Ok siffror..
Du kan dock minska antaalet starter, fabriksinställningen för start av vpump är -60 gradminuter, det har jag höjt till -100. Du kan börja med att höja till -80, det som kan hända är att rumstempen börjar pendla! men inte på -80!
Starten av tillksottet kan du oxå höja, vi har skrivit massor om det här. jag har höjt det maximalt, det kan spara en del när vp nästan klarar sig utan eltillskott. Ofta så tillför man så mycket energi genom "egna" aktiviteter så att det inte blir nån undertemp. På natten när pumpen får jobba "ostört" utan att producera varmvatten, kan den köra ikapp underskottet.
det kan spara en del el utan att ge "undertemp" inne.

Med mycket låg framledning på varma sidan ger vp hög uteffekt, då blir delta t högt.
Vid höga temperaturer då blir delta t lägre.
Jag ser tydlig skillnad på delta t på brine vid vv produktion då blir det lägre.
Undrar om Rickrad skrev tvärtom?

[tipo874]

Min Thermia Diplomat 8 har en cop på
0/35 = 4,6
0/50 = 3,4
Vad blir det för cop om "Brine in" ligger på ca 7 gr?

Denna test gjord i Schweiz specar B5/W35, B0/W35, B-5/W35, B5/W50, B0/W50 resp B-5/W50 för massor av pumpar, inklusive Diplomat 8:
http://www.ntb.ch/3161.html&e=7634

Den säger att 0/35 är 4,4 och 0/50 3,2. Lite glädjesiffror från tillverkaren kanske?

I alla fall så är 5/35 4,9 och 5/50 3,6.

När man kollar 5, 0 resp -5 siffrorna ser man att det skiljer 1,0 (W35) mellan 5 och -5, så det borde bli ca 0,2 högre för 2 grader ytterligare, dvs ca 5,1 för 7/35 och ca 0,14 högre för 7/50, dvs ca 3,74.

Min Stiebel-Eltron WPF 10 har 5,3 resp 3,5, och 7/35 borde bli ca 5,6 :-)