Ämne: Är det så att det är runt 5% energi som läcker ut till vinden

[Larsmaja]

Har en frånluftsvärmepump i ett enplans hus på 132kvm byggt 2003, där jag försöker ha koll på alla temperaturer.
Temperaturen mäts med DALLAS 18B20 givare 1-Wire.
Frånluftskanalerna ligger på vinden längst nere i lösullen ca.50 cm.
Vid 21 grader inomhus och 0 grader på vinden och pumpen gått en stund är avfluten runt 1 grad och frånluften strax innan pumpen är ca. 20 grader så det sjunker med ca. 1 grad på vinden. En grad på 21 ner till 1 grad grader är ju 5% .

Är det så enkelt att detta också motsvarar runt 5% energi som läcker ut till vinden vid detta förhållanden?

[krambriw]

Hittade lite info här som kan vara en input

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15193.0

För att värma en kubikmeter luft en grad så går det tydligen åt 0.00036 kWh (0.36 Wh)

Om man antar att du har normenlig ventilation 0,35 l/s/m2 så passerar 46.2 l/s din frånluftskanal på vinden, 166 kubikmeter per timme

Rimligen blir förlusten i frånluftskanalen för varje timme då ca 60 Wh, på ett dygn 1,44 kWh, på ett år 526 kWh (om den alltid tappar en grad men förlusten blir troligen mindre eller ingen alls den varma årstiden)

[kWhalp]

Har en frånluftsvärmepump i ett enplans hus på 132kvm byggt 2003, där jag försöker ha koll på alla temperaturer.
Temperaturen mäts med DALLAS 18B20 givare 1-Wire.
Frånluftskanalerna ligger på vinden längst nere i lösullen ca.50 cm.
Vid 21 grader inomhus och 0 grader på vinden och pumpen gått en stund är avfluten runt 1 grad och frånluften strax innan pumpen är ca. 20 grader så det sjunker med ca. 1 grad på vinden. En grad på 21 ner till 1 grad grader är ju 5% .

Är det så enkelt att detta också motsvarar runt 5% energi som läcker ut till vinden vid detta förhållanden?

I simplifierad teori ja, (om du räknar med exempelvis optimerings-VP-excel-arket, får du 5% förlust med dina data), men i verkligheten njaa:

Mätosäkerheter pga:

-temperaturupplösning hos givarna
-individuella skillnader hos givarna
-placering av givarna (takluften är pga skiktning/densitet generellt varmare, så tappet kan vara mycket större än du anger)
-luftavkylning av givarna i kanalen ger snabbare respons för snabba temperaturväxlingar, så när i tiden mättillfällena sker, spelar stor roll.

[Larsmaja]

Givarna är kalibrerade, dock ej den på vinden (har mindre betydelse).
Och med en upplösning på 0,1 grad.
Mätserierna är på runt en timma.
Så är rätt säker på att det rör sig om minst en grad som läcker upp på vinden
vid 0 grader utom hus.
Så min uppfattning är att om det möjligt skall frånluftskanaler inte ligga på vinden även om de ligger i isoleringen, de skall ligga i uppvärmt utrymme om det finns möjlighet. Den möjligheten fanns i mitt hus vid nybyggnationen om konstruktören hade tänkt till.
Frånluftskanalen är på 160 mm och ca. 12m lång vilket innebär ca. 6 kvm yta som konverterar mot vinden.

[svenske kocken]

Du mÃ¥ste väl även räkna med den positiva effekten som uppvärmningen av det kalla vindsutrymmet ger. 

[kWhalp]

Givarna är kalibrerade, dock ej den på vinden (har mindre betydelse).
Och med en upplösning på 0,1 grad.
Mätserierna är på runt en timma.
Så är rätt säker på att det rör sig om minst en grad som läcker upp på vinden
vid 0 grader utom hus.
Så min uppfattning är att om det möjligt skall frånluftskanaler inte ligga på vinden även om de ligger i isoleringen, de skall ligga i uppvärmt utrymme om det finns möjlighet. Den möjligheten fanns i mitt hus vid nybyggnationen om konstruktören hade tänkt till.
Frånluftskanalen är på 160 mm och ca. 12m lång vilket innebär ca. 6 kvm yta som konverterar mot vinden.

Okej!

Vi beräknar med 500mm-(160mm/2) = 420 mm isolering i medeltal, och 6 m2 mantelyta.
http://www.energiberakning.se/U_medel/U_medel.aspx

Det ger med 420mm lösull,
0.1 W/(m2*K)

Dvs
12 W förluster på 6m2 mantelyta vid den temperaturskillnaden (20 dT).

Efter en snabb jämförelse med VP-dimensionerings-excelarket (som anger 53W förlust vid 1 grad differens), och min egen FLVP-installation med 60cm isolering på rören och försumbara förluster (i princip samma temperaturer mellan frånluft/inomhusluft) , I still call mätfel, eller så tjuvdrar pumpen kall vindsluft!

Var mäter du inomhustemperaturen?

Var exakt mäter du frånluftstemperaturen, eller är det pumpens egna givare du använder?


Edit: Vet du om det är någon isoleringsstrumpa runt röret?
Jag insåg efter Krambriws senaste inlägg att konduktionseffekten nog inte är helt försumbar, (metallröret agerar förstås som en stor kylfläns i kontakt med isoleringen), så man måste nog även räkna med detta... be right back!


Edit2: Jag gissar att det blir väldigt stor skillnad mellan att mäta temperaruren fritt i luften, i frånluftsröret och att mäta temperaturen med givaren fasttejpad på metallväggen i frånluftsröret?
Hur har du placerat givarna?

[Larsmaja]

"Du mÃ¥ste väl även räkna med den positiva effekten som uppvärmningen av det kalla vindsutrymmet ger.  ".
Ja mössen skall ju inte frysa!

Räknade lite omvänt. Pumpen tycks leverera totalt ca. 2000W varav kompressorn kräver 700W. Då tycks den återvinna 1300W (2000-700) från frånluften.
Och 5% på 1300W ger då 65W, detta är ju nära era beräkningar så vi är nog inte helt ute och cyklar.