Ämne: Varför R134a, R407c eller R410a ?

[hplp]

Vad avgör vilket köldmedie som är bäst lämpat till ena eller andra aplikationen?
134 har ett tryck på 0,3 bar vid -20 och 15,8 bar vid +60, 407 1,8 respektive 26,3 samt 410 3 respektive 37,5 vid samma temperaturer. Om vi tittar på tryckdiffen på dessa ser vi att 134 har15,5 , 407 har 24,5 och 410 har 34,5. Ju mindre tryckskilldnad dess mindre kraft behövs. Således borde 134 vara den bästa av dessa tre ( men ligger farligt nära undertryck vid -20 ),  om det nu inte var för att de samtidigt har olika förmågor att ta till sig och transportera energin. Påverkar oljecirkulationen effekten? För de med sig lika mycket olja? Hade en oljeavskiljare höjt effekten? På vad grundar tillverkarna sitt köldmedieval? Är kanske amoniak ett framtida alternativ? CO2 verkar lovande, men med en tryckdiff på 70bar vet väl ingen hur det går i längden.
 

[asdf]

Att R134 har lågt tryck vid -20C gör att det behövs enorma dimensioner på kompressor(cylindervolym), rörledningar och förångare. För att uppnå samma effekt som de andra två.

[hplp]

Att R134 har lågt tryck vid -20C gör att det behövs enorma dimensioner på kompressor(cylindervolym), rörledningar och förångare. För att uppnå samma effekt som de andra två.

Du menar att den volymetriska verknings graden är större, för att omsätta mer på samma tid än vad som behövs med ex 410?

[BryggareBob]

Användaren "anbj" skrev en del om det här.
Han har även en hemsida som handlar om köldmedier och vad man kan göra själv på AC för bilar.

Kolla på http://medlem.spray.se/XM94/
Där står en hel del att läsa.

Lycka till!

M.v.h.

/B.B

[asdf]

Om ångtrycket är 0,3 bar jämfört med 3 bar behövs en gasvolym som är omkring 10 gånger större för samma viktsmängd köldmedium.

Kapaciteten på en anläggning beror på vikten av tranporterat köldmedium per tidsenhet multiplicerat med köldmediets ångbildningsvärme.

Den teoretiska värmefaktor som kan uppnås beror främst på temperaturskillnaden mellan kondensor och förångare.

[hplp]

Jo tack det var intressant läsning, inte vad jag var ute efter, men upplysande. Kommer kanse till användning i framtiden. Han nämnde också att man kan handla över internet, något som jag med funderat på att göra. Det är mycket billigare och fö får jag inte längre handla köldmedia hos kylgrossisterna, vilket i och för sig är mycket märkligt. Frågan är bara om det kan stoppas i tullen, om det är i lag förbjudet att införa k-medier för privat bruk.
 

Inlägget är svar till Bryggare Bobs inlägg.

[hplp]

Om ångtrycket är 0,3 bar jämfört med 3 bar behövs en gasvolym som är omkring 10 gånger större för samma viktsmängd köldmedium.

Kapaciteten på en anläggning beror på vikten av tranporterat köldmedium per tidsenhet multiplicerat med köldmediets ångbildningsvärme.

Den teoretiska värmefaktor som kan uppnås beror främst på temperaturskillnaden mellan kondensor och förångare.

Ok, men den där tryckskilnaden då, hur mycket mer energi krävs för att trycka 37 bar i stället för 15? Hur blir totalekonomin, slits en 410kompressor mer än 134 kompressorn?
 

[asdf]

Du skall inte titta på tryckdifferensen utan på kvoten mellan trycken.
Om kvoten är stor får man tillgripa kompression i flera steg.
En värmepump som arbetar mellan -20C och +60C får inget bra COP-värde.
Fär att COP-värdet skall bli bra behövs liten skillnad temperaturskillnad.
För R410 är kvoten 37,5/3=12,5
För R134 är kvoten 15,8/0,3=53 Kompression i två steg är nödvändig.

[RLA]

Du skall inte titta på tryckdifferensen utan på kvoten mellan trycken.
Om kvoten är stor får man tillgripa kompression i flera steg.
En värmepump som arbetar mellan -20C och +60C får inget bra COP-värde.
Fär att COP-värdet skall bli bra behövs liten skillnad temperaturskillnad.
För R410 är kvoten 37,5/3=12,5
För R134 är kvoten 15,8/0,3=53 Kompression i två steg är nödvändig.

Du verkar ju veta vad du pratar om, men när jag kollade på datablad från Danfoss Manurope har jag för mig att man kan välja kylmedia efter köpet, det skulle alltså vara samma kompressor! (?) till olika media. Om det är så, vad menas med kompression i två steg?

Jag har en maskin som använder R134c med just Danfoss Manurope MTZ 32, är det en ineffektiv konstruktion? 

EDIT: syftningsfel

[KOB (anbj)]

Användaren "anbj" skrev en del om det här.
Han har även en hemsida som handlar om köldmedier och vad man kan göra själv på AC för bilar.

Kolla på http://medlem.spray.se/XM94/
Där står en hel del att läsa.



/B.B

Hemsidan http://medlem.spray.se/XM94  flyttad till egen server.

Ny adress http://81.216.240.206/index.html

Flytten beror inte på att sidan varit svårtillgänglig (har då inte nåtts av några sådana klagomål), men väl på att den lastats ner så hårt med reklam. Det har blivit värre och värre eftersom. Innan flytten såg sidan rent bedrövlig ut.

För ett antal månader sen kom ett mail från Spray, med ett meddelande om att sidan under en period toppat deras lista över mest besökta sidor. Undrar om nedlusningen med reklam har med detta att göra? I ofs förklarligt i så fall, man vill väl få mesta möjliga valuta för de många besöken.
 
/Knut.

[KOB (anbj)]

Jo tack det var intressant läsning, inte vad jag var ute efter, men upplysande. Kommer kanse till användning i framtiden. Han nämnde också att man kan handla över internet, något som jag med funderat på att göra. Det är mycket billigare och fö får jag inte längre handla köldmedia hos kylgrossisterna, vilket i och för sig är mycket märkligt. Frågan är bara om det kan stoppas i tullen, om det är i lag förbjudet att införa k-medier för privat bruk.
 

Borde inte vara något problem att köpa över internet. Jag har fått en hel del feed-back från privatpersoner som helt problemfritt importerat för privat bruk.

Det finns ju inte några bestämmelser som reglerar privatpersoners handel med köldmedier. Du kan köpa det i burk såväl som levererat in i ditt kylaggregat.

Däremot finns en rad bestämmelser som reglerar företagens hantering. :,v(

Företagens regler har skrivits av branschens egna företrädare, helt med avsikten att skapa monopol. Nu blev det istället så att de sköt sig i foten. Kommer osökt att tänka på ”Tålöse Jim”, kofösaren som aldrig hann få Colten ur hölstret innan det small.

Hittills har jag för egen del inte behövt importera någon gas. Blandar själv Propan och Butan till lämpliga propotioner för att ersätta R134a till bilens AC.

Mina två värmepumpar har hittills skött sig så jag har inte behövt vara där och pilla.

/Knut.

[pellep]

Mina två värmepumpar har hittills skött sig så jag har inte behövt vara där och pilla.

/Knut.

Vadå inte behövt?
Det gäller att skapa ett behov.

[KOB (anbj)]

Mina två värmepumpar har hittills skött sig så jag har inte behövt vara där och pilla.

/Knut.

Vadå inte behövt?
Det gäller att skapa ett behov.

Aj aj,  :-[jag har varit så upptagen av att skapa andra behov att jag fullkomligt glömt mina plikter mot de stackars värmepumparna. Tror du de fått livslånga trauman?

/Knut.

[Sarastro]

Du skall inte titta på tryckdifferensen utan på kvoten mellan trycken.
Om kvoten är stor får man tillgripa kompression i flera steg.
En värmepump som arbetar mellan -20C och +60C får inget bra COP-värde.
Fär att COP-värdet skall bli bra behövs liten skillnad temperaturskillnad.
För R410 är kvoten 37,5/3=12,5
För R134 är kvoten 15,8/0,3=53 Kompression i två steg är nödvändig.

Hur utfaller jämförelsen mellan R410 och R134 om pumpen körs som jordvärmepump, således arbetar mellan -8 och 60 grader?

 IVT använde   R134 i något år i sin 60-graders pump , innan man började använda sin omskrutna Mitsubishi pump. Vad kan anledningarna vara rill att IVT sltade med R134?