Ämne: Min värmepump löser ut jordfelsbrytaren!

[Henke_isso]

Jordfelsbrytaren löste ut.

Provade koppla från min nordic air luft/luft värmepump och sen slå till jordfelsbrytaren igen vilket hjälpte.
Dammsög filter och dylikt, kollade så att sladdar var anslutna och provade köra igång igen men direkt då jag anslöt kontakten till vägguttaget så dog allt igen...

Någon som har något förslag på vad jag skall göra??

[nsiak]

Om du har värmekabel i utedelen så kolla att denna inte är sönderskavd någonstans

[Henke_isso]

Brukar värmekabeln ligga undertill i utedelen?

Kan det vara en säkring någonstans som jag inte känner till?

Blir jätte glad om jag får många och bra svar så snabbt som möjligt då detta är den enda värmekällan jag har i min lilla stuga på 55kvm!

[Carl N]

Prova att koppla ur värmekabeln.
Prova även att koppla loss sladdarna till elpatron.

[nsiak]

Prova även att koppla loss sladdarna till elpatron.

Du såg att de va en L/L pump va? eller har NA elpatron/elvärme?

[Henke_isso]

Först och främst, tack för att du tog dig tid att så snabbt besvara inlägget.

Japp det är en L/L pump.

Är en nybörjare på det här området så jag hade varit tacksam om du kunde förklarat närmare vad du menar med:

"eller har NA elpatron/elvärme?"

Finns det någon säkring någonstans som man borde känna till?

[nsiak]

Det inlägget var mest riktat till Carl N så han kanske kan hjälpa dig mer.

Nej värmekabel brukar inte monteras med extra säkring. Är man halvhajj på el kanske det kan vara lite svårt att hitta, men inte omöjligt. Det brukar eftermonteras en värmekabel i botten på utedelen. Hittar du vart den är inkopplad kan du testa att koppla ur denna och se om den fortfarande löser JFB

[Carl N]

Hoppsan, jag läste som vanligt inte pÃ¥ ordentligt.  :-[

LLVP:ar är väl inte min starka sida.

[Farbror Sven]

Finns det någon säkring någonstans som man borde känna till?

FörstÃ¥r inte riktigt varför du letar efter säkringar! En jordfelsbrytare löser ut dÃ¥ ström "läcker till jord". Orsaken kan vara en skadad värmekabel som citactiva nämnt eller nÃ¥gon annan elkabel med skadad isolering eller nÃ¥gon kopplingsdosa med fukt i eller överslag i en motor eller .... 

[Art Deco]

Om det har funkat utan problem förut sÃ¥ har du fÃ¥tt läckströmmar mot jord som gör att jordfelsbrytaren (JFB) löser ut. Som andra skrev sÃ¥ kan värmekabeln ha skadats, du kan ha fÃ¥tt in fukt i nÃ¥gon plastskarv till 230-v anslutningen eller sÃ¥ har du fÃ¥tt läckströmmar i själva utomhusdelen. Kolla först upp att det uttag som du kör L/L-pumpen pÃ¥ inte delar  säkring med nÃ¥got annat, därefter fÃ¥r du dÃ¥ mäta mellan jord-fas eller jord-nolla ut mot utedel/innerdel och försöka spÃ¥ra läckströmmen. Har du ev spolat med vatten pÃ¥ utomhusdelen vid rengöring ?, det kan orsaka krypströmmar, sen kan ev kondensatorn för fläkten vara dÃ¥lig m.m. Det viktigaste med en JFB är att den ska ha viss tröghet och vara avpassad för L/L, dÃ¥ det finns jfb som inte gillar att vara anlutna mot elmotorer (kompressorn) m.m.

[Henke_isso]

Tack för alla svar!

Har kollat värmekabeln nu och jord felsbrytaren löses ut direkt när man sticker i kontakten ändå!
hmm...
Kan man prova att koppla bort olika delar på utomhusdelen för att lokalisera problemet eller kan man få följdfel då?

En fråga till, Varför utlöses jfb direkt då man kopplar i stickkontakten? har ju stängt av pumpen på fjärrkontrollen!
Eller kan man stänga av pumpen ngn annanstans? Finns ju liksom ingen strömbrytare...

Tack på förhand!

[mrfrenzy]

Antingen monteras den med arbetsbrytare, eller stickkontakt, i ditt fall är alltså stickkontakten "strömbrytaren"

Har du garanti på maskinen så är det bara skicka in den, annars kan du felsöka med maskinen urkopplad med en enkel multimeter:

Mät resistans mellan jord i stickkontakten och en av polerna, om allt är friskt ska det vara oändlig resistans, nu bör du ha en mindre resistans på en av polerna, sätt fast mätprobarna där och aktivera pipfunktionen:

Prova lossa komponenter i utedelen tills det slutar pipa. En spontan gissning är kompressorn.

[Art Deco]

Att jordfelsbrytaren löser ut trots att allt är avstängt beror nog helt på att de relän som finns i din L/L bara bryter fas eller fas/nolla, så jordfelet finns då kvar någonstans.
Dra ur kontakten, koppla sen bort alla anslutningar till ytterdelen och koppla på innerdelen igen, om jfb inte löser ut då är jordfelet i utedelen, löser den ut är felet i innerdelen.
Därefter är det mätning med multimeter mot jord som gäller där du då får lossa en detalj i taget för att hitta jordproblemet.

Troliga felkällor i utedel är: kompressor, kondensator för fläkt, värmesäkringen i fläkten, värmeslinga, termostat till värmeslinga som antagligen sitter med 2 plåtskruv mot chassiet (=jord).

Troliga felkällor innerdel: styrelektroniken på kretskortet, de 2 värmemotstånd som styr regleringen-kolla om den tunna kabeln kommit i kläm när du öppnat/stängt chassiet så att kabeln ev ligger tryckt mot lamellerna som är sylvassa och kan då gå rakt igenom kabelisoleringen.

[Olle61]

Är detta en inverterpump? I alla inverterstyrningar sitter det väl kondensatorer mot jord för avstörning? Jag vet att man kan få problem med större inverterstyrningar att de kan lösa ut jordfelsbrytaren på grund av att strömmen genom kondensatorerna blir för stor. Det skulle kunna vara så att det finns andra krypströmmar, någonstans annan stans i huset, mot jord och värmepumpen tillför lite till som får brytaren att lösta ut.

[nsiak]

Är detta en inverterpump? I alla inverterstyrningar sitter det väl kondensatorer mot jord för avstörning? Jag vet att man kan få problem med större inverterstyrningar att de kan lösa ut jordfelsbrytaren på grund av att strömmen genom kondensatorerna blir för stor. Det skulle kunna vara så att det finns andra krypströmmar, någonstans annan stans i huset, mot jord och värmepumpen tillför lite till som får brytaren att lösta ut.

I det här fallet kan man väl utesluta de, då den löser JFB redan vid inkoppling

[Olle61]

I det här fallet kan man väl utesluta de, då den löser JFB redan vid inkoppling

Jag vet inte, ligger inte spänningen på fram till frekvensomriktaren när VP är avstängd på fjärren?

Jag hittade detta:
http://www.elektrikern-sef.com/modernteknik/branschnytt/frekvens3.pdf

Den här sökningen ger mera info att läsa:
http://www.google.se/search?hl=sv&q=frekvensomriktare+jordfelsbrytare&meta=

Men normalt så är väl detta inget problem med de små styrningar som sitter i L/L VP.

[Henke_isso]

Återigen, tack för alla svar!

Vet inte vad en inverterpump är så jag kan inte svara på den frågan.

Pumpen är av modell nordic air rd4300.

Ni kanske känner till några sjukdomar(förutom att pumpen i allmänt är en kass konstruktion) som förkommer på denna modell
som gör att jfb utlöses?

Köpte pumpen för 4000:- så garantier kunde jag se mig i graven efter. Dock trist att man inte kände till detta forum då...

Men som sagt alla tips uppskattas! 

Tack på förhand

[Olle61]

En inverterpump styr varvtalet på kompressorn beroende på värmebehovet. En on/off kör full fart tills värmen är uppnådd, sedan slår den av och startar sedan igen när tempen gått ner. Jag tror att det är on/off du har men jag är inte säker.

Har di ingen bekant som vet något om el som kan titta på den?

Du skulle kunna testa att vända stickkontakten 180 grader så de båda stiften byter hål. Överledning mellan fas och jord löser jordfelsbrytaren men överledning mellan noll och jord borde inte göra det.

[svenske kocken]

Mät (helst med en "megger som mäter med minst 500 volt) mellan "stiften" på stickproppen och jorden på stickproppen, där ska du ha oändligt motstånd. Har du inte det har du jordfel någonstans i maskinen och då är det bara att börja leta genom att lossa kabel för kabel och mäta. Jag tror att du kanske behöver hjälp av en elektriker som har lite kunskap och ett bra mätinstrument, det kan vara lite lurigt med jordfel, felet kan sitta på ett helt annat ställe än där man tror.
Det är lite svårt att kortfattat förklara hur och varför, så du får lita på mig.

[Farbror Sven]

Du skulle kunna testa att vända stickkontakten 180 grader så de båda stiften byter hål. Överledning mellan fas och jord löser jordfelsbrytaren men överledning mellan noll och jord borde inte göra det.

Detta skulle stämma om nollan säkert låg på exakt jordpotential, men så är sällan fallet.

[messer]

Hej

Om nollan har kontakt med jord i pumpen så kommer ju viss del av strömmen att gå tillbaka genom jord och alltså löser jordfelsbrytaren ut.
Det blir olika ström i Fas och Nollan ju
MVH
Messer

[hplp]

Ta ut kontakten och mät mellan stiften och jord för att kolla så att nolla och jord är åtskilda. Om du anväder megger, som är bra om man vill mäta resistans under belastning, skall du veta att den kan döda elektronik så det är lämpligt att koppla bort denna först. En felaktig kondensator låter också troligt. Det kan även vara så att din jordfelsbrytare är så känslig att den reagerar på läckströmmarna i kompressorn, olja leder ju lite grann och är elmotorns delar dåligt lackade så kan det bli fel. Om du ansluter pumpen i ett o-jordat utag och mäter mellan chassit och en jordplint i väggutaget, har du spänning där då?

[mrfrenzy]

Nu vet jag inte hur kunnig Henke_iso är, men för honom och andra som eventuellt läser ovan och vill prova att koppla en maskin med jordfel till ett ojordat uttag: tänk er för

[hplp]

Ja givetvis bara under mätperioden. Och ta inte i chassit! Det kan ju vara strömförande. Jordat utag och gärna jordfelsbrytare skall så klart användas vid kontunierlig drift.

[Rdx]

Jordat utag och gärna jordfelsbrytare skall så klart användas vid kontunierlig drift.

Ja, JFB lär han ju ha..... 

[Henke_isso]

Hej igen!

Har tagit kontakt med en elektriker som ska komma och mäta lite.
Hoppas han kan hjälpa mig att fastställa problemkällan.

Nu kommer en fråga i förberedelse syfte! hehe

Om jag inte skulle få ordning på pumpen undrar jag vilken pump jag ska investera i istället?

Öppen planlösning på nedervåning 50kvm samt sovloft på övervåning på 10 kvm.

Krav: Att innedelen och ute delen är väldigt lågljudda!

Tack på förhand!

[Guest]

Mitsubishi Q-Heat 4.5 är maskinen för dig, mycket prisvärd och perfekt för storleken på boytan.

Kolla mera i Mitsubishi Electric forum.

BjörnK

[Heosbor]

Fick ni detta att fungera?
Vi har en vp i nybyggt hus som börjat lösa ut säkringen (16A)

[Josth]

Är nog svårt att få svar när det var 11 år sedan det senast skrevs i tråden Säkring på 16A låter ju annars som det borde räcka till de flesta modeller av luftluftvärmepumpar jag kan komma på.