0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Du kommer ju att öka det totala flödet, så om du inte har mer krut i cirkpumpen (vilken hastighet går den på?) så kommer du att tappa flöde i det gamla systemet.en eller tvårörs spelar ingen roll.Grövre rör fram till förgreningen gör att du kanske klarar dig med samma pump.Vilken dimension är det nu ut från pannan, och vad är "Pannan", en värmepump, vedpanna eller?
Tre radiatorer på övervåningen låter lite Här har jag två längsgående ett-rörsslingor med 3-4 radiatorer på varje till övervåningen. Totalt fyra ett-rörsslingor i huset med instrypningsventiler på samtliga returer. Dessa justeras så returtemperaturen blir ungefär lika på alla slingor. 22 CU-stam ut från värmepumpen mindre än 1,5 m innan avgreningen till de olika slingorna med 15mm CU-rör. Lite att räkna på radiatorstorlekarna men ganska enkelt ändå. Skulle inte något liknande bli enklare för dig att göra istället?
Om det bara är 3 radiatorer på övervåningen skulle jag dragit 1 rörssystem, ser ingen vinning till att dra ett 2 rörssystem då eftersom merparten av ditt system ändå är ett 1 rörssystem.Om ditt 1 rörssystem fungerar bra idag så skulle nog jag dra liknande rör till övervåningen, då får du ju liknande flöde på hela ditt system om nu slingorna och effektuttaget är likvärdigt. Med görvre ledningar kan du dock strypa in det om du monterat strypventiler men.På mitt 1 rörssystem så är det övervåningen den slinga som jag behöver strypa mest och då har jag samma dimention på rören, detta pga att den slingan är kortare + att på övervåningen så behöver man oftast inte lika mycket effekt som på nedre våningen.
Tanken med ettrörs-system är ju att spara ett antal meter värmerör, rördragningsjobb och ett antal kopplingar och/eller lödningar. Husfabrikanterna tycker i alla fall att det är mer rationellt för dem även om radiatorstorleken ökar något. Ofta förbereds också övervåningen med stigare och rörslingor i mellanbjälklaget. Flödena i alla slingor kan ju vara svåra att mäta praktiskt men med en god projektering räcker det med att strypa in alla slingor så returerna får samma temperatur. Vad som är optimalt i detta fall när det ska inredas helt i efterhand kan vara svårare att avgöra utan att veta alla detaljer. Jämfört med fördelare för framledning respektive returer och separata rör fram och tillbaka till varje radiator, som jag tolkar det större osäkerhet om tryckfallet och eventuellt behov av ny tryckstyrd cirkulationspump tycker jag ettrörs-slinga/or som på bottenvåningen verkar vara enklare. Tanken att sätta upp en radiator i taget varefter rummen blir klara på övervåningen tycker jag egentligen inte är så lyckad. Efter varje tillägg i värmesystemet ska det renspolas för att skölja ut smutspartiklar som skada i värmesystemet ingående komponenter som det står. Det innebär att man tvingas byta värmevatten flera gånger och det nya först syrerika vattnet gör att det rostar i värmesystemet. Använd hellre el-radiator och/eller byggfläkt för att hålla värmen under tiden hela övervåningen inreds. När det är tapetserat, målat och kaklat etc. är det bara att sätta upp de vattenburna radiatorerna, dra och ansluta rören. Pannan givetvis avstängd och tömd då avsticken till övervåningen sätts upp. Öppna ev. värmeventiler till övervåningen om det finns förberett. Fyll upp hela systemet i huset med nytt vatten, lufta och töm ut allt värmevatten ett par gånger för att få ut alla smutspartiklar som kan finnas. Kontrollera att det är tätt överallt. Rensa smutsfiltret. Fyll slutligen upp värmesystemet igen, lufta och starta pannan. Sedan behöver det förhoppningsvis inte bytas värmevatten på många år. Luftning och lite påfyllning kan dock behövas i efterhand första tiden.
Rätt dimensionerat ettrörssystem, enklaste saken att justera, enbart rätt flöde per slinga. Självklar kan du sänka temp. på enskilda radiatorer(termostat,manuelt med ratt) med lite förskjutning på framledning(knappast märkbart), så hög framledning och effekt uttag har man inte att fördela per slinga(7dT). Så att snacka om monster radiatorer rena nonsens(går alldeles utmärkt att anpassa efter effekt behov varefter) rena otur om man behöver öka på radiator storlek , kanske i kungaslott?! Helt enkelt billigaste system vad det gäller installation och GDS åtagande.Över huvud taget varför ska du behöva krångla till det så mycket om alt fungerar bra hittills? Enklast att dra fram ny ettrörsslinga med stryp +avstängningsventiler, rätt element för varje rumsuppvärmningsbehov, klok rördragning så du slipper monster radar.Jiri
Ettrörssystem borde egentligen vara förbjudna, men nu har väl branschen lyckats stoppa detta för att de i vissa fall kan spara en hundring eller två på att snåla in på användarvänligheten, flexibiliteten och den högre systemverkningsgrad som ett väl dimensionerar tvårörssystem ger i förhållande till ettrörssystemen.Visst fungerar det, men att man skulle kunna komma från att sätta in större radiatorer i slutet på slingan än i början (effekt/m2) är helt enkelt inte sant.Att det skulle behövas monsterraddar har JAG aldrig påstått, utan bara att man skall dimensionera dem 7% större ju längre bak i slingan de kommer.Tvårörssystemet ger större valfrihet, flexibilitet, samma flödesförändring, lite mer pengar till kopplingar/rör, men lite mindre pengar till rradiatorerna.Risken att du behöver en kraftigare pump med tvårörs är MINDRE då mottrycket i den delen av systemet kommer att bli lägre.Risken för brusande och susande i rör och radiatorer minskar också då man kan hålla ett lägre flöde i tvårörssystem. (Efter första förgrening)Konstigt nog kombineras ofta ettrörsystem med KLENARE stammar än tvårörs, ännu ett tecken på att man struntar i systemverkningsgrad, slitage och oljud bara för att spara några hundra kronor.Visst, ettrörssystem fungerar, men de är inte lika bra.Bara billigare (eventuellt).
Ja, så skulle jag toka det, det är troligtvis så, sen är det alltid svårt att säga nåt säkert utan att ha varit på plats.Jag tycker att man chansar lite mer om man gör ettrörs om man inte har tillgång till beräkningsunderlagen för det gamla systemet så man kan dimensionera för rätt tryckfall och flöde i kombination med det gamla.Tvårörs påverkar tryckfallet minimalt om du inte snålar på stammarna upp, och det är väldigt enkelt att justera in grundflödet över varje enskild radiator antingen på kopplet eller på fördelaren.En annan fördel är att huset kanske kompletteras med uterum eller utbyggnader i framtiden, och då är bra med rejäls stammar och fördelare som man kan dra vidare ifrån.Om du på ett amatörmässigt sätt (utan underlag) drar en ny enrörsslinga i samma dimensioner som det där nere så borde det också fungera bra, och kanske bli lite billigare, men de inbyggda bristerna i ettrörsystemen finns där lika väl.Alltså, högre flöde, klenare rör, dyrare drift. (slitage, högre mottryck, buller, större radiatorer)Som så många gånger annars är det nog små skillnader när vi hamnar i debatt i forumet, det kanske skiljer en handfull% hit och dit på de olika värdena och summorna, så hur du gör är väl egentligen egalt.Jag vet vad jag tycker är bäst, men alla får naturligtvis ha sin egen uppfattning.
Inte så svårt att förstå även med era antaganden: större radiatorer(låg temp.syst.) varefter på slinga det borde väl innebära mera vattenvolym? Som räcker gott och väl till nån VP utan massa påhäng? Sv.koc.: nej du har anpassat flöde för varje slinga med strypventiler.Jiri
Ja vist Smurfen du har så rätt! Sätt dig ner med beräkningsprogram och börja räkna innan du yttrar dig!Säkert det räcker med några framdragna rör runt kåken, varför ska man ha radiatorer över huvud taget och krångla till det med konstiga påfund som ett eller tvårörsystem?Jiri
OK Rickard!Hur definierar du golvvärmesystem? Är det inte lika uppbyggnad som ettrörssystem, nästan likadant styrning, fördelare,strypventiler men utan tillräckligt vattenvolym?Hur kommer det sig att det vurmas så jäkligt varmt för det med alla extra kostnader? Självklart med volymtank och arbetstank! Blir man sponsrat på nåt vis med alla manickar?Jiri
Hej Rickard!Själv är jag mycket väl medveten hur olika system fungerar. Det mesta jag har träfat på i befintligt villa installation är ettrörssystem. Som du säger, du har helt rätt i princip. Men nu är ettrörssystem i första hand avsett till småhus där det knappast handlar om behov till stor värme uttag per slinga. Så man kan lätt hålla sig till vettigt(GDS-vänligt) installation till rimliga kostnader, få till bättre vatten volym utan påhäng. Det kan knappast vara sämre med enkelt rördragning, all anslutning under uppsikt, slippa krångla med BBR. Enda hinder: rätt dimensionering?Rent praktisk, utan att ge mig in på Expert uträkningar, dom flesta med småhus(ca 220m2 1pl+käll.) klarar sig alldeles utmärkt med 4-ettrörsslingor uppdelad på 2+2(över-källarvåning),med 15dia rör från fördelare kan jag nyttja ca 3kW(3.5kW) per slinga utan nåt som helst olägenhet. Med enkelt matematik så borde distributionssystem klara av ca 12kW i effekt behov vid minst DUT.Har ingen aning hur mycket folk vill lägga ner med kluring? För min del har det alltid handlat om i första hand väl fungerande system med van komfort.Jiri
Ja Smurfen , man blir rätt förvånad att det behövs samma uppvärmningsbehov med olika system. Eller vad har du förväntat dig? Till vilka kostnader?Men självklart om du vill köra med Rolls-Royce, då kostar det! Samma resultat, du kommer inte längre än jag gör!Jiri
Vist, vad kostar en radiator till ettrörsslinga för enskilt rumsbehov med kolossal format i jämförelse med golvvärme med allt vad det innebär? Det krävs inte så mycket kunskaper för att inse fakta? Med rörslingan är du ute efter precis samma uppvärmningsbehov med dryga kostnader(stora risker, läckage). Inte undra på att du har samma behov av vattenvolym. Varifrån får du annars värme, ungefär med samma förutsättningar?Jiri
Det där är ju en ren chansning.Beroende på effektbehovet i golvvärmen så kan det bli för kallt, lagom varmt eller för varmt i rummet.En shunt säkerställer att du kan dra ned effekten, men skulle golvvärmen inte räcka till om du tar värmen som "tredje radiator" så har du ju lite problem...
Vilken shunt är det som gäller då om man vill ha "prisvärdast"? Badrummet blir ca 4-5m2.
Om man kopplar den som en radiator så blir det kanske för stort delta-T så att det blir en tydlig tempskillnad på golvet där slangen börjar och där den slutar? Det går väl iof att undvika genom att lägga slangen på ett smart sätt istället för bara sicksack från ena änden av rummet till den andra, men exakt hur vet jag inte.
Borde gå med ettrörskoppel med termostat som reglerar golvvärme. Men att få till snyggt installation hänger helt på TS.Jiri
Kompletterar!Bara om du har tillräckligt med framledningstemp kvar. Antar att det är ingenting att oroa sig för? Om du nu ersätter radiator med golvvärme?
Om jag bestämmer mig för att köra på ettrörssystem och i slutet av slingan ha vattenburen golvvärme i badrummet (istället för en radiator), hur kan man lösa det? Det blir då: Framledning -> radiator 1 -> radiator 2 -> vattenburen golvvärme -> returledning.Behöver man en shunt eller finns det någon annan lösning?
Jag gjorde en sådan lösning......och tog bort en stor radiator i ett badrum.....och gjöt in en slinga i golvet......men i slutet på slingan monterade jag en pytteliten radiator, eftersom jag ville ha en luftningspunkt.
TS?Det borde vara tillräckligt med framledningstemp kvar. Vad bör den ligga på? Har läst att man inte får ha över 27 grader i golvet enligt Boverket?
Du menar att du har både golvvärmen och en radiator i badrummet? Hur gjorde du med framledningen till golvvärmen?
Ok, tack igen. Jag spånar vidare...Visst skulle man kunna koppla en Shunt direkt till den "tredje" ettrörsslingan och sedan en fördelare efter detta om man skulle vilja ha golvvärme i alla rum på övervåningen? Eftersom man tar framledning och retur direkt vid värmepannan (alltså ej mitt i någon av de andra ettrörsslingorna) borde det inte spela någon roll om Shunten är för ettrörssystem eller tvårörssystem? Ser nämligen att t ex Floore har en Shunt där det finns ett tillvall för att koppla in på ettrörssystem, men det bör inte behövas det den kopplas till en "egen" fram/returmatning även om dessa delas med övriga slingor?
gäster: 848
dolda: 0
användare: 10
