Författare Ämne: När startar EcoHeat kompressorn?  (läst 18540 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #30 skrivet: 07 februari 2007, 19:15:38 »
Kollade av pumpen efter jobbet och kostaterar följande:
VP temp=41(Bör=44)
Framl=40C(Bör=39)
Elpanna=50C(Bör=46)
ute = -9 enl. VP
50% klossen=svart

Jag har ingen fördröjning inställd och inget tillskott.

Varför är 50% klossen aktiverad? det finns ju 41C nere vid pumpen och ett framl. behov å 39?
För min del får den gärna "tjuva lite" från övre halvan av tanken men det borde den inte göra redan nu, eller?
En sak som jag har fått för mig är att 50% inte lyser för att den vill ha vatten från övre delen, utan för att shunten står på minst 50%, dvs den är fullt öppen för VP-vattnet, men ej nödvändigtvis för tillskottet.

Vet inte om timerns nedräkning börjar när shunten står så fullt öppen, eller om det är när det verkligen är underskott på framledning.

Och som sagt, detta är bara en hypotes, och jag kom på den nu så jag har inte studerat det så ingående heller :P
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Heat?

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 820
  • Karma +8/-8
  • Kön: Man
  • 15,6kwh/dygn i snitt pÃ¥ VP. 28/10-04--30/10-06
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #31 skrivet: 07 februari 2007, 21:36:03 »
Mer test... Tog en extra lång dusch för att se vad det gav...
Hamnade mitt i en 55C körning...
VP 41C(Bör=55C)
Framl. 37(bör=39)
Elpanna 44C(Bör=46)
50% klossen tom,
Ute -9 enl. VP

Varför är framl. 2C under bör? är det normalt?
Gott om vv har jag, med mina mått mätt...
ca 28starter och 16,5h drift de senaste 24h

50% av vadå? halvöppen eller 50% från nedre 50% från övre??? 50% av returen???
/Heat? med Nibe S1255-12 +UKV500 + 2 ECS40
Tidigare CTC EcoHeat 8,5

128m aktiv Borra+12m lera
Nyckelhus 105m2 med källare Byggd 1969 i Mälardalen. Värmebehov:17000kCal/h(ca. 20kW) vid -30C enl. ritning.
Årsförbr. 14500kWh, Tidigare 31000kwh

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #32 skrivet: 07 februari 2007, 22:33:13 »
50% av vadå? halvöppen eller 50% från nedre 50% från övre??? 50% av returen???
En litan CTC shunt-ABC:

Shunten har en utgång och 3 ingångar.

Utgång är framledning.
Ingång 1 är returen. Shuntmotoren styrar innblandning av returvatten 100 till 0%.
Ingång 2 är acktank mellerst delen.
IngÃ¥ng 3 är  acktank övre delen.

När shunten passerar 100% aktiviseras en mekanisk microbrytare i shunten (bivalent).
När denna microbrytare aktiverats, tar shunten 50% vatten från ingång 2 och 50% från ingång3.

PÃ¥ CTC sprÃ¥ket kallas det här 50% aktivering    :)  och det rektanglet i displayet är fylld.

Det tog lite tid för jag fattede vad 50% aktivering var, men nu när jag vet, är namnet inte så konstigt iaf.
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Heat?

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 820
  • Karma +8/-8
  • Kön: Man
  • 15,6kwh/dygn i snitt pÃ¥ VP. 28/10-04--30/10-06
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #33 skrivet: 08 februari 2007, 07:43:37 »
Tack Avensis för en tydlig beskrivning.  Thumbsup
/Heat? med Nibe S1255-12 +UKV500 + 2 ECS40
Tidigare CTC EcoHeat 8,5

128m aktiv Borra+12m lera
Nyckelhus 105m2 med källare Byggd 1969 i Mälardalen. Värmebehov:17000kCal/h(ca. 20kW) vid -30C enl. ritning.
Årsförbr. 14500kWh, Tidigare 31000kwh

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #34 skrivet: 08 februari 2007, 08:53:15 »
Skulle man kunna "mecka" så att den bara kan ta vatten ur nedre delen, men shuntning av temp på framledningen fortsätter att funka!?

Räcker det med att "döda" microbrytaren?

Borde bli bättre vv kapacitet med:  IngÃ¥ng 3 är  acktank övre delen. alltid stängd när man vill köra utan elpatron!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1971
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #35 skrivet: 08 februari 2007, 11:44:55 »
Lossa och vrid shuntautomatiken 45 º



Vilket jag har gjort. Läs på http://infoweb.esbe.se/files/51269/Anv_BIV_10536_A.pdf


den till vänster

Tillopp 1 = billigaste energin, alltså nedre tanken
Tillopp 2 = övre tanken
Läge 0-5 på BIV regleras tillopp 1
Läge 5-9 regleras båda tilloppen
Läge 10 endast tillopp 2
Alltså blockerar jag läge 5-10 genom att vrida shuntautomatiken 45 º

Funderar då - om kompressorn eller styren skulle lägga av, så kan jag inte köra den som elpanna - eller hur?
Måste då vara hemma och återställa shuntautomatiken?

Alltså bättre med mjukvarustyrning som i v3 - antar att CTC då har lagt in att om shunten är stängd med 240+ så kommer den ändå att öppna om det det skulle behöva tas värme från överdelen??
« Senast ändrad: 08 februari 2007, 18:02:21 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad NollKoll

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #36 skrivet: 08 februari 2007, 12:16:46 »
Funderar då - om kompressorn eller styren skulle lägga av, så kan jag inte köra den som elpanna - eller hur?
Måste alltså då vara hemma och återställa shuntautomatiken.
Du törs åka hemifrån. Thumbsup
Du får värme ifrån nedre delen i alla fall, även om utshuntat vatten inte blir lika varmt som om det kom där uppifrån pga skiktningen.
Jag har lekt en hel del med el-värmen och testat allt möjligt för att ha nÃ¥'t att sysselsätta mig med   *roflmao*
« Senast ändrad: 08 februari 2007, 16:54:14 av NollKoll »
Kiruna, 100m2 trähus + 100m2 varm källare, 35MWh med gammal El-panna inklusive hushållsel.
2*130m torra hål, PN10, 2.5m till berg, CTC EcoHeat_v3, 8.5kW

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1971
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #37 skrivet: 08 februari 2007, 12:32:18 »

Du hoppade över 1'an 2 ggr... >:D var det medvetet?
ska läsas:
Läge 10 endast tillopp 2
'

tack...nu korrigerat


Du törs åka hemifrån. Thumbsup
Du får värme ifrån nedre delen i alla fall, även om utshuntat vatten inte blir lika varmt som om det kom där uppifrån pga skiktningen.

ok, har inte testat det, men frostfritt borde det väl kunna bli iaf. Berätta gärna mer om vad du kommit fram till med eldriften.  :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad NollKoll

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 117
  • Karma +0/-0
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #38 skrivet: 08 februari 2007, 14:02:49 »
ok, har inte testat det, men frostfritt borde det väl kunna bli iaf. Berätta gärna mer om vad du kommit fram till med eldriften.  :)

Jag har inte kommit fram till mycket som är värt att delge, bara att man ska försöka undvika el-drift.  ;D
En sak värt att nämna är att det är svårt att få upp varmvattentempen till högre temp än vattnet i nedre delen har, då måste man verkligen snål-droppa vattnet.
Den 'gamla elpannan' var både effektivare och jämnare på att producera värme och varmvatten, samt i större mängd till samma el-förbrukning. Det är riktigt dyrt nu.. fiR: men jag ville ju köra med något effektivare - därav bytet.
Gamla pannan står ännu kvar i garaget, och om det skulle bli svinkallt får jag väl inhandla ett knippe flex-slangar, T-kopplingar och baxa in den i pannrummet igen men det tar mig emot att tappa värmesystemet under några timmar.

En sak som stör mig en hel del är att innegivaren har en enormt stor pÃ¥verkan. En ½ºC förändring av börvärde inne genererar 5 graders förändring av börvärde för framledning/vp/el. 1grads steg ger 10 grader pÃ¥ framledningen, men jag opererar ju lÃ¥ngt ner pÃ¥ minussidan av ute-skalan sÃ¥ kurvan pÃ¥verkar väl en del. Det blir inte sÃ¥ mycket bättre med bortkopplad innegivare heller. Jag blir inte klok pÃ¥ styret.  ???
Det verkar som reglerlooparna är 'hysteriskt' programmerade av nÃ¥gon sparkad frÃ¥n JAS39Gripen-projektet (styrspaken, om ni kommer ihÃ¥g)  :-X . Eftersom värmeförändringar i hus är sÃ¥ tröga borde det inte vara sÃ¥gtandsmönster pÃ¥ temperaturerna när man kör pÃ¥ enbart elvärme, men bÃ¥de shunt (3-10) och olika elsteg (1,5 - 7,5kW) ändras friskt fram och tillbaka utan att de verkar ha inbördes Ã¥terkoppling.

Och för att kommentera ämnet i trÃ¥den: inte under mina första 42 dagar  >:D
Kiruna, 100m2 trähus + 100m2 varm källare, 35MWh med gammal El-panna inklusive hushållsel.
2*130m torra hål, PN10, 2.5m till berg, CTC EcoHeat_v3, 8.5kW

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #39 skrivet: 08 februari 2007, 17:44:09 »
Just när jag fattade hur shunten fungerade, ser det ut till att jag inte fattar det  ::)

Nya shunt-ABC:

0%:     Allt returvatten gÃ¥r till framledningen.
25%:   Halva returvattnet gÃ¥r till framledning, andra halvan tas frÃ¥n ingÃ¥ng_1.
50%:   Inget returvatten alls till framledningen, 100% tas frÃ¥n ingÃ¥ng_1.
75%:   Inget returvatten till framledningen, 50% frÃ¥n ingÃ¥ng_1, 50% frÃ¥n ingÃ¥ng_2.
100%: Inget returvatten till framledningen, inget vatten från ingång_1, 100% vatten från ingång_2.


Om det här stämmer, vill jag få en jämn och god framledning vid att ställa shunten i manuellt läge på ca 60%.

Varför 60%?

Vid 60 vill allt returvatten gÃ¥ direkt till  bottnen, klart till att bli värmd av kompressorn. Kallare vatten än returvatten finns inte.

Vid 60% vill 80% av vattnet komma från mellersta delen av acken. Där är största delen av det varma vattnet största delen av tiden.

När mellersta delen börjar gÃ¥ tom för varmvatten, har massa varmt vatten hunnit stiga till topps i acken.  När vattnet i mellersta delen svalnar, stiger tempen i övre delen.  I genomsnitt bra temp. Framledningstemp är acceptabel nÃ¥gra minuter.

Så startar kompressorn. Den arbetar till större delen med vatten som har samma temperatur som returvattnet. Kompressorn värmer vattnet från ca 5 grader under bör till 5 grader över bör.

Tempen i toppen av acken vill oavsett inte bli lägre än framledning_bör om jag klarar att justera shunten lagom.

Riktigt tänkt?


   
« Senast ändrad: 08 februari 2007, 17:55:02 av Avensis »
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1971
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #40 skrivet: 08 februari 2007, 17:59:41 »
Nya shunt-ABC:
0%:     Allt returvatten gÃ¥r till framledningen.
25%:   Halva returvattnet gÃ¥r till framledning, andra halvan tas frÃ¥n ingÃ¥ng_1.
50%:   Inget returvatten alls till framledningen, 100% tas frÃ¥n ingÃ¥ng_1.
75%:   Inget returvatten till framledningen, 50% frÃ¥n ingÃ¥ng_1, 50% frÃ¥n ingÃ¥ng_2.
100%: Inget returvatten till framledningen, inget vatten från ingång_1, 100% vatten från ingång_2.
Jag tror du har det rätt nu.
Citera
Riktigt tänkt?
Sätta styren ur spel med shunten i ett fast läge lÃ¥ter inget kul, men det kanske funkar bra i din installation.  Det finns mÃ¥nga alternativ - du kunde t ex pröva att flytta givaren längre ner pÃ¥ tanken.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Avensis

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 354
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #41 skrivet: 08 februari 2007, 19:29:57 »
Jag testade ut teorin. Det blev några fler grader variation på framledningen, men ok ändå.

Just nu är framledning_bör 45°. Startfördröjning= 30 minuter.

Jag ställde shunten till ca 70%.

Med 30 minuter paus och 18 minuter gånga så det ut så här:

Framledning var på det mesta ca 45,8 grader.
Lägsta var 41,5 grader.
Ca halva tiden var framledning över 44 grader.
Ca 42,5 grader när kompressorn startade.
41,5 när kompressorn gått 3 minuter.
44,5 när kompressorn stannade.

När kompressorn startande, arbetade den med 38 gradigt vatten.
Det tog ca 18 minuter att nå 50 grader.

Detta ger några variationer i framledning, med dom är mycket försiktiga. Inga plötsliga grejer.

Det här ger ett mindre antal startar, men ger det bättre COP?

CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut frÃ¥n VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • LÃ¥t pumpen gÃ¥ och tillskottet stÃ¥!
SV: När startar EcoHeat kompressorn?
« Svar #42 skrivet: 10 februari 2007, 01:01:32 »
Hver gang. Vi verkar ha en doktor på gång på CTC. :) Tyvärr är ju möjligheterna till inställningar begränsade. huvuddunk
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!