Ämne: IVT, Nibe eller CTC?

[kullabacken]

Var sitter tankgivarna placerade?

[ORAKLET]

Danfoss Tube Thumbsup

[GöranA]

här kommer en logg

Tack för loggen Nisse!

Den visar vad jag förstår en varmvattenladdning 16:23-16:28 där man ser att kompressorn tar vatten från botten av tanken (radiatorreturen) och släpper det i toppen av tanken. Den når 65 grader med ett delta på 30 grader. Jag antar att du har ställt in att du vill ha mer/varmare vatten än normalläget.

Nisse, tycker inte du att mina bilder som jag färglade och förklarade igår stämmer? Vad tycker du inte stämmer?

Jag tycker det ser ut som att man tar det kalla vattnet längst ner i tanken, värmer det med kompressorn och sedan skickar tillbaka det i toppen. Det gör ju att man skjuter ner det vatten som var i varmvattenvolymen vid start, ner mot radiatorvolymen.

Det tycker jag syns tydligt i loggarna. Samtidigt som man laddar på i toppen och toppgivaren stiger så stiger även de andra givarna (mitt och nedre).

Du verkar vilja ha 31 graders framledning. Det får du efter en varmvattenladdning genom att shunta ner den 45 gradiga radiatorvolymen. Titta på mätvärdena 16:30-16:32. Jämför framledning med tankgivare nedre.

Jag antar att toppgivaren sitter i toppen. Mittgivaren i elpatronen (nedre delen av varmvattenvolymen). Nedre givaren sitter någonstans i radiatorvolymdelen.

[Smurfen.]

LÃ¥ter som nya Ctc inte nÃ¥r hela vägen fram 

[Carl N]

Mycket bättre än gamla CTC.
Nu har Nisse-Gurra rätt hög temp på varmvattnet, vilket gör att tempskillnaden blir rätt stor.
Om man dessutom tänker sig att VV-laddningen sker samtidigt som VV-tappas så kommer hela tanken kylas av inkommande kallvatten från botten och upp.
Tycker faktiskt idén är rätt OK.

[ORAKLET]

Besviken på deras EEV. Tube har betydligt bättre värden fast den är en TEV

[Gäst 999]

för det första är inte pumpen min...utan en kunds detta är en 12 kw...
Börvärde för framledning är vid detta tillfälle 37 ºC.....vid dom sista minutrarna kommer vi upp till ca 45 ºC in vilket den gör för att hålla varmvattnet på den högsta nivån "comfort"...att framledning i slutet av körningen är på 31 ºC har att göra med att shunten är stängd...det jag tycker ni skall titta på är förångning och kondensering och sen säga att inte pumpen leverar......
Nu en fråga till er: vilket tror ni får bäst cop att värma 200l till 60 ºC utan skiktning eller 200l till 65 ºC i toppen och 45 ºC i botten?

[GöranA]

för det första är inte pumpen min...utan en kunds detta är en 12 kw...
Börvärde för framledning är vid detta tillfälle 37 ºC.....vid dom sista minutrarna kommer vi upp till ca 45 ºC in vilket den gör för att hålla varmvattnet på den högsta nivån "comfort"...att framledning i slutet av körningen är på 31 ºC har att göra med att shunten är stängd...det jag tycker ni skall titta på är förångning och kondensering och sen säga att inte pumpen leverar......
Nu en fråga till er: vilket tror ni får bäst cop att värma 200l till 60 ºC utan skiktning eller 200l till 65 ºC i toppen och 45 ºC i botten?

Nisse, du säger att "vid dom sista minutrarna kommer vi upp till ca 45 ºC in vilket den gör för att hålla varmvattnet på den högsta nivån "comfort"...". Är det inte så att den kommer upp i 45 grader i nedre delen bara för att vattnet som låg i varmvattendelen nu har flyttats nedåt pga att man suger ut i botten av tanken och skickar in i toppen igen.

Om det nu är 37 grader som är börvärde på framledning, varför shuntar inte pumpen ut 37 grader åtminstone 16:32 om det nu är så att shunten av någon anledning stänger under varmvattenladdning? Varmvattenladdningen slutade ju 16:28.

Varför stänger shunten? Då får man ju ojämn temp ut på radiatorn... Det var ju det bästa med CTC tidigare, deras pumpar shuntar alltid ut så man håller jämn och önskad temp.

Sitter den nedre givaren i botten? I så fall så är det ju snarare 50 grader där shunten hämtar vatten till radiatorn.

[ace]

Besviken på deras EEV. Tube har betydligt bättre värden fast den är en TEV

vidareutveckla :-)
Ventilen eller styrningen som du är missnöjd med ?

[Gäst 999]

16:39 shuntar den 38  ºC och 16,34 börjar den öppna shunten.....det är minuter du räknar nu göran....ett värmesystem är ganska mycket trögare....givarna sitter pÃ¥ insug och utblÃ¥s....

[ace]

Nisse-G
Att det skulle ta värmepumpstillverkarna flera decennium att stoppa in kirunametoden i en värmepump.... hjulet var ju uppfunnet 

[ORAKLET]

Ace  det kan jag inte svara pÃ¥.  Men att suggasöverhettningen ligger pÃ¥ en högre nivÃ¥ än Danfoss TEV är ju inte direkt imponerande.  Trodde definitivt att de skulle ligga pÃ¥ 2-3K. Inte 5   

[GöranA]

16:39 shuntar den 38  ºC och 16,34 börjar den öppna shunten.....det är minuter du räknar nu göran....ett värmesystem är ganska mycket trögare....givarna sitter pÃ¥ insug och utblÃ¥s....

Självklart så är ju värmesystemet väldigt trögt, undrade lite varför shunten stängde?

Men det är ju klart, stänger shunten så funkar det som jag beskrev innan. Man får ner det fortfarande ganska varma vattnet som var i övre delen av tanken till den nedre delen av tanken när man laddar varmvatten.

[ace]

har jag missat nÃ¥got?  om tempen stiger till 45 ºC i toppen av den undre tanken är väl inte det hela världen....det är väl bara primärt fram till shunten....eller?   
verkar vara ett stort problem även för de med växelventil och betydligt varmare (dyrt producerad) värmepuck som ska med runt i systemet efter var tvv-laddning 

[GöranA]

har jag missat nÃ¥got?  om tempen stiger till 45 ºC i toppen av den undre tanken är väl inte det hela världen....det är väl bara primärt fram till shunten....eller?   
verkar vara ett stort problem även för de med växelventil och betydligt varmare (dyrt producerad) värmepuck som ska med runt i systemet efter var tvv-laddning 

Ace, det är i min mening en stor skillnad. Ju lägre framledning du vill ha, ju sämre blir det.

De värmepumpar som gör varmvatten och värme som ivt, nibe och thermia gör kommer att skicka ut en liten volym på elementen som har gjorts med lågt varmvatten cop. De laddar varmvatten i en separat tank eller gör värme genom att skicka ner elementvattnet till värmepumpens värmeväxlare. Denna lilla volym är bara det som ligger i värmeväxlaren och det sol ligger i rören fram till flödesriktaren (någon liter max).

CTC däremot laddar i den övre volymen tills någon givare en bit ner i tanken når en viss temp. Då skjuter man ner den "övre delens vatten" mot "den undre". Blir det då 45 grader i radiatorvolymen och du kanske vill ha ut 30 på elementen eller golvvärmen så får man shunta ner det. Här pratar vi kanske om 100 liter radiatorvatten. Det blir någon kwh varenda gång. Laddar man då varmvatten kanske 5-10 gånger om dagen så får det en negativ effekt på coop.

Varmvatten laddar man antingen för att man har förbrukat varmvatten eller för att tanken har kylts av mot rummet.