|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 21 januari 2011, 15:10:38 »
ja, vacuumsugningen ja, sen har ju en proffsinstallatör möjlighet att trycka i kvävgas och kolla så det är tätt, och en absolutvacuummeter är det inte många hempulare som sitter med heller, så även om man har sugit 2 timmar och det är en liten läcka på en packning i gula serviceslangen mellan vacuumpump och manometerställ så är det inget man upptäcker med vanliga manometerklockor, men man kanske inte nått ner till 2000microns i vacuum ens...
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 20 januari 2011, 20:01:02 »
jag kan hålla med om att en hempulad installation där man har fattat i vilken ordning man ska koppla ifrån vacuumpumpen samt övat på att göra konor och då med ett seriöst koningsverktyg för minst 1000kr kan bli bättre än en hel del yrkesinstallerade maskiner.
Ja du Oskar,jag vill nog påstå att i dom fall där hemmapularen förstått hur det ska gå till så blir nog installationen troligtvis minst lika bra som om den riktiga seriösa installatören gjort jobbet,Varför det,kan man då fråga sig.. Ja om man skall göra en sak till sig själv och har all tid i världen så kan man överdriva vaccumsugningen,man kan kan stå där med vattenpasset en halv dag,ja allt blir extremt noga helt enkelt..=) Sen tror jag det är vanligare med installatörer som gör slarvjobb och som knappt förstår vad dom sysslar med än seriösa installatörer. av en händelse så hamnade jag i en diskution med en installatör(han gjorde en installation hoss en bekant) och den installatören visste i stort sett bara en sak,och det var momenten han lärt sig vid montering av pumpar.all övrig kylteknik hade han väldigt lite kännedom om.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 20 januari 2011, 18:30:09 »
jag kan hålla med om att en hempulad installation där man har fattat i vilken ordning man ska koppla ifrån vacuumpumpen samt övat på att göra konor och då med ett seriöst koningsverktyg för minst 1000kr kan bli bättre än en hel del yrkesinstallerade maskiner.
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 20 januari 2011, 16:24:52 »
...Utnyttja rotavdraget, betala 2500 kronor, få en perfekt installation och glöm resten ... Hehe, finns ett antal sidor om s.k. "perfekta" installationer här på forumet. En lejd budgetinstallation från dom billiga skuttarna slutar inte alltid bra. Tid är pengar, pengarna är begränsad så känslan för yrket lägger många nog åt sidan för att kunna dubblera antalet installationer per dag. Vad skall man säga: 10 minuter vac-sugning utan vacuumeter fast det är flera minus, på me gasen sen "Hej dåå!!!" Tror SAMTLIGA egeninstallationer som folk lärt sig via detta forum är bättre utförda än det. Säger SÅKLART att långt ifrån alla budgetskuttar är så inkompetenta, turen avgör.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 17 januari 2011, 23:08:23 »
Nja, dem är installerade av idioter. Som i en tråd härom dagen, där installatören inte visste vad kvävgas var och etc du läste nog det. Dem var INTE kylmontörer. dem var idioter som tyvärr blev anlitade av ett seriöst?
bolag. Jag skriver så för dem borde kolla upp vem som monterar deras grejer. det är ju dem som får problem sedan.
Man kan inte säga att man är godkänd och att en på firman har behörigheten. Så funkar det inte, vet dem inte det så är dem idioter.
Samma sak om dem vacuumsuger i 10 minuter eller i 50 minuter. Det står på absolut vacuummetern när du har sugit klart. Det lär du dig på din kurs när du går den. Vet du inte det har du inte gått den, eller så är du en fuskande idiot, helt enkelt.
Sedan så gör man som oskar säger och evakuerar inte i minusgrader om det inte är nödvändigt. Och är det det, så gäller detta.
Trycket man ska nå ned till vid vakuumsugningen ska minst ligga 5ºC under den kallaste anläggningsdelens temperatur vid tillfället. inte mina ord, men dem är bra. Thumbsup
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 17 januari 2011, 22:55:41 »
Många av de läckande maskinerna du läser om är faktiskt igångkörda av proffs.
Men med några år på nacken så vill inte värmepumparna behålla gasen utan går sönder på olika sätt...
Finns det någon statistik på hur många av värmepumparna som skrotas som har kvar gas eller om det i flertalet helt enkelt är tomma på gas och det blir anledningen till att byta ut dem?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 17 januari 2011, 22:45:05 »
Känns väl tveksamt om enhetsaggregat kommer att hamna under en sådan bestämmelse. Det tycker jag vore fel i varje fall. Klart det är bra att maskiner fylls på fabriken, men varje dag är det ju 8 trådar här med läckande maskiner  Det skulle fortfarande läcka,men kanske lite mindre om det blev på det sätt kylbranschen vill. Personligen så skiter jag i det, löjligt att vi ska ha sådana krav när resten av EU håller på med R22 utfasning. London spyr väl ut 10ggr vad vi gör. Bara en stad.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 17 januari 2011, 22:40:51 »
Håller helt med dig Lmf! Man behöver inte läsa många trådar här på forumet för att hitta bevis för både den ena och andra sidan i debatten. Det är rationellt och säkert att göra fyllningen i en fabrik med både kunnig personal och bra maskinpark, dessutom under tak och i tempererad miljö. Har ni tänkt på att något så viktigt som att repararera bromsarna på bilen inte kräver en certifierad bromsreparatör? Visst är det väl konstigt? Visserligen så görs en kontroll varje år, men en reparation kan lika gärna behövas veckan efter besiktningen även fast den gick igenom. Och när man tankar bilen så får man själv hälla i bensinen!!  Det finns många som skadats allvarligt av bensin, tänk på det nästa gång ni överfyller eller fyller upp reservdunken. Så go vänner, det finns fortfarande frizoner som behöver ett utökat regelverk... 
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 17 januari 2011, 22:25:39 »
Vore det inte bra om det blev som kylbranschen vill. Att alla LL pumpar och den typen av aggregat, enbart säljs tomma. Sedan så måste en kyltekniker fylla och starta. Då borde antalet läckande maskiner minska, eller hur? Möjligt att det skulle bli marginelt bättre men jag har en stark oro att kylbranchen inte kommer att nöja sig med denna skalp utan man kommer att utöka så alla maskiner kommer tomma. alltså även enhetsmaskiner Luft/vatten och Vatte/vatten från tex. Thermia,ctc,nibe,ivt,euronom osv. När även denna skalp är plockad så kommer man försöka att gå samma väg med kylskåp och frysar. Nä vissa maskiner är bra att de läcksöks och fylls i fabrik under kontrollerade former medans andra kan det vara montagkrav på (Flare). Att det är montagkrav på ParkerSpanner koppling finner jag väldigt konstigt och lite revirpinkande från kylbranchen men det är vad jag tycker.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 17 januari 2011, 22:20:08 »
Visst skulle det vara bra om man själv fick välja vilken gas som skulle fyllas. En del som inte vakuumsuger har redan gjort sitt val av gas, luft. En annan skulle antagligen välja propan... Thumbsup Har ni inte förstått att många av dagens regler är ett sätt att sätta befolkningen i arbete, vad skulle annars rikets innevånare göra på dagarna? Några gör reglerna, andra utbildar i dem och visst ja... så är det några få stackare som ska göra jobbet också! 
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 17 januari 2011, 22:15:32 »
Vore det inte bra om det blev som kylbranschen vill. Att alla LL pumpar och den typen av aggregat, enbart säljs tomma. Sedan så måste en kyltekniker fylla och starta. Då borde antalet läckande maskiner minska, eller hur?
Det är ju trots allt ganska viktigt att det finns köldmedium i maskinen. Samt att den är tät. Om dem levereras tomma, så måste den som monterar ha lite mer kunskap än som det är nu. När händige harry kastar upp maskiner på snedden.
Vad tycker ni?? Inte som jag förstår jag 
jo, jag tycker lite som du, det är aldelles åt helvete för många klåpare som inte inser sina begränsningar "måste man vakumera om det är minus ute..." samtidigt hindras dom som är kreativa och vill lära sig på egen hand utav såna här begränsningar och inskränkningar i rätten till självbestämmande. svårt det där..
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 17 januari 2011, 22:03:34 »
Vore det inte bra om det blev som kylbranschen vill. Att alla LL pumpar och den typen av aggregat, enbart säljs tomma. Sedan så måste en kyltekniker fylla och starta. Då borde antalet läckande maskiner minska, eller hur? Det är ju trots allt ganska viktigt att det finns köldmedium i maskinen. Samt att den är tät. Om dem levereras tomma, så måste den som monterar ha lite mer kunskap än som det är nu. När händige harry kastar upp maskiner på snedden. Vad tycker ni?? Inte som jag förstår jag
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 17 januari 2011, 21:56:07 »
Den certifieringen du nämner Purjo, är mest tänkt för BV JV LV. Man får dimensionera hus och projektera och sånt. Köldmediekretsen, ja där gäller ju köldmedie förordningen. Mycket regler är det  På min kurs sades det att det spelar ingen roll om jag så skulle jobbat bredvid ACE eller PerJ. Har jag inget cert så får jag inte göra ett piss.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 januari 2011, 21:49:46 »
du har rätt... Man har ändrat reglerna
"För företag som utför arbeten inom kategori I och II så behövs både att företaget har ett företagscertifikat och att samtliga personer som utför ingrepp har personcertifikat i rätt kategori."
Dom gamla företagscerten gäller fram till 3/7.
En annan fråga: Varför skulle man vilja certifiera sig som värmepumpsinstallatör?
"Cerifierad värmepumpinstallatör
Certifieringen grundar sig på en kravspecifikation som utarbetats av ett 10-tal länder inom EU. Bl a har Sverige deltagit genom Bengt Sandström, Mittuniversitet, Härnösand.
Notera att denna certifiering inte ger behörighet att göra ingrepp i köldmediekretsen, t ex vid
montering av luft-luft värmepumpar med förfyllda rör. För behörighet krävs certifikat enligt
köldmedieförordningen, lägst kategori II (se vidare certifiering enligt köldmedieförordningen)."
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 17 januari 2011, 21:39:34 »
det gjorde väl det med det gamla systemet, men den nya eu-behörigheten tror jag är personlig och går inte delegera, jag är dock inte säker för ärligt talat har jag ingen aning av vad det är för regler som gäller och är inte särskilt intresserad heller.. jag vill hålla på med kyla inte läsa några fåniga miljöregler skrivna av skogsmullar på naturföreningen..
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 januari 2011, 21:19:52 »
Ja.
Skrivet av: Apan
« skrivet: 17 januari 2011, 21:14:04 »
Går detta att delegera? Som man gör inom el, att en inom företaget står för behörigheten och delegerar denna till underställd personal..
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 15 januari 2011, 19:42:02 »
När man läser Kommissionens förordning så står det hela tiden "personal" dvs någon som i sin yrkesutövning utför ett arbete. Jag tolkar det som att i princip finns inget förbud för en enskild medborgare att utföra arbetet för sin egen del och i sin egen utrustning.
Men när det sedan införts i naturvårdsverkets skrifter står det istället "person", att ingen som inte certifierats får utföra detta. Skulle någon privatperson fällas borde fallet dras inför europeisk domstol för att se om Sverige (Naturvårdsverket) ensidigt kan tolka förordningen på detta sätt när det inte görs så i andra EU länder.
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 15 januari 2011, 18:10:47 »
håll inte på och anmäl folk, att gå till snuten är fegt, bättre att skälla ut installatören direkt och är han ovillig att lösa problemet så får man väl sprida skit om honom så lär han snart inte få in mer jobb.. och hittar ni en bra installatör får ni såklart sprida positiva rykten!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 januari 2011, 07:28:07 »
Ja, ett problem med denna lag är att den aldrig har prövats. Kan inte nån som nyligen fått en pump installerad utan att läckagekontroll utfördes polisanmäla installatören så att vi får se vad som händer?
Men tror du inte det påverkar servicen och eventuella garantier.. 
Tänkte inte på det... :-[ Man kanske kan be nån granne anmäla?
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 15 januari 2011, 01:20:33 »
Ja, ett problem med denna lag är att den aldrig har prövats. Kan inte nån som nyligen fått en pump installerad utan att läckagekontroll utfördes polisanmäla installatören så att vi får se vad som händer?
Men tror du inte det påverkar servicen och eventuella garantier..
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 januari 2011, 01:09:53 »
Ja, ett problem med denna lag är att den aldrig har prövats. Kan inte nån som nyligen fått en pump installerad utan att läckagekontroll utfördes polisanmäla installatören så att vi får se vad som händer?
Skrivet av: 2000
« skrivet: 15 januari 2011, 01:04:59 »
Törs man lägga in en lite filosofisk aspekt på lagar och förordningar?
Alla av svea rikes lagar är skrivna så att ett utrymme för tolkning finns. Det är inte önskvärt att lagar slås i sten. Det ger en alltför stelbent och oflexibel lagstiftning. Lagarna ska förändras och följa samhällets utveckling. Det här förstod man redan på 1400-talet och det har man följt sedan dess. Det här glömmer man ibland och det kan medföra att man slaviskt följer lagtexten. Det är fel. Dock kan man inte själv tolka lagen hur man vill så att den passar ens egna intentioner, utan det åligger våra juridiska instanser att tolka lagen, (inte följa den, VIKTIGT). Det är på det här sättet vi i förlängningen får lagförändringar. Tyvärr sätter eu-direktiv, regler och normer tvångströja på våran egna väl fungerande dynamiska och demokratiska lagstiftning. Men skyll inte på mig, jag röstade nej 1994...
//2000
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 januari 2011, 00:44:25 »
Nej,Du tolkar det på samma sätt som naturvårdsverket gjort,men läser du EU direktivet så faller alla dessa regler på vikt över 3 kilo,därför att dom hänvisar regelverket till stycket/styckena som gäller regler över 3 kilo..Groda,slamkrypare,kalla det vad man vill,men som Eu derektivet är utformat så kan man inte säga annat än att det gäller inte under 3 kilo.
Dogge
I EU-direktivet gäller 3kg-gränsen dels för när regelbunden läckagekontroll måste göras och dels vilka pumpar en innehavare av kategori-II certifikat får jobba med. Det står ingenstans att man slipper cert om gasmängden är mindre är 3 kg.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 januari 2011, 00:29:17 »
Precis
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 januari 2011, 00:25:48 »
Det springande punkten är begreppet "Enhetsaggregat".
I lagen som har författats med utgångspunkt från EU-förordningen (SFS 2007:846) står det:
"5 § ...
enhetsaggregat: en fabrikstillverkad kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning med ett komplett köldmediesystem som installeras eller har installerats utan ingrepp i köldmediesystemet"
....
"23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning, ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller mindre än 3 kilogram f-gaser. "
Vissa tolkar detta som att förfyllda värmepumpar inte omfattas av reglerna, men i Naturvårdsverkets ALLMÄNNA RÅD 97:2 där man förtydligar lagtexten säger man:
"Så kallade "split-aggregat", d.v.s. förfyllda aggregat vars olika
delar monteras ihop på plats, betraktas inte som enhetsaggregat
utan som platsbyggda aggregat."
Så, vad betyder detta då? Jo, faktum är att det enligt ovanstående till och med är olagligt att inte utföra läckagekontroll i samband med en värmepumpsinstallation.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 15 januari 2011, 00:23:00 »
På skoj så satte jag mig ner med en god grogg och började läsa regler och förordningar..
Hmm..faktum är att det som naturvårdsverket skrivit garanterat inte provats rättsligt,för läser man EU derektiven så gäller inte deras förordning mängder under 3 kilo.
Blir lite suddigt att bena ut förordningar och bilagor hit å dit,men när man gjort det så blir kontentan att man hamnar in i samma hörn,"Över 3 kilo"
Eftersom naturvårdsverket bara gjort en tolkning av lagen så blir det nog svårt att åtala någon utan rättslig process,inte för än man fått ett utslag av tingsrätten så kan man säga vad som är lagligt och inte.
Skål..=)
För mkt kröka redan? 
Du pratar om årlig läcksökning, alltså en årlig genomgång.
För installation så gäller det som står i stycket ovanför...
Förenklat kan man säga att en installation är då minst två delar som innehåller köldmedier sätts samman. Det betyder alltså att det inte krävs certifikat för att installera utrustning som levereras ihopsatt och färdig att användas, som exempelvis kylskåp.
Nej,Du tolkar det på samma sätt som naturvårdsverket gjort,men läser du EU direktivet så faller alla dessa regler på vikt över 3 kilo,därför att dom hänvisar regelverket till stycket/styckena som gäller regler över 3 kilo..Groda,slamkrypare,kalla det vad man vill,men som Eu derektivet är utformat så kan man inte säga annat än att det gäller inte under 3 kilo. Dogge
Skrivet av: ghandi
« skrivet: 14 januari 2011, 23:51:29 »
På skoj så satte jag mig ner med en god grogg och började läsa regler och förordningar..
Hmm..faktum är att det som naturvårdsverket skrivit garanterat inte provats rättsligt,för läser man EU derektiven så gäller inte deras förordning mängder under 3 kilo.
Blir lite suddigt att bena ut förordningar och bilagor hit å dit,men när man gjort det så blir kontentan att man hamnar in i samma hörn,"Över 3 kilo"
Eftersom naturvårdsverket bara gjort en tolkning av lagen så blir det nog svårt att åtala någon utan rättslig process,inte för än man fått ett utslag av tingsrätten så kan man säga vad som är lagligt och inte.
Skål..=)
För mkt kröka redan? Du pratar om årlig läcksökning, alltså en årlig genomgång. För installation så gäller det som står i stycket ovanför... Förenklat kan man säga att en installation är då minst två delar som innehåller köldmedier sätts samman. Det betyder alltså att det inte krävs certifikat för att installera utrustning som levereras ihopsatt och färdig att användas, som exempelvis kylskåp.
Skrivet av: doggydoggen
« skrivet: 14 januari 2011, 23:38:53 »
Nej, det är ingen skillnad här är en definition på vad som räknas som en installation:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/
"sätts samman".
Hoppas källan duger!
/ Lyckan
På skoj så satte jag mig ner med en god grogg och började läsa regler och förordningar.. Hmm..faktum är att det som naturvårdsverket skrivit garanterat inte provats rättsligt,för läser man EU derektiven så gäller inte deras förordning mängder under 3 kilo. Blir lite suddigt att bena ut förordningar och bilagor hit å dit,men när man gjort det så blir kontentan att man hamnar in i samma hörn,"Över 3 kilo" Eftersom naturvårdsverket bara gjort en tolkning av lagen så blir det nog svårt att åtala någon utan rättslig process,inte för än man fått ett utslag av tingsrätten så kan man säga vad som är lagligt och inte. Skål..=)
Skrivet av: Lyckan
« skrivet: 14 januari 2011, 23:24:24 »
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 14 januari 2011, 23:12:26 »
Det kanske är skillnad om du hänger upp ett rör på väggen som AVSES att användas för en VP anläggning. Så är det i alla fall när det gäller eljobb. Det är behörighetskrävande om du sätter upp ett tomrör som man avser att använda i en "elinstallation" men hänger man upp samma rör på samma sätt för att man ska hänga mattor är det naturligtvis inte nått krav på behörighet.
Skrivet av: Lyckan
« skrivet: 14 januari 2011, 22:58:30 »
Tycker det börjar gå till överdrift nu med all skrämsel.
Jag har själv läst den svenska lagen angående installation av värmepumpar, det var visserligen länge sedan.
Som privatperson har jag inte gjort någon installation av värmepump eller ingrepp i någon kylkrets om jag har hängt upp grejorna på väggen och dragit rören där emellan, så länge dessa inte är hopkopplade.
Så länge dessa inte är ihopkopplade så är de ju bara lösa delar och kan inte klassas som en värmepump.
Kan aldrig dömas för miljöbrott för att ha hängt upp detta på väggen själv.
Detta är bara ytterligare ett sätt att tolka en lag ur en viss synvinkel.
Brukar ha en bit gammalt kylrör att blåsa ur dagvattenledningen med upphängt på väggen, vore ju lustigt om detta skulle vara ett lagbrott.
/ Lyckan
Skrivet av: colder
« skrivet: 14 januari 2011, 22:40:28 »
Hej. Får en henga opp innedelelen og montera utedelen og gjöra hål i huset bara?
Skrivet av: Lyckan
« skrivet: 14 januari 2011, 22:35:40 »
Nu är lagen så att du inte ens får sätta upp kylrören tomma det räknas som installation även det ...cert kyltekniker
Så du menar att om jag hänger upp tomma kylrör på min vägg så räknas detta som en installation?  / Lyckan
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 14 januari 2011, 22:30:53 »
...
I världshistorien så har inga länder med anarki varit på något sätt utvecklande för befolkningen!
...
Anarki i Nordkorea kanske inte vore så dumt för befolkningen jämfört med vad man har idag?
Skrivet av: Stormwind
« skrivet: 14 januari 2011, 22:22:16 »
Nu är lagen så att du inte ens får sätta upp kylrören tomma det räknas som installation även det ...cert kyltekniker
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 14 januari 2011, 22:16:29 »
zibrosc1235,
Varför finns det ett certifieringskrav överhuvud taget? Om det nu inte har någon betydelse?
MVH/Fidusen
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 21:54:24 »
Bra start purju men denna EU-förordning gäller:
"KOMMISSIONENS FÖRORDNING (EG) nr 303/2008
av den 2 april 2008
om fastställande, i enlighet med Europaparlamentets och rådets förordning (EG) nr 842/2006, av
minimikrav och villkor för ömsesidigt erkännande av certifiering av företag och personal i fråga om
stationär kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning som innehåller vissa fluorerade
växthusgaser"
"Certifiering av företag och personal.."
Det jag pratar om är Eu förordningen som gäller installation av värmepumpar.. och den påföljande svenska förordningen och lagen som gäller värmepumpar med en gasmängd under 3kg. Således med en gasmängd upp till 3kg..
Då gäller i princip samma regler som gäller installation av kylskåp och frysar. Certifiering är ngt helt annat! Vem skall bli först att länka till den Eu förordning som gäller installation av värmepumpar och den påföljande svenska lagstiftningen purjo? Du eller jag eller ngn annan?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 januari 2011, 21:17:08 »
som sagt: mycket trams, pinsamheter och felaktigheter i denna tråd!
Här ytterligare en från dig. Vem skall bli först och hänvisa och länka till dessa "lagar och förordningar" som leder till "anarki" om man inte följer.. du eller jag?
Märk min distinktion: gasmängd mer eller mindre än 3 kg vikt..
Ja, jag håller med om att den Svenska lagstiftningen är ganska oflexibel. Men, vi lever ju i ett samhälle som bygger på att medborgarna följer de uppsatta lagarna och reglerna... På den här punkten har du dock fel: Lagen om krav på läcksökning , installation mm gäller inte om gasmängden i utrustning är under 3 kg vilket är fallet i de flesta luft/luft värmepumpar och om de är utrustade med en stickpropp att smälla in i ett jordat eluttag inomhus som kommer från innedelen.
Skillnaderna om pumpen innehåller mindre än 3kg F-gas är: a) Man behöver bara kategori II-certifikat för att installera. b) Pumpen behöver ingen regelbunden läckagekontroll. Läs själv i artikel 4 i förordningen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:092:0003:0011:SV:PDFSen förstår jag inte vad en eventuell stickpropp har med F-gasförordningen att göra 
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 21:15:46 »
purjo kom igen nu..
inte fasen kan du referera till en länk till detta forum för att visa och bevisa vad som står i den Eu förordning som styr svensk lag och förordning om detta..
som jag skrev: det står mycket trams och felaktigheter vad som gäller vid installation om värmepumpar på detta forum vad gäller utrustningar med en gasmängd under 3kg.
Då gäller i princip samma regler som installation av ett kylskpåp eller en frys- Allt annat är trams och felaktigheter. Och samma regler gäller och tillämpas av goda skäl i hela europa!
Raffen bl-a har redovisat ett annat svar från Naturvårdsverket vad som gäller för Sverige men har som alla bluffmakare alltid gjort inte redovisat vad frågan var.. som han ställde-
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 14 januari 2011, 21:15:28 »
zibrosc1235,
Det blir väl lite som att jämföra hastighetsöverträdelser i en fånig liknelse.
Du kör samma väg varje dag och har gjort i 10 år, där står det skyltar 70 km/tim.
Sen en vacker vinterdag är skylten helt igensnöad, du kör 100 km/tim blir stannad och får böter för fortkörning!
Du drar detta inför domstol med hänvisning att jag såg inte skyllten!
I tingsrätten blir du friad!
Vad jag menar är att de man vet är hur lagen är tänkt att tillämpas, men utnyttjar tolkningsmöjligheterna.
MVH/Fidusen
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 21:03:24 »
som sagt: mycket trams, pinsamheter och felaktigheter i denna tråd!
Här ytterligare en från dig. Vem skall bli först och hänvisa och länka till dessa "lagar och förordningar" som leder till "anarki" om man inte följer.. du eller jag?
Märk min distinktion: gasmängd mer eller mindre än 3 kg vikt..
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 14 januari 2011, 20:59:24 »
zibrosc1235 har både rätt och fel. Den svenska lagstiftningen bygger på en EU-förordning. Problemet är att olika EU-länder har tolkat reglerna olika när man har omsatt dem i lagtext. T ex är det tillåtet för 'gemene man' att installera QC-pumpar i vissa länder. Tyvärr blir det så när experterna (SVEP) är part i målet... Däremot finns det inget i förordningen som säger att det är fritt fram att installera pumpar med mindre än 3kg gas. Skillnaden är att man bara behöver kategori II-certifikat för att installera pumpar med mindre än 3kg gas. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30886.0
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 14 januari 2011, 20:16:30 »
zibrosc1235
Här håller jag inte alls med dig!
Det finns skrivna lagar och förordningar som man som samhällsmedborgare skall följa.
Det kan kanske sen om 200 år visa sig vara felaktiga direktiv, men att gå emot dessa är att uppmana till anarki.
I världshistorien så har inga länder med anarki varit på något sätt utvecklande för befolkningen!
Sverige är ett föregångsland, inte minst för USA och China vad gäller utsläppsproblematiken, låt oss bevara den.
I USA kan man ligga och dö framför ett sjukhus, för man har ingen försäkring eller råd att ha en,.
Att jämföra en installation av ett kylskåp och en värmepump, då har man helt tappat verklighetsuppfattningen.
MVH/Fidusen
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 19:44:55 »
Gällande lagstiftning runt dessa installationer är dessutom mycket klar iom den senaste
EU förordningen och tillämpas i hela europa utom i sverige där värmepumpsmaffian varit mycket aktiv och dessutom vilselett självaste Naturvårdsverket som inte lyckats tolka denna förordning rätt. Skiljer man på gasmängder över och under 3 kg börjar man förstå..
Vad värre är, denna Eu förordning har omsatts i en svensk förordning som är rätt skriven, kan lätt hittas via enkel googlin och som tydligt skiljer på regler runt värmepumpar med en gasmängd över 3 kg och under 3kg..
Forumets startare/ägare är där "i gott sällskap" i och för sig då inte ens myndigheten Naturvårdsverket lyckats med att förstå/tolka denna Eu förordning rätt men lika pinsamt ändå!
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 19:33:31 »
Vad värre är..
det är mycket svårt att få en på sikt kvalitets säkrad installation där man på plats i olika temperaturer och med olika åtdragsmoment med olika verktyg och muskelstyrkor få en installation som inte ger gasbrist och läckage över tid- Sök på ordet gasbrist på forumet och inse att det är ett av de vanligaste felet vilket är helt oacceptabelt!
Dags för uppryckning som sagt..
Under tiden finns det endast en kvalitessäkrad metod att installera en luft/luft värmepum likväl en luft/vatten värmepump och det är med en kvalitetsäkrad QK koppling av hög kvalitet.
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 14 januari 2011, 19:24:46 »
Mycket trams och felaktigheter i denna tråd!
Lagen om krav på läcksökning , installation mm gäller inte om gasmängden i utrustning är under 3 kg vilket är fallet i de flesta luft/luft värmepumpar och om de är utrustade med en stickpropp att smälla in i ett jordat eluttag inomhus som kommer från innedelen. Där skiljer sig inte denna installation från att installera vilken kyl o frys som helst i hemmet0. Tekniken är nästan densamma. Bestämmelserna är de nästan samma. Komplikationerna är nästan desamma. Mao nästa inga alls. Använder man dessutom QK koppling vid samman fogandet kan det knappast bli fel och går på under en minut! Ryck upp er ni som jobbar för näringskedjan runt värmepumpar. Detta blir ju bara pinsamt och kostar konsumenterna miljardbelopp!!
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 14 januari 2011, 18:54:54 »
jodå visst kan man låta avkoket från innerdelen skydda mot fuktinträngning, men man frågar sig bara, varför??? hur kan man lita på att det verkligen kokar av under hela den tiden man har rören blottade? och hur kan man vara säker på att inte vinden blåser in i det grova röret och på så vis spolar ur kvarvarande gas från innerdelen?
enda gången jag kan skippa vacuumsugning är om jag ska tappa av gas från en pump som jag misstänker har läckage, men får då ut rätt mängd gas och konstaterar att gasbrist inte var fallet, och köldmediekretsen inte behöver öppnas, då låter jag det vara typ 0.5bar övertryck kvar och fyller ny gas.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 14 januari 2011, 17:53:03 »
nej 3 seriösa installationer per dag kan man bara glömma. enklaste installationen brukar ta ca 3 timmarfrån att man anländer till kund tills man åker, sen är det ju lie restid också.. sen är det inte alltid som kunden begriper hur det funkar så det har hänt att jag fått stå och förklara funktioner och hur man underhåller pumpen i bortemot en timme, man vill ju inte gärna kasta fjärren i hand på en 70 åring och åka därifrån, för då lär det snart ringa "deet blåser kaaalt"
man får räkna med ca 6 timmar per installation för att kunna ge fast pris. det brukar hålla sig under det men ibland har det tagit längre tid om det varit en jävlig rördragning eller man måste åka och hämta nåt som fattas. håltagningen är ett nog så jobbigt moment också!
som sagt, Rickard, välkommen till verkligheten!
Med all respekt... men nog går det undan ibland. När Varmt&Skönt bytte min Panasonic E9DKE utedel så gick det på 20 minuter! Jag är väl medveten om att det inte var en komplett installation, men: -Installatören pumpade tillbaka gasen i utedelen i ett fläng. Undertiden packade han upp den nya utedelen. -Lossade några kranar och hängde på ett manometerställ. -Bytte den gamla utedelen mot den nya utan att vakumsuga. När jag försiktigt undrade om man inte borde vakumsuga förklarade han att det fanns tillräckligt mycket kondenserat köldmedium kvar i innedelen som förgasades, så att det inte hann komma in luft. (Det var någon minusgrad den dagen) -Tog bort manometerstället, begärde min namnteckning på understa raden. Och iväg igen till nästa byte. -Kollade senare med några proffs som höll med om att det kan gå att göra så, men risker. Pumpen har funkat bra i 3 år sedan dess. Sensmoral: Även proffs fuskar, men då kallas det risker. Resultatet blir dock det samma.
Skrivet av: Fidusen
« skrivet: 14 januari 2011, 16:36:52 »
Tillägg till mitt första inlägg i denna tråden: Man behöver även ett Flarekit/verktyg för att kona rören. Och detta kan tillsynes vid en första anblick inte vara så svårt att göra, ja om man inte vill ha några meter extra rör som pryder husväggen Sen behövs även en rörbockare, om man inte vill riskera att det blir knäckor på rören i böjarna. Att kona ett rör så att det blir rätt och att kopplingarna verkligen blir täta är faktiskt svårare en det ser ut, här behövs lite erfarenhet. Eftersom i det flesta monteringssatser är 5 meter rör så finns det en del att träna på, skär av ett antal rörbitar av både gasröret och vätskeröret i 20 cm långa bitar med en röravskärare, sen provkona och studera resultaten, det lönar sig att träna  Jag kom på detta då jag för någon dag sen körde förbi och såg en egeninstallerad pump på ett hus, där rören stack ut från innedelen mer än en meter utanför fasaden, sedan bockad i en båge och snyggt spikad i ett zigzagliknande mönster hela vägen ner till utedelen. Om denna anläggning ger någon värme alls, skulle jag bli både imponerad och förvånad på samma gång tomte:: MVH/Fidusen
|
|
|
gäster: 596
dolda: 0
användare: 0