Ämne: Vad är det som konsumerar on/off?

[Dimitris76]

Bor på en villa byggd 1969. Den har en Thermia Villa Classic 155 från '00-talet.
Nyligen installerade jag solpaneler och med solcellsanläggningen följde ett smartmeter. Och jag ser plötsligt sacker och ting jag inte visste att det finns.
Vad kan det som startar periodiskt på min villa vara?
Bergvärme? Kyl o frys? Vi snackar om 1.8kW här som går ON-OFF kontinuerligt...
Ställde frågan även på en solcellsgrupp och alla pekade på bergvärmen.
Finns det inställningar som man kan ändra för att undvika fenomenet och onödig konsumtion?

Tack på förhand!

[Carl N]

En Thermia Villa 155 borde dra ca 3,5-4 kW på kompressorn, det ser ärligt lite för lite ut?
Sen borde den starta lite mindre ofta så här års om den är rätt intrimmad och att du inte stryper med termostater?
Men det är väl bara att kolla om kompressorn går när du får en topp i diagrammet.

[Dimitris76]

Jag går ner i källaren då och kollar natten till imorgon.
Jag måste tillägga att jag har elgolvvärme på ett litet badrum, fast den är termostatstyrd. Kan det vara det?

[Zyberdude]

Min golvvärme är 400W. 10m2 badrum. Lyser inte termostaten om den är ”på”?

[Carl N]

Min golvvärme är 400W. 10m2 badrum. Lyser inte termostaten om den är ”på”?

Normalt är annars att man har uppåt 100 W/m2 men det ser ut att vara mer än 1 kW totalt. 

[HBerggren]

Funderar på om växelventilen är dags att göra underhåll på och läcker ut lite värme på elementen så den får fylla varmvattnet för ofta. Se om du känner värmda element någon gång under dygnet.

[Dimitris76]

Yeap... det var bergvärmepumpen.
Jag släckte huvudbrytaren exakt kl.10:14 och det var tyst konsumtionsmässigt sedan dess.

Vad gör man nu? Hur felsöker jag?

[Carl N]

Ska jag vara ärlig så ser det ut som att kompressorn är otät, den borde dra mer effekt än så om det är en 155:a.
Men det kan vara felvisning också. 
Det du ska börja med är att öppna alla termostater till max och ställa ner kurvan på värmepumpen tills det blir OK värme inne.

[Rickard]

Värmepumpen borde väl rimligen inte behöva gå ens nattetid, om detta BARA sker på nätterna så beror det på att kurvan är för hög. (Följ CarlN:s råd)
Om det pågår även dagtid så är det troligen växelventilen som läcker värme ur varmvattenberedarens mantel och ut i radiatorerna.

[Dimitris76]

Carl och Rikard!

Stort Tack för svaret!

Alla alla termostater och strypningar på elementnivå är helt öppna och vi har en väldigt fin och temperaturmässigt stabil inomhusklimat i stort sätt året rund.
Mina kurninställningar är inte såpass extrema heller i min uppfattning iaf...
Rumbör 20
Kurva 40
RumSänk 1C
Kurva min 20C
Kurva 5  0
Kurva 0  1
Kurva -5  1

Utomhustemperatur här i Boråstrakten är väldigt behaglig på natten de senaste dagarna, men även om det är lite kylig tidigt på morgonen, man borde se en kompressor som startar lite mer "slumpmässigt" va?

Här ser jag på smartmeters grafen en konsumtion som går upp och ner kontinuerligt med JÄMT mellanrum. Den ökar exakt varje timme, håller på i halvtimme, sedan sjunker i halvtimme för att öka igen.
Alltså var halvtimme ON-OFF med exakt 1,8kW skillnad...

-Kan det vara något bug i reglerdators mjukvara?
-Finns det någon annan konsument i bergvärmens apparatur, typ cirkulatiospumpar, elpatron, andra krets och relä som kan dra såpass mycket effekt?
-Jag varmar upp även pool via värmeväxlare kopplad till samma bergvärmepump. Kan fenomenet beror på en "trött", nedkyld borrhål för den hinner inte vila?

Jag måste berätta att vi har extremt hög elkonsumtion på detta hus. Ca 37000kWh om året så jag är känner mig motiverad "to get to the bottom of it"...

[Carl N]

Som sagt en villa 155 borde dra minst 3,5 kW så nått skumt är det.
Huset är antagligen stort med en så kraftfull värmepump, och om den inte funkar så bra så drar den troligen mycket elpatron.
Läs av denna menyn, alla siffror?
DRIFTTID
VÄRMEPUMP
TILLSATS 1
TILLSATS 2
VARMVATTEN

[Rickard]

Skulle vara intressant att få veta hur poolen värms, med ett schema t.ex.
Normalt så värms ju poolen väldigt långsamt, så drifttiderna blir långa på värmepumpen när man värmer en pool, OM dessa korta drifttider orsakas av poolen så indikerar det någon form av problem med regleringen, vattentemperaturen i poolen skall normalt inte påverkar så pass snabbt.
Eller så har du en regulator som reglerar med tiondels grad diff.

Om det inte har med poolen att göra så är det nog troligvis trevägsventilen som läcker ut lite värme från beredaren till radiatorkretsen.
Effektförbrukningen stämmer bättre med en Villa 75 än med en 155.
Smartmätaren skulle också kunna vara felaktigt inkopplad så att en av faserna är felkopplade, eller om du använt strömspolar så kan du ha angett fel faktor på spolarnas storlek.

[Dimitris76]

Poolvärme var hela tiden avstängd.

Fast just nu är jag i källaren och det hände igen framför mina ögon. Varmvattenberedarens ljjsdiod lyste fast kompressorn var inte i drift - konsumtion 1.19kW.

Kl.07:45 exakt startade kompressorn om konsumtionen gick upp till 6.12kW!!!
Kl. 07:47 släckte av kompressorn igen.

Om det är trevägsventilen som läcker värme, varför:
1. Startar kompressorn exakt kl.xx:45 varje timme?
2. Snurrar bara in 2-3min?

Tack för hjälpen!

[Rickard]

Låter som att kompressorn inte blir av med värmen som den ska utan löser på driftspressostaten om den går så kort tid.
Varför elpatron går in vet jag inte, kanske har thermia någon funktion som kallar på elpatron om temp i beredaren går under en viss temperatur oavsett om kompressorn går eller ej.
Eller så är det nåt fel på grejerna som gör att regleringen inte fungerar som den ska.
Det skulle kunna vara nåt spök med pooltemp/reglering av pooltemp som styr det hela också, hur styrs det där med poolvärmen?
Du får inga larm?

[Dimitris76]

Jag tror inte att elpatron går överhuvudtaget för det lyser inte ljusdioden nr.6 (andra från botten - ser bifogad bild!).
Dessutom drar elpatronen 6kW enligt tabellen.

[Carl N]

Se där, 6,12 kW totalt, cirkpumpar mm drar lite ström och sen är säkert borran varm vilket gör att kompressorn drar lite mer (den ger mer uteffekt också).
Då kan vi utesluta denna.
Elpatron kan dra 2, 4 eller 6 kW beroende på hur många elsteg som är inkopplade, men jag tror inte på denna heller.
Funderar på om din modell har en kompressorvärmare, en sån borde inte dra mycket effekt, de ligger mellan 50-150 W så då är det nått fel på din?

[bopakoster]

Om den mäter rätt så går det åt energi. Energi är oförstörbar.
Ingenting ändrar höjd? (lägesenergi)
Ingenting ändrar fart? (rörelseenergi)
Alltså bör det bli varmt någonstans! (Värmeenergi) Vardå?

[Dimitris76]

Nu har jag observerat en stund och har mer information att dela.

Det verkar att kompressorn startar en gång om timma för att värma upp vatten,  kontinuerligt och i onödan.
Temperaturen i varmvattenberedaren (VV) sjunker gradvis och då startar kompressorn för att nå inställt börvärde (40 inom parentes). Trots att jag inte har duschat eller konsumerat varmvatten överhuvudtaget. Jag inte har något externt läckage heller för vattenmätarens lilla hjul snurrar inte när alla kranar är stängda.

Det som är märkligt dessutom är hur snabbt ökar temperaturen på 200liter vatten. Bilderna togs med 3 minuters mellanrum och tempen har ökat från 37 till 45...
 

Frågan kvarstår dock? Varför händer detta såpass regelbundet om det handlar om något läckage genom någon ventil?
Reglerdatorfel? Mjukvara-bug? Trasig tempgivare?

[HBerggren]

Varmvattnet laddas uppifrån i de flesta fall, tempgivaren som visar tillgänglig temperatur sitter också i ovankant. Då blir det liten volym som behöver byta temperatur för att få den skillnaden du observerat.
Men hur länge ska den då fylla på varmvatten? Hela undre delen av tanken är kall och fylls på uppifrån och ner tills nedre givaren eller gemensam returgivare identifierar att det först värmda vattnet har kommit hela vägen ner. Då ska den sluta värma varmvatten.

Krantappningen sker i omvändordning, tömmer i ovankant och fyller på kallvatten i botten. Allt blir sorterat av naturlagarna.
(Luftballongen flyger om man värmer luften, vatten funkar på samma vis - när man badar är ytan varm och botten kall).


Så du behöver kontrollera om returgivare eller tankgivare beroende vad den arbetar med. Så vad har fler för givarvärden att visa upp? Bara för att veta om den får signal om att varmvattnet är "fullt" när den knappt ens börjat.

Om varmvattnet faktiskt går åt så är det som tidigare nämnt växelventilen som läcker ut varmvatten till radiatorerna. Men det gäller bara om kompressorn arbetar längre tid än 3 minuter ibland, annars går ju inte den kalkylen ihop, angående hög energiförbrukning per dygn.

[Smurfen.]

Har för mig äldre Thermia brukar bryta på pressostaten dvs det finns ingen givare som avgör när vv laddning är klar men vet inte om det är så på den här modellen.

[Carl N]

Det där fenomenet tyder på att antingen är växelventilen knas eller så är interna cirkpumpen trasig. 

[HBerggren]

Har för mig äldre Thermia brukar bryta på pressostaten dvs det finns ingen givare som avgör när vv laddning är klar men vet inte om det är så på den här modellen.

Juste, det låter superbekant just nu. Då är vad pressostaten gör mer intressant än det jag svamlade om.

[Dimitris76]

Jag tror att problemet är löst...

Den lokala VVS installatören var på hembesök för en liten stund sedan. Han har läst denna tråd innan, öppnade upp värmepumpskåpet och började titta runt.

Trevägsventilen var originaldel - en känd problematisk Honeywell-modell som slutade tillverkas 2004, men konstigt nog funkar fortfarande hos mig 21 år senare.

Sedan letade efter VV-tempgivare och då insåg han att den ligger löst bland väldigt fluffig stenulliisoleringsmaterial under ett hål i varmvattenberedarens ytre plastpåse. Den hängde med andra helt lös mitt i luften och inte i kontakt med kärlets metallvägg.
Han tryckte kl.17:15 givaren i sin hållare på tankens vägg och så här ser konsumtionskurva ut sedan dess (se bifogad bild!).

Jag håller tummarna!

[bopakoster]

Fråga då (jag kanske har missförstått, men jag uppfattade mätningen som mätt förbrukad energi (kWh)...)
Vart har energin tagit vägen då? Till varmvatten eller till husvärme?

[Dimitris76]

Jag inget bra svar till frågan. Jag väntar tills imorgon för att utvärdera åtgärdens effekt.

[Rickard]

HEHE, hade faktiskt det i tanken en stund, men det kändes för långsökt för att jag skulle skriva det som en möjlig orsak...
Om givaren sitter utanför själva isoleringen så vill den hela tiden värma varmvatten, men löser snabbt ut på driftspressostaten för att vattnet redan är varmt.
Det hade även rent teoretiskt kunnat bero på en givare som visar för låg temp också, men det är ovanligt att givarna för tappvarmvatten slutar fungera.
Måste vara oerhört mycket ovanligare att givaren kryper ut ur isoleringen/tempfickan så det måste vara någon som varit där och "kollat" som glömt stoppa tillbaks densamma.
Eller så har det varit lika sedan maskinen var ny (Men då skulle den havererat för länge sedan).
Med den driften tror jag få kompressorer skulle hålla mer än ett par år.

[Dimitris76]

Tyvärr är problemet inte löst... 

Nästa steg är att mäta givarens motståndvärde och eventuellt byta den. Och sedan byta hela reglerdatorn förutsättningsvis att den finns som reservdel överhuvudtaget, för värmepumpen är 21år gammal...

[Rickard]

Är du helt säker på att det är värmepumpen som drar el när den bara går upp med 1.6 kW?

[Dimitris76]

Vad kan det vara annars?
Jag börjar ifrågasätta mig själv nu för problemet spontant upphörde igen efter ca. kl.10...

[Carl N]

Prova att stänga av elgolvvärmen en natt och se om detta hjälper? 

[Dimitris76]

Golvvärme är avstängd sedan den 11:e juni.

[Zyberdude]

Då du ser att det drar el, bryt då strömmen till pumpen. Så vet du ju om det är den eller inte som drar

[Dimitris76]

Finns ingen pump. Den är elektrisk golvärme.

[Zyberdude]

Finns ingen pump. Den är elektrisk golvärme.

Thermia Villa Classic 155 från '00-talet "menade jag"

[Dimitris76]

Thermia Villa Classic 155 från '00-talet "menade jag"

Läs svar #6!

[Carl N]

Läs svar #6!

Yeap... det var bergvärmepumpen.
Jag släckte huvudbrytaren exakt kl.10:14 och det var tyst konsumtionsmässigt sedan dess.

Vad gör man nu? Hur felsöker jag?

Om man kollar alla graf över strömförbrukningen så avbryts detta efter 9-10 tiden?
Men de andra gångerna stängde du väl inte av nått?
Det verkar alltid stanna av vid 9-10 tiden oavsett om värmepumpen är på eller inte.
Jag tror det är nått annat i ditt hus som drar ström fram till denna tid. 

[nisse175]

Tycker det låter som pannan går in i sommardrift och öppnar ventilen mot tanken vilket kan göra att du får bakcirkulation och kyler tanken.

Isf löser en backventil problemet så varmvattnet håller sig lungt alternativt om du har sådan funktion så ställ upp sommarurkoppling på max så kan det hjälpa upp till kanske 30 grader utomhus innan det drar igång igen.

[Zyberdude]

Kan man få se dygnskurva på elen? När börjar det dra iväg pånytt på dygnet?

[Carl N]

Ett långskott men kanske defekt laddningsregulator till solpanelerna.
Regulatorn drar ström från nätet när den inte får spänning från panelerna, strömmen går då bakvägen till panelerna?
Panelerna värms av denna ström tills de blir så varma att den upphör en stund och panelerna svalnar då det sätter igång igen, därav on/off.
Det slutar alltid då panelerna börjar leverera ström, och sätter det igång på kvällen när solen går ner?

[Dimitris76]

Om man kollar alla graf över strömförbrukningen så avbryts detta efter 9-10 tiden?
Men de andra gångerna stängde du väl inte av nått?
Det verkar alltid stanna av vid 9-10 tiden oavsett om värmepumpen är på eller inte.
Jag tror det är nått annat i ditt hus som drar ström fram till denna tid. 

Det stämmer nog. Fenomenet upphörde vid 10-tiden på förmiddag för att återuppstå på kvällen, fast imorses slutade kl.06... 

Det är extra varmt idag. Kan det ha med temperaturen som utomhusgivare rapporterar till reglerdator?

[Carl N]

Jo, det ser ut som att utetemp styr det hela.
Det ena spåret är att värmepumpens "Värmestopp" som styr det hela, prova att ändra "Värmestopp" till ett jättehögt eller jättelågt värde och se om detta påverkar?
Om detta värde inte påverkar så är det nått annat än värmepumpen.

[tipo874]

Värmare i ventilationsanläggning?

Vår Rexovent har en elpatron som går när det är kallt, men den går inte vid denna tid på året iaf.

[Dimitris76]

Jo, det ser ut som att utetemp styr det hela.
Det ena spåret är att värmepumpens "Värmestopp" som styr det hela, prova att ändra "Värmestopp" till ett jättehögt eller jättelågt värde och se om detta påverkar?
Om detta värde inte påverkar så är det nått annat än värmepumpen.

Hej Carl!

Skulle du kunna bläddra genom bifogade manualen och hänvisa vilken parameter behöver jag ändra?

[Zyberdude]

Hej Carl!

Skulle du kunna bläddra genom bifogade manualen och hänvisa vilken parameter behöver jag ändra?

Sidan 28

[Dimitris76]

Det måste vara "Värmestop" som nämns på sida 28.

[HBerggren]

Det måste vara "Värmestop" som nämns på sida 28.

Ja, 17 brukar fungera för de flesta hushåll.

[Carl N]

Om det är nått på värmepumpen som orsakar denna förbrukning så måste det nästan hänga ihop med värmestopp-parametern.
Ställer man denna på t ex 0 C och förbrukningen försvinner nattetid så vet vi att det är värmepumpen som är boven.

[Dimitris76]

Om det är nått på värmepumpen som orsakar denna förbrukning så måste det nästan hänga ihop med värmestopp-parametern.
Ställer man denna på t ex 0 C och förbrukningen försvinner nattetid så vet vi att det är värmepumpen som är boven.

Igår kväll ändrade jag kl.22:30 inställningar på bergvärmepumpen. Jag ändrade Värmestopp-värde från 22 till 17.
Tyvärr ingen skillnad.
Kompressorn startar med jämnt mellanrum för att producera varmvatten som jag inte konsumerar...
VV-tempen faller hastigt och det är det som triggers kompressorstart verkar som...
 

[HBerggren]

Se om du hittar någon kran som leder till elementen. Om varmvattnet går åt när ingen spolar så brukar det gå till radiatorerna (eller vad man har för värmeavgivare).
Du kan blockera flödet som test genom att se om det finns en kran som stänger av flödet till radiatorerna och stänga den.

Testet visar om växelventiler läcker.

Säg till om du har en köldbärarpump och två cirkulationspumpar, då ska du inte följa denna instruktionen.

[nisse175]

Igår kväll ändrade jag kl.22:30 inställningar på bergvärmepumpen. Jag ändrade Värmestopp-värde från 22 till 17.
Tyvärr ingen skillnad.
Kompressorn startar med jämnt mellanrum för att producera varmvatten som jag inte konsumerar...
VV-tempen faller hastigt och det är det som triggers kompressorstart verkar som...
 

Det låter precis som bakcirkulation som mitt tidigare inlägg beskriver, hade precis samma fenomen och lika på föräldrarnas panna vilket en backventil på tanksidan löste. Detta visar sig när växelventilen står öppen vid sommardrift.

För enkelhetens skull prova att slå av pannan 22:30 och starta den på morgonen och se om det försvinner...

[Carl N]

Värmare i ventilationsanläggning?

Vår Rexovent har en elpatron som går när det är kallt, men den går inte vid denna tid på året iaf.

Hade du kollat att det inte finns nån elpatron i ventilationen?
Har du ventilationsvärmeväxlare (FTX) så är det sannolikt denna som går.

[BergAdde]

Liten offside fråga, men hur många vp timmar har du fått ut av den? Står sist i menyn (rullande text)

[Dimitris76]

Hade du kollat att det inte finns nån elpatron i ventilationen?
Har du ventilationsvärmeväxlare (FTX) så är det sannolikt denna som går.

Det är ett gammalt hus med passiv ventilation genom 10x10cm eternitrör. Nu har jag PAX-fläktar på badrum men ingen FTX.

[Dimitris76]

Ok jag vaknar upp imorses ta en titt på konsumtion och den ser såhär ut!!!

Har inte ändrat något. Värmestoppvärde fortfarande inställd på 17.
Pardon my french. WTF?

[Dimitris76]

Liten offside fråga, men hur många vp timmar har du fått ut av den? Står sist i menyn (rullande text)

DT VP 11521 hours
DT TS 14111 hours
DT VP VV 4859 hours

[Carl N]

Värmepumpen värmer huset med elpatron på nätterna, oftast med 2 kW, men även med 4 kW (se bifogad bild).
Det finns 2 möjliga orsaker.
Den ena är att en pressostat är felaktig och hindrar kompressorn att värma huset (fast den värmer ju varmvattnet med kompressorn)? 
Den andra (och den jag tror på) är att returledning visar tokfel värde och blockerar således kompressorn.
Vad visar returen?