Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: tyke skrivet 02 december 2020, 20:32:24
-
Visste inte vart jag skulle lägga tråden! :)
Men har för mig att det finns/funnits några enstaka anläggningar där vatten pumpats upp på högre höjder för att fungera som ett slags batteri när det behövts!
Förslagsvis har vattnet pumpats upp när elbehovet har varit som lägst!
Finns det mindre Off grind anläggningar? Likt detta undrar vetgirig 8)
-
Har sett något där man arbetar med en insjö på en kulle som magasin. Allt man kan bygga själv innehåller inte nog med lägesenergi, sen slutade jag kolla på det.
Tycker det är spännande ändå.
Försökte googla fram det jag tänkte på, hittade någon annat som känns ganska perfekt miljömässigt:
https://www.nyteknik.se/premium/har-lagras-energi-motsvarande-150-000-teslabatterier-6973400
-
Bosätt dig vid havet så fixar månen jobbet åt dig, tidvatten! Vill du spara undan energin så gör en damm som månen fyller....
-
Om jag inte har uppfattat fel så gör det på kanarieöarna, pumpar upp på natten och släpper på dagen
-
Tyvärr är det långt ifrån havet o ebb o flod. Men det finns en kulle på min mark som höjer sig ca 40-50 över dammen som finnes! Saknar dock ett uppfodrande verk såsom ett vindkraftverk osv..... a:gl
Bara lösa nyfikna funderingar .,;- Vet inte ens hur man skulle räkna ut flödet ifrån en högre källa som släpper ut energin/vattnet.... :o
-
Hittade nåt liknande med det du efterfrågar här: https://www.pumpedhydro.se/
-
Det har funnits ett par pumpkraftverk i Sverige. Dels Sillre, byggt på 1930-talet och dels Juktan, byggt på 1960-talet. Inget av dem har kört pumpning sedan 1970-talet, i Juktan lär pumpmöjligheten finnas kvar men i Sillre togs den bort vid en renovering i slutet av 1980-talet.
Det gäller verkligen att ha tumme med vattendomstolen om man ska få tillstånd till ett sådant projekt, och man får vara beredd på att verkningsgraden blir rätt dålig. I stor skala lönade sig pumpkraftverken bara på den tid då energiförbrukningen på landets elnät var mycket låg på helger och nätter, och vattenregleringen var dåligt utbyggd så att många vattenkraftverk fick spilla förbi vatten under låglasttid. Då kunde man få energi så gott som gratis nattetid för att köra pumpning i pumpkraftverken och sedan sälja energin till bra pris under arbetstid nästa dag.
-
Danskarna skulle behöva ett rejält pumpkraftverk, men det landet är ju för platt för att kunna bygga nått liknande.
Tänk dig själv att kunna largra energi och samtidigt få pengar för det.
Det händer även i Sverige att energipriserna kan bli negativa av allt överskott, då skulle man ha ett pumpkraftverk. 8)
-
Någon här som är lite flink i fingrarna o har huvudet på skaft på att räkna :)
på ett exempel?
Exemplet som följer.
Förutsättningar damm befintlig ca 800 kubik vatten när den är fylld.
Dammen befinner sig i den nedre nivån.
Högsta höjden i närheten ligger uppskattningsvis 40 meter högre. Har för tillfället ingen damm eller resorvar/vattentorn där. Avstånd sidledes ca 200-250 meter.
Min fundering gäller om hur mkt en turbin skulle kunna ge per tex kubikmeter med dessa givna förutsättningar! O finns det vettiga småskaliga turbiner/generatorer (billiga) som skulle fungera? Platsen är bra ur vindsynpunkt då det ofta blåser o ligger högt därav mina tankar om vindkraft.
Dessa tankar o funderingar är troligtvis bara drömmar för att kunna koppla bort sig ifrån Ellevios monopol ;) Söker alltså en slags Off grid lösning tummenupp
-
En form av präriesnurra är inte fel. Sen vad har du tänkt att göra med ev EL som du skulle få, inte hur mycket nu bara förbrukning av dito
-
Lägesenergin (MGH) = 800 000x9.81x40= 313920 kJ = 87 kWh
Du kanske får ut 50% verkningsgrad så det räcker väl för att hålla huset med energi under ett dygn ungefär?
-
Tack tummenupp för uträkningen!
Präriesnurror är intressanta men vet inte om de klarar av pumphöjden?
Som sagt bara lösa tankar om kunna koppla bort sig från nätet 8)
Skulle kunna tänka mig en mindre batteribank som komplement. Ett annat bekymmer är väl också vårat klimat med frysgrader som ställer till det? En annan viktig aspekt är ju kostnaderna att färdigställa det hela....
-
Koppla bort dig från nätet blir nog svårt, sitter di ett passivhus ? Däremot om du har en tank eller tankar, så en snurra med en patron i en tank, är det blåsigt så ger den vad den orkar med , har ingen betydelse vad den ger bara den ger något och kanske dygnet runt för det mesta i sydligare delen av landet. Det finns patroner för 12VDC/24VDC/230VAC . Ska själv sätta en bygglovsfri snurra och koppla till en tank ger den 50W så blir det 1,2 kw dygnet, det värmer ju i.a.f lite gratis.
-
Tyvärr inget passivhus! Gammalt hederligt timmerhus tummenupp Med självdrag o allt.
Grannen min har en gammal militär fackverksmast 13 meter som vi spånat om att sätta upp. Tanken har varit sätta upp ett Savonius snurra. Taskig verkningsgrad men tycks vara ganska stryktåligt?
-
Med ett gammalt hus så är ju energibehovet för värme stort, kanske en vedpanna med sterlingmotor som ger 1 kW effekt kombinerat med solceller och batteribank.
http://sunnytek.se/fixarsidan-for-den-som/ved-och-flisteknik/ved-panna-med-stirling/
En dieselgenerator som backup. (Som kan köras på biodiesel)?
Vindkraft tror jag inte alls på, de små snurror du har råd med ger mer eller mindre inget alls, då är solceller nog bättre.
Har du ett rejält dieselelverk så behöver du inte köra det så länge för att ladda batteribanken.
-
Spjälka vätgas till en bränslecell med el från vindsnurra eller solceller. Då kan du tanka bilen också...
-
Grannen min har en gammal militär fackverksmast 13 meter som vi spånat om att sätta upp. Tanken har varit sätta upp ett Savonius snurra. Taskig verkningsgrad men tycks vara ganska stryktåligt?
Det är väldigt dålig verkningsgrad på den modellen.
Satsa på en vanlig (som fungerar på samma sätt som flygplansvingar, fast de "lyfter" i en cirkulär rörelse och fångar i alla fall på 40% verkningsgrad av de 59% teoretiska av möjligt vindfång).
Men utbudet av prisvärd kvalité är inte bra för dessa snurror. Titta inte på något som saknar pitchsystem. (Vrider bladen som effektreglering).
Extra många blad ger en naturlig "kvävning" av övervarvning och behovet för pitchreglering minskar. Men alla slags påfrestningar ökar, även inköpskostnaden.
Mindre skalade vindkraft verk är lättare att bygga starka som flerbladiga dock.
5 blad mot 3 blad ger 10-15% bättre verkningsgrad vid lågvind. Det planar ut vid 11 meter per sekund och 5 blad fångar mindre vindenergi vid högre vindhastigheter än vad 3 blad gör här och kurvan fortsätter så.
Störde mig på att jag inte kom ihåg när 1kW effekt producerades, från en bygglovsfri snurra med 3 meter rotor, så tog fram räknaren:
Effekt till ingående axel med 40 % verkningsgrad:
1 m/s: 1,7 W
2 m/s: 13,9 W
3 m/s: 46,9 W
4 m/s: 111 W
5 m/s: 217 W
6 m/s: 375 W
7 m/s: 569 W
8 m/s: 889 W
9 m/s: 1267 W
10 m/s: 1737 W
11 m/s: 2313 W
12 m/s: 3003 W
13 m/s: 3818 W
14 m/s: 4769 W
15 m/s: 5865 W
16 m/s: 7118 W
17 m/s: 8538 W
18 m/s: 10135 W
19 m/s: 11920 W
20 m/s: 13903 W
21 m/s: 16095 W
22 m/s: 18506 W
23 m/s: 21146 W
24 m/s: 24025 W
25 m/s: 27156 W
Riktiga vindkraftverk slutar öka producerad effekt mellan 11 och 17 meter per sekund. De mindre hänger med längre.
Kontrollerar man detta mot ett riktigt 90 m i diameter vindkraftverk som "planar ut" på 13 m/s så finns det 2,7 MW enligt uträkningen medan effekten på elledningen är 2 MW. Känns ändå rimligt på ett vis som säger att siffrorna är för generöst räknade på fångad effekt.
Hittade en bra bild som visar hur ofta det blåser de olika hastigheterna. Det visar egentligen varför små verk har problem att betala sig. Sätter du en pump verket istället för generator och lagrar jättemycket vatten under en storm, då känns det vettigare att ha en 10 kW magasinmatad generator än 10-27 kW dyr och tung generator som saknar mottagare för effekten.
Men totalkalkylen bör peka på elräkningen är det bästa alternativet. Men, den är ju inte lika rolig att betala förstås.
-
Tack för alla förslag! Blir dessutom grymt imponerad på alla beräkningar tummenupp Här sitter jag o räknar på mina fingrar ;)...
Som sagt detta är bara tankar o spånande ifrån min sida. Grannen min eldar med egen skog/flis som han själv flisar. Tyvärr är det vattenburna systemet utrivet hos mig någongång på 70 talet när elen var billig :'( Så att jag har för närvarande elelement förutom en l/l pump.
Tanken för framtiden är ju att elen lär ju inte bli billigare med tanke på nedläggningar av kärnkraft o andra miljöproaktiva val ifrån de styrande. Lägg därtill en elbilsflotta runt hörnet likväl så ser det ju inte ljust ut!
Har snudd på obegränsat med brännbart Dvs ved. Men samtidigt blir man ju inte yngre 8) Därav mina tankar o funderingar inför framtiden!
-
Tack för alla förslag! Blir dessutom grymt imponerad på alla beräkningar tummenupp Här sitter jag o räknar på mina fingrar ;)...
.......
Har snudd på obegränsat med brännbart Dvs ved. Men samtidigt blir man ju inte yngre 8) Därav mina tankar o funderingar inför framtiden!
Med så mycket ved så kan du ju köra en ångmaskin som driver:
- elverk som laddar batterilager
- vattenpump till din damm som du använder för att driver ett elverk
- flismaskinen
Lite OT men ändå:En grannbonde på mitt förra boställe hade byggt om en lastbil till att driva ett sågverk....
-
Med så mycket ved så kan du ju köra en ångmaskin som driver:
- elverk som laddar batterilager
- vattenpump till din damm som du använder för att driver ett elverk
- flismaskinen
Lite OT men ändå:En grannbonde på mitt förra boställe hade byggt om en lastbil till att driva ett sågverk....
Jorå! Haft mina funderingar åt det hållet! Både gengas samt ångmaskiner. Sverige hade ju otroligt många tillverkare av ångmaskiner en gång i tiden men finns inte alltför många kvar av dessa pannor samma med gengasaggregat.
Grannen driver sin bondsåg med hjälp av traktorn tummenupp Sedan har han en gammal dieselmotor ifrån en skördetröska som drivmotor till elverket som gott o väl skulle kunna försörja en modern villa med all dess bekvämlighet!
Men tyvärr sitter jag med svarte Petter IOM elelement 8) Därav mina högtflyende tankar!
-
Vill du ha mer fritid eller mer att göra på fritiden?
Ved och allt annat fast bränsle som ska eldas upp skapar jobb. Jobb som förvisso ger en besparing, men hur mycket per timme?
I dagsläget är det nog svårt att få bättre avkastning på någon form av energilagring eller kraftgenerering i mindre skala än vad du får på att isolera mera eller skaffa värmepump för att minska energiförbrukningen.
Ser man eldande, klättring i master, bygga batterilager etc som en hobby däremot är ju läget ett annat, det kan vara riktigt givande att pyssla med så länge man inte måste göra det.
Solceller eller ett färdigt mindre vindkraftverk kräver ju inte något jobb när det sitter på plats men frågan är om det går att få någon ekonomi i det när timdebitering kommer om några år?
// Magnus
-
Visst är det så att detta kommer ta tid samt troligtvis dyrt... Jag är rädd att det kommer kosta mer än det smakar :) Men kul o spåna om tummenupp
Man blir ju inte yngre o fritid uppskattas allt mer!