Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: Lingon skrivet 29 oktober 2006, 14:36:06
-
Hej
Vad betyder den här felkoden på svenska för jag har manualen men förstår inte vad de menar.
Mvh
-
Hej "Nässjö"!
Fick driftavbrott med felindikering "H16" i förmiddags på ena pumpen; enl engelska manualen betyder det: "Outdoor current transformer open circuit", d v s avbrott i utedelens transformatorlindning.
Eftersom jag har ett antal oinstallerade enheter 'på lager' (köpte på pall av ONZZA), provade jag att byta styrelektroniken i utedelen (som innehåller nämnda transformator) - men si det blev samma felkod igen!
Jagar vidare här på forumet; misstänker att det kanske rör sig om en freonläcka iaf...
-
Hej
Jag provade att trycka reset på innedelen tills det piper 2 ggr efter att jag hade stängt av strömmen,
Nu så går pumpen igen men felmeddelandet ligger kvar.
mvh
-
Hej igen,
provade din metodik på min pump; får inga "dubbelpip" alls m h a reset-tryckning, men det går att starta pumpen efter från-/tillslag av matningsspänning. Stannar dock inom ett par minuter med samma felkod igen.
hittade följande gamla tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10267.0
...verkar nog vara en smygläcka i alla fall...
:(
-
Hej
Nu har den stannat igen så jag får väl kontakta en reperatör!
-
Tyvärr är min gissning att både kretskort och kompressor trasiga! alltså byte av utedel!
Du kan kolla genom att lossa locket till utedelen och sen locket till kretskortet om det är en bränd liten fläck i mitten brevid RY-PWR.
Ett antal DKE fick just i dagarna detta fel vid uppstart.
Jag kommer att såga isär kompressorer för att kolla om vätskeslag är orsaken, vilket är troligast då kompressorn arbetar utan att trycket byggs upp.
Larmet kommer efter en stund om kretskortet är helt. omgående om kretskortet är trasigt!
Orsaken är inte utredd inte av mig i alla fall men hittills i två fall är maskinerna DKE-3 ytterligare en är inte kollad än.
Vätskeslag vid uppstart skulle i så fall kunna vara en orsak om vätska samlats i kompressoroljan, och om detta är fallet så är läget mycket allvarligt men det kan inte uteslutas att tillverkningsfel kan vara orsaken då samtliga mina maskiner med felet monterades in förra hösten och kommer från samma leverans. Men eftersom dessa pajar samtidigt så befarar jag att vätskeslag är orsaken och då fodras alltså vevhusvärme för kompressorn vid stillestånd vid betydligt högre utetemperaturer än man tror vid långvariga stillestånd.
Senariot är att kompressorn pajar och bränner kortet byter man kortet så bränns det inte utan kompressorn startar och går ett par minuter utan att trycket byggs upp sen återkommer H-16.
vätskeslag är en slags explosion i kompresionsutrymmet och beror på att kondensering sker i detta utrymme pga för mycket kylning av kompressorn.
-
Hej Bosse,
den E9:a som idag började indikera felkod H16 har varit i drift sedan början på augusti, och borde rimligtvis ha gått i kontinuerlig drift på förmiddagen (-2,5 grader ute i morse - långsamt stigande - mode=heat, bör-temp 20 grader, innedel sitter i tvättstugan). Detta talar mot att det skulle röra sig om uppstartsproblem i form av vätskeslag.
Höll dock på och "fipplade" med originalvärmeanläggningen (olja) och styrde ut hetvatten under en 1/2-timme på radiatorerna, kanske detta fick E9:an att slumra till ett tag... i så fall ytterligt känslig konstruktion m a p vevhusnedkylning...
Har provat att köra "Heating at rated Frequency" i ca 15 minuter; kompressorn hörs snurra på fullvarv, men det blir ingen värme alls...
Vid normal HEAT operation lägger den av igen efter att par minuter (H16 igen).
Mvh Björn
-
Ja hur fort kallnar en kompressor? köldmediet som befinner sig i innedelen lär vandra snabbt till utedelen när maskinen stannar och växelventilen ställt sig i kylläge, det blir öppet från innedelen direkt till kompressorn och innedelen är ju varm direkt efter stopp.
Det kan finnas tusen anledningar till att detta händer tex att ett strömavbrott stoppar driften och köldmediet rusar från kondensorn mot kompressorn och att tiden för återstart efter strömbortfall är för kort!
märkte du om det var något strömavbrott?
-
-inget strömavbrott här, varm o go tvättstuga under förmiddagen fram till lunch tack vare E9:an, "fippel" med oljevärmen (max shuntpådrag i ca en kvart - tjugo minuter) strax innan lunch och kall tvättstuga med felindikerande E9:a efter lunch... tyder ju på att radiatorbidraget i tvättstugan ej är dominerande, tvivlar på att E9:an gick i parkerings-mode p g a detta. Om så var fallet, kan det ej ha rört sig om någon längre stund...
/Björn
-
Men du säger att kompressorn jobbar utan att någon värme kommer, det lär ju vara samma bekymmer som dom jag fått!
Eller i annat fall köldmediebrist har du pyst vid nippeln för att kolla om det finns tryck?
Samtliga mina inträffade under 3 dagar i följd! det är ju nästan så man börjar tro på troll :'(
Hör av dig vad som än händer!
-
-stämmer, fullt varvtal på kompressorn utan en tillstymmelse till värmeavgivning...
Eventuella teorin om att min full-shuntning skulle ha fått pumpen att "sova för länge" emotsägs av att det då borde ha varit den andra fortfarande fullt fungerande E9:an (vars innedel sitter i vardagsrummet - och därmed blev utsatt för väsentligt större rumstemperaturhöjning) som tog stryk...
...går och "provpyser" den trasiga...
-
-har nu provpyst; fullt med freon vad det verkar (har lånat ut klockorna); sticker fortfarande i tummen av köldeffekten från expanderande R410.
Provade samtidigt att köra pumpen i COOL-mode @ frequency rating; händer lika lite då som i HEAT-mode... stod och lyssnade på uppstarten, ramp-up av kompressorn hörs klart och tydligt, nog går den allt vad den kan alltid, men bygger inget tryck. Har någon hört talas om att växelventilen skulle kunna hänga sig i ett "mellanläge" (om man nu antar att kompressorn ej tvärt kan sluta komprimera)?
/Björn
-
Koppla på manometerstället och berätta vad som händer med trycket när du startar upp i värme/kylläge.
-
...utlånat, som sagt... :(
-ser nog inte till det på ca 2 veckor...
-
Ett antal E-serie maskiner har visat H16 för oss också under de senaste veckorna.
Men: vi har kopplat bort värmekablarna i maskinerna, och vips så har H16 försvunnit.
Verkar som om detta fuktiga väder har gett något slags överslag i elektroniken och värmekabeln har stört.
Att felkoden ligger kvar betyder inte att maskinen har kvar detta fel.
Den ligger kvar som en serviceinformation.
Om maskinen inte stannar och felindikerar så är felet borta.
Pröva att koppla bort värmekabel på maskinerna.
Om kretskortet däremot är bränt i mitten så är det adjö.
Om installationslängden på rören är under 3m. så riskerar man vätskeslag på E-serien då den inte har elektronisk expansionsventil, och är på så sätt känsligare.
Häls
Tomas
-
Hej Tomas,
tror att det tyvärr handlar om något klart allvarligare i mitt fall:
kör utan värmekabel,
har provat att byta ut styrkortet (inga tecken på brända komponenter på det utbytta +
samma beteende med nya kortet: felindikering efter ett par minuter efter "omstart", dvs matningsspänning från/till),
rörlängd = 10 m på den som stannat; 5 m på den som fortfarande går,
fullt varvtal på kompressor vid "trouble-shooting"-drift, såväl i COOL som HEAT-mode,
utan tecken på tryckuppbyggnad (verkar vara "fullt med freon", har dock ej möjlighet
att kolla trycket f n, klockor utlånade).
Båda maskinerna inhandlade i mars 06, installerade i april, den nu trasiga har stått still under juli, igångkörd igen i augusti; gått problemfritt tills idag...
Misstänker antingen kompressorhaveri, eller fel på växelventilen...
Hälsningar
Björn
-
Hej !
Jag har h16 felet med...(DKE9)
det började från natten till idag och jag fick den att lira efter ca 30min (kopplade bort strömmen helt till den.) den körde i ca 20 min sen H16 igen. gjorde nytt försök imorse och så tänkte jag att det kanske var ngt glapp i installationen så jag koppla bort nolla , fas och jord , samt 1 2 3 kablarna (är det värmekabeln ?) såg samtidigt då att det var massor med frost på den så jag hälde ljummet vatten över så det försvann , blåste bort allt vatten med en kompressor så inge fukt skulle vara där , efter detta så gick jag in och kopplade på och stälde på heat 20 grader , hela dagen tills 20 tiden så fungerade det helt perfa!!! men efter jag ställde upp värmen lite till 23 så efter ca 20 min så vart det H16 felet igen.
suck....... känns inge kul detta , den är ca 1½ år gammal
Föresten vilka plintar går till värmekabeln ? har jag ngn värme kabel ? har ngn en bild på hur det ska vara kopplat och vad som är vad? (kopplingsschema?)
-
Undrar om inte den ovan nämda transformatorn är till för att detektera hur stor strömmen är som går till kompressorn. Detta för att informera skyddselektroniken om ev överström föreligger. I detta fallet tror sanolikt elektroniken att strömtransformatorn inte alls fungerar, pga att den detekterar så pytteliten ström när kompressorn gå mer eller mindre obelastat. Jag bygger detta antagande på att du nämner att ingen värme alstras fast kompressorn går fullt. Detta skulle även förklara att samma fel består även när du provar med ett annat nytt styrkort. Det är troligen inget fel på själva elektroniken, utan brist på köldmedium eller ev ett kompressorfel.
-
Tänkte om någon kunde svara lite enkelt på detta?
Vilka plintar går till värmekabeln ? har jag ngn värme kabel ? har ngn en bild på hur det ska vara kopplat och vad som är vad? (kopplingsschema?)
Mvh Dennis
-
Ny info..
Jag tänkte att jag skulle testa att slå på strömmen nu igen och testa.. nu är det ca 5.7 plus ute och nu lirar pumpen , det verkar som att under en viss temp (typ -1 eller -2 ) så slutar den att fungera, vad är det då för fel? är det för lite köldmedel i ? hur kan det vara det sånna fal ? läckage ? är det läckage på alla som har detta problem ? sånna fall vart ? och om det är på samma ställe på samtliga kanske det är ev fabrikationsfel och borde bli utbytt på garanti ?
det var bara lite som slog mig iaf , vore kul och få detta verifierat.
Mvh Dennis
-
Felkod: H16
Beskrivning: Utomhusdelens förbrukning ligger under minimivärdet.
Möjliga orsaker:
- Utomhusdelens kretskort
- Transistormodul
- Läckage av allt eller stora delar av freon
Felsökning: Kontrollera gastrycket.
Gastrycket är korrekt: Byt kretskort i utomhusdelen.
Gastrycket är inkorrekt : Läcksök, täta och fyll på freon.
-
Värmekabeln är något som ser ut som en vanlig lampsladd, men innehåller värmetråd istället för koppar. Den ligger i så fall nere i botentråget för att smälta isbildning. Har Du en värmekabel så har två av skruvarna på kopplingsplinen sannolikt två ledare på samma skruv.
-
Tack Marta, verkar inte ha någon "dubbel" koppling så då har jag ingen sådan dårå ;)
verkar vara som om det är något läckage då den fungerar dagstid då temp är mkt högre ute ,eller ?
MVh Dennis
-
Min gamla maskin tog slut antingen p.g.a. slutlörd kompressor, eller att R22 kylmedia hade läckt ut. Troligtvis det senare. Den fungerade hjälpligt när det var halvkyligt ute, men ville inte alls när det var kallt. Då drar kylmediat ihop sig och får mindre volym. Kompressorn går lättare och den kan indikera H16 för att strömförbrukningen är lägre än förväntat.
-
Jag hade en gammal maskin tidigare som verkade ha samma symptom som vissa av er beskriver, ingen panasonic men en Samsung, konverterad från r22 till r 417c. hoppas det är OK att jag skriver i denna tråd iaf.
symptomen var så här: pumpens inneenhet plingade till och två indikatorer på inneenheten började blinka, vingen fälldes in och uteenheten stannade. detta skedde enbart vid rått halvkallt väder mellan -2 -+4 kanske. den kunde då stanna flera ggr per dygn. medas den vid smällkallt väder bara gick och gick. mot slutet så hände allt som oftast att man fick starta om den flera ggr, vid dessa omstarter så kunde man se på inverterindikatorn att den succensivt stegade upp till maxhastighet på kompressorn, vilket även kunde höras om man gick ut, men ingen värme kom ut, de bägge rören hade samma temperatur. Då den dömts ut så öppnade jag den och kika lite och såg att nånting varit väldigt varmt därinne, plastsaker som suttit på dom små rören hade smält fast i rören mm. det fanns gas i den så det var inte det som var felet, reparatören sa att kompressorn var skrot och det var bara att hiva skiten.
-
hmmm ja jag tippar nog på köldmediet som du säger där Marta!!
men detta borde väl en installatör kunna fixa? dvs fylla på och kontrollera menar jag ? alla dessa siffror och numer samt fackord vet jag inte ett dyft om , jag har inte heller några "verktyg" för och kontrollera detta ;) vad tror ni ev det skulle ligga på i för prisklass?
jag kan bara datorer ;)
Mvh Dennis L
-
nu...
nu vart det felkod H16 igen , värmen inne är ca 22 grader och utomhus tempoen har precis gått ner till 2.2 , hade ställt värmen till 30 ( max på fjärr)
nu ska jag dra strömmen och se om den går igång igen fast med en mer "rimlig" värme , tex 23,24 grader.
Mvh Dennis
-
Nope , det lirade icke....
jag har monterat bort fronten och kollat lite där kompressorn sitter.
en del säger att deras isolering går enda upp till toppen av kompressorn , men jag tycker det ser ut som om det är vindat ca 1½ varv rynt och det sitter lixom inte "ihop" utan löst runtvindat , är detta rätt?
sedan ser jag en koppartråd vindad runt några kopparrör fasttejpad. (ungefär som närman vindar ihop en vanlig kabel) är detta ngt som följde med men ej är inkopplat eller?
har någon en PDF fil på hur värmeslingan ska vara kopplad? skulle gärna se bilder på hur andra ser ut för att veta om det ser rätt ut på min pump.
jag ser heller inga synliga läckage , inte heller något bränt på moderkortet.
Mvh Dennis
-
Vi har också problem med en maskin,den värmer perfekt men efter alltifrån 30 min till 8 tim så stannar den o larmar H16,jag har bytt kretskort men problemet kvarstår imorgon provar jag med att byta transistorn blir det ingen skillnad finns ingen återvändo bara byta ut ytterdelen.Gastrycket är okay så det verkar inte vara problemet, huvuddunk
-
Finns det ingen som kan kolla trycken när maskinen går???
Har ni redan sålt manometerställen och vaccumpumparna???
-
H16 problematiken är spännande.
Vi har fått in ett antal samtal om H16 från olika delar i landet.
Vissa maskiner har suttit uppe 2 månader, den äldsta mer än 2 år.
Har även fått in en Fujitsu ASY9 med felkod.
Hade tillfälla att tala med teknikern från Fujitsu idag, och han sade att de har under denna helg fått in 2 st med felmeddelanden.
De misstänker också värmekabeln.
Personligen så misstänker jag känslig elektronik i kombination med "gasbrist"
D.v.s. att maskinen blir störd av värmekabelns tillslag (strömspik) och gas i underkant.
Vi skall undersöka hur det ser ut i statistik mellan självreglerande kontra klixon kabel.
Korta/långa rörlängder.
E.t.c.
Det finns för bövelen ingen rimlig förklaring annars än det plötsliga väderomslaget denna helg, för hur annars kan H16 visa sig på så många orter samtidigt ?
En sak vi har märkt är att flertalet av kunderna har haft strömavbrott nyligen // maskinen avstängd under sommaren.
Häls
Tomas
-
Tomas,
du har i en annan tråd (IKEA-pumpen) skrivit om "standardproblem" för olika pumpar, och där nämnt:
Panasonic XE/DKE:
4-vägsventilen
Hur beter sig pumpen vid fel på denna?
Mvh
Björn
-
Det är lite olika, beroende i vilket läge ventilen låser sig.
Står den i kyldrift och du slår om maskinen till värme så kommer innerdelens fläkt att inte snurra, samt att värmeväxlaren i innerdelen bygger is på ovansidan.
Annars så har de oftast läckt vid ventilen, eller kärvat.
Skulle en 4-vägare kärva, så kan man pröva ställa maskinen i värmedrift, och hålla fast fläkten i utedelen.
Då brukar den hoppa till.
Tomas
-
Här var någon som i något sammanhang nämnde att Panasonic hade problem med täcklocken på ventilerna. Det kanske skulle kunna förklara alla dessa fall av gasbrist som visar sig när kylan kommer.
Det skulle vara bra att få veta om detta stämmer och i så fall vad man skall göra åt det?
Det fanns ingen kopparpackning i täcklocken på min E9DKE i varje fall och är där ett problem vill jag åtgärda innan det är för sent.
-
Gick upp vid 3 tiden inatt och såg att det regnade ute och kollade även ute temp, det var då 2.9 plus grader, tänkte att jag skulle testa pumpen , det var då bara 19 grader på nedervåningen. Den gick igång körde ca 1 timme sedan stannade den (hade ställt värmen på heat och 30 grader) antagligen så orkade den inte med den "kraftiga" ökningen.
nu på morgonen så var det 4.9 ute och den gick igång och står och rullar nu.
jag tänkte ev ta ett kort på hur min ser ut bakom frontpanelen för jag känner inte att min isolering sitter som den ska? , det sitter visserligen runt om kompressorn och den andra "klumpen" men inte "tajt" , sedan det där med koppar tråden som sitter bakom kompressornfast tejpade , vad är det ? värmare?
har ni andra som har problem testat att dra igågn den vid +2.5 och uppåt och se om era fungerar då? för då är det ju en värme/fukt rellaterad fråga kanske mer än elektronisk ?
jag vet att vissa komponeter inte fungerar så bra i viss kyla men det är mer extrema förhållanden, Detta ska de klara!!!
Mvh Dennis
-
Hej
Vi startade igår vid klockan halv 12, den går fortfarande det har varit över 5 plus ute hela tiden men felkoden h16 finns kvar,inställning 23 grader,pumpen ger bra med värme och vi har ingen värmekabel???????????
Mvh
-
Men felkod h12 , vad betyder den ? eller menade du h16 ?
men felkoden är väl inte kvar om själva pumpen fungerar va? jag vet inte mer än hur min beter sig med felkod h16 , jag måste bryta strömmen och slå på den igen för att komma någonvart.
Mvh Dennis
-
Men felkod h12 , vad betyder den ? eller menade du h16 ?
men felkoden är väl inte kvar om själva pumpen fungerar va? jag vet inte mer än hur min beter sig med felkod h16 , jag måste bryta strömmen och slå på den igen för att komma någonvart.
Mvh Dennis
felkod h16 menar jag men gör man en check med fjärrkontrollen så ligger den kvar,reperatören var här idag och fick bort felkoden men som sagt det är fortfarande över 5 plusgrader ute så vi får se om felet återkommer när det blir kallt!!!!!!!!
-
Pratade igång 6 st E9DKEW i går efter vår första köldnatt såg oxå till att alla blev nollstälda. Maskinerna går fortfarande men efter samtal i dag med de tre största generalagenterna har jag inget större hopp. Dom jobbar för högtryck med provkörningar och förhoppningsvis har vi en lösning innom någon vecka.ang värmekabel Klixon mm så kan jag med säkerhet säga att det inte har med saken att göra då mina felanmälare var både med och utan värmekabel
(Hoppas att vi inte får en ny Nordic air historia nu utan att Panasonic är lika snabba med lösning som man var med HE maskinerna förra vintern)
-
En tanke jag fick när jag läste om alla H16 felkoderna. Är alla pumpar ordentligt jordade ?
Enligt schemat är strömtransformatorns ena sida kopplad direkt till jord (=chassie).
Om det bildas en störspänning på chassiet från värmekabeln när den slår till i fuktigt väder kan strömtransformatorns funktion slås ut.
Detta kan ju inte hända om ordentlig jordanslutning finns, men saknas effektiv jordning är det inte osannolikt att värmekabeln "skvätter" över en liten spänning till chassiet som stör ut strömtransformatorn och lurar elektroniken.
Jag kan inte så mycket om värmepumpar, men har jobbat med service av elektronik i hela yrkeslivet, så detta är min gissning.
Det vanligaste felet borde ju annars vara att strömtransformatorn indikerar överlast, alltså att kompressorn drar för mycket ström.
Om det nu inte bara är brist på köldmedia som vi spekulerat om här tidigare.
-
Kopplar man tex. en trafo till jord så kommer jordfelsbrytaren (om den är hel)att lösa när strömmen närmar sig 30 milliapere så det är ju inte så smart.
-
Hur många värmepumpar är skyddade över jfbr??? 1%
-
Jag sågade itu kompressorn! En fjäder sköter i dag det som man tidigare gjorde med centrifugalkraft ???
Denna fjäder rör sig fram och tillbaka i hög hastighet då rotorn snurrar exentriskt , om den inte tröttats så har den blivit rejält kall och därigenom spröd.
Fjädern hadde brutits på två ställen.
Resultat "vingen" stod fullt öppen och ingen tryckuppbyggnad kunde ske!
Det är inte säkert att alla H-16 har kompressorhaveri men mina fjädrar har brustit och när detta har hänt så tappas trycket omedelbart och motorn har rusat när moståndet plötsligt fösvunnit, detta har pajat kortet. :(
Använder man en fjäder så borde den vara utbytbar utifrån. huvuddunk
-
"svenske kocken"
Det är ingen vanlig transformator vi pratar om utan en strömtransformator som finns i elektroniken på lågspänningssidan.
Men nu är ju tydligen felet hitta i form av brusten fjäder i kompressorn.
Är inte kul om det är fjädern, det blir väl massutbyte av kompressorer för Panasonic är jag rädd för...
-
Thumbsup
-
Ursäkta (kanske e lite bakom :) ) men vad har fjädern med värmen att göra? jag menar min lirar bra när det är 2.5 plus ute.
Bosse har du ngn bild på hur mycket isolerad kompressorn är som "default" ?
Mvh Dennis
-
Självklart så finns lösningen som jag gissar heter vevhusvärme eller varför inte en trågvärmare som är längre och lindas ett varv runt kompressorn.
Det är kraftig kyla som gjort fjädern spröd och detta har skett vid avfrostning vid utetemp runt någon -grad temperaturen sänks kraftigt, om vätska stängs in vid fjädern så kokar den till - 25 grader och sen drar pumpen igång.
Dennis L din har som sagt kanske inte samma fel! eller så har fjädern inte pajat totalt.
-
Tack för svaret Bosse!!
jag såg just bilde rpå hur isoleringen SKA se ut på en sån pump som jag har , det var inte helt exakt lika kan jag säga :(
jag ska försöka linda runt min isolering ordentligt och se vad som händer...
just nu är det 2.3 grader ute och den pumpar fortfarande i mode heat och 23 grader iställt, vi får se under kvällen hur det blir som sagt. stannar den så ska jag fösöka isolera bättre redan ikväll / natt.
Mvh Dennis
ps
Hur länge har man fabrikationsgaranti från panasonic? enligt konsumentköpslagen är det från och med i år 3 år om jag inte minns helt fel och från förra året 2 år. men det är väl lite si och så med det där antar jag ;)
Vart kan man köpa trågvärmare och vad kostar dem ca?
-
Glöm allt med isolering det har inte med saken att göra!
Du kan däremot ha köldmediebrist som gör att larmet dyker upp vid kall väderlek.
-
Bosse!
Dom kompressorer som du har konstaterat fjäderbrott på, är dom av den isolerade typen eller är dom med mindre isolering runt?
Har själv en nyinköpt E9DKE, alltså inte E9DKE-3 men det verkar ändå som all isolering finns i den.
Har Panasonic ändrat på mängden isolering mitt under produktionen kanske?
-
Är det verkligen bara isoleringen som skiljer KE och DKE-3?
På en återförsäljares sida står det " Högeffektiv deluxemodell med nyutvecklad Twin Rotary-kompressor som höjer verkningsgraden ytterligare."
Kan det vara så illa att det är en ny kompressor med seriefel på DKE-3?
Angående strömtrafo, var finns denna? I den servicemanual jag har är där en likriktare och sedan en shunt parallellt med en optokopplare. En lösning som jag personligen tycker känns tveksam för att mäta ström. Det kan bara ge en grov indikering och är dessutom bl.a. troligen ganska temperaturberoende.
-
Marta!
Bifogar schema med strömtrafon inringad.
-
Jag sågade itu kompressorn! En fjäder sköter i dag det som man tidigare gjorde med centrifugalkraft ???
Denna fjäder rör sig fram och tillbaka i hög hastighet då rotorn snurrar exentriskt , om den inte tröttats så har den blivit rejält kall och därigenom spröd.
Fjädern hadde brutits på två ställen.
Resultat "vingen" stod fullt öppen och ingen tryckuppbyggnad kunde ske!
Det är inte säkert att alla H-16 har kompressorhaveri men mina fjädrar har brustit och när detta har hänt så tappas trycket omedelbart och motorn har rusat när moståndet plötsligt fösvunnit, detta har pajat kortet. :(
Använder man en fjäder så borde den vara utbytbar utifrån. huvuddunk
Hej Bosse,
och tack för din dristighet vad gäller felorsaksundersökningen (he's my man)!
Har du någon info avseende typnr etc för den aktuella E9DKE-kompressorn?
(antar att det precis som i andra massprod-branscher förekommer både lev- o rev-varianter under samma "modellutgåva")
Mvh
Björn
-
Helt otrolig konstruktion, eller hänger jag inte med i svängarna? En så stor rörelse och så kort fjäder och en sammanpressning per varv på kompressorn.... Hur kan de bara komma på något så korkat? Varför sitter vingen fast, den brukar väl sitta i den roterande delen?
Angående strömtrafon :-[
-
Pratade igång 6 st E9DKEW i går efter vår första köldnatt såg oxå till att alla blev nollstälda. Maskinerna går fortfarande men efter samtal i dag med de tre största generalagenterna har jag inget större hopp. Dom jobbar för högtryck med provkörningar och förhoppningsvis har vi en lösning innom någon vecka.ang värmekabel Klixon mm så kan jag med säkerhet säga att det inte har med saken att göra då mina felanmälare var både med och utan värmekabel
(Hoppas att vi inte får en ny Nordic air historia nu utan att Panasonic är lika snabba med lösning som man var med HE maskinerna förra vintern)
som sagt var stop igen 1 minus ute!!!!!!!!!!
Mvh
-
Det är kraftig kyla som gjort fjädern spröd och detta har skett vid avfrostning vid utetemp runt någon -grad temperaturen sänks kraftigt, om vätska stängs in vid fjädern så kokar den till - 25 grader och sen drar pumpen igång.
Kan det vara detta som förklarar förekomsten av avfrostningsspärr första timmen efter start? Kan man i så fall våga hoppas att det skydd som ges av att maskinen är väl genomvärmd är tillräckligt i normalfallet? Finns det några exceptionella förutsättningar vid de maskiner som har gått sönder?
Kan det vara så att problemet tycks större än det är eftersom det finns så många Panasonic installerade? En viss felprocent har ju allting, det här kanske bara är det normala felutfallet som man tyvärr måste vänta sig?
-
huvuddunk
-1c i dag 6 st återfall + 7st nya HE16 Iget nytt fån generalagenterna
Jätte kul
-
Min första reaktion var att hur kan man använda en fjäder som skall förväntas hålla i 15 år gående i otrolig fart fram och tillbaka, det känns inte rätt men efter att jag talat med en mekaniker som reparerar bla kylkompressorer så säger han att innan en fjäder används inuti en maskin så har den trötthetstestats ordentligt och detta är säkert fallet han sa att vingens motstånd är lågt och rörelsen jämn och trodde att lösningen i sig inte var något problem utan trodde på min teori om temperaturpåverkan åt något håll som påverkat eller stressat materialet.
Kompressorn är en singel rotary E9DKE-3 made in Japan välisolerad.
Antalet trasiga maskiner ställer inte till bekymmer för leverantörerna då procenttalet är lågt och är för Panasonic inte märkbart (lilla norden).
Jag gissar att åtgärder inte kommer att tas av någon då reklamationerna inte ställer till med mycket besvär. dock tycker jag att dom som garantierna gått ut på eller har köpt helt utan garanti bör överväga att koppla en värmekabel runt kompressorns nedre del som kopplas till en minitermostat som kopplas in under +5 grader eller självbegränsande värmekabel. Effektenförlusten återförs till rumsluften.
Obs! Det är ingen garanti att detta kommer att hjälpa eller att jag har dragit rätt slutsats överhuvudtaget men kompressorn kommer inte att må dåligt av lite värme.
Jag återkommer om ett par veckor med lite mätresultat.
-
Men du säger att kompressorn jobbar utan att någon värme kommer, det lär ju vara samma bekymmer som dom jag fått!
Eller i annat fall köldmediebrist har du pyst vid nippeln för att kolla om det finns tryck?
Samtliga mina inträffade under 3 dagar i följd! det är ju nästan så man börjar tro på troll :'(
Hör av dig vad som än händer!
Har du bytt kompressorer på dessa eller kompletta utedelar
mvh
-
Finns det E9DKE med Singel Rotary kompressorer? Har inte alla E9DKE en Twin Rotary kompressor?
-
Har även jag fått ett H16 fel på en E9.
Men i mitt fall verkar det efter en kort titt på VP att 4-vägsventilen är trasig. Men ska riva lite mer imorgon när jag har mer tid.
mvh Rickard
-
Nu har vi två E 9 som larmar H16 bägge värmer perfekt i flera timmar innan dom stannar så det är något annat fel än någon trasig fjäder,jag har kollat gasmängd o den är okay,bytt kretskort men felet kvarstår,vi bytte även transistormodul men den vi monterade kom från en E12 o det blir inte rätt,ska testa så fort som möjligt med rätt modul.Eftersom dessa pumpar inte har någon garanti försöker jag hitta felet,om det varit någon av våra egna installationer så skulle jag bytt hela utedelen direkt det blir billigare
-
den brukar larma F11 vid fel på 4vägsventilen eller spolen
-
den brukar larma F11 vid fel på 4vägsventilen eller spolen
Jo det är meningen att de ska göra det.
Men det tog 5 omstarter att få 4-vägsventilen att dra.
Imorgon ska jag testa lite mer, annars får jag byta ventilen i helgen.
-
Nu måste jag göra ett inlägg, kanske kan det hjälpa er experter, och förhoppningsvis mig. Är ägare sen 1,5 år tillbaka av en E9DKE, upptäckte i lördags morgon att det var lite kyligt i källaren (innerdelen sitter där) timer står och blinkar, stänger av och sätter på den, på den på fjärrkontrollen, inget händer. Stänger av och sätter på huvudströmmen, startar igen. Går då nästan ett dygn, ca: +5-6 grader ute. Jaha då var det in på internet som gällde och hamnade här. Tryck in check på fjärren och kolla felkoder fick jag reda på. Jajamen felkod H16. Men oj vad många "teorier" det finns. Jag upptäckte nu idag på e-middagen när jag slog på den igen, -5.5 grader ute att det var ganska mycket frost på batteriet på utedelen, tänkte att nu måste den frosta av snart, men den gick en timme, och 3 cm tjockt frostlager på utedelen innan den la av. Samma visa igen H16 kan det vara något överhettningsskydd som slår till när det blir för mycket frost, eller vad är det för fel när den inte frostar av? Hoppas detta ger er nya eller mer självklara tankar!
-
Nu måste jag göra ett inlägg, kanske kan det hjälpa er experter, och förhoppningsvis mig. Är ägare sen 1,5 år tillbaka av en E9DKE, upptäckte i lördags morgon att det var lite kyligt i källaren (innerdelen sitter där) timer står och blinkar, stänger av och sätter på den, på den på fjärrkontrollen, inget händer. Stänger av och sätter på huvudströmmen, startar igen. Går då nästan ett dygn, ca: +5-6 grader ute. Jaha då var det in på internet som gällde och hamnade här. Tryck in check på fjärren och kolla felkoder fick jag reda på. Jajamen felkod H16. Men oj vad många "teorier" det finns. Jag upptäckte nu idag på e-middagen när jag slog på den igen, -5.5 grader ute att det var ganska mycket frost på batteriet på utedelen, tänkte att nu måste den frosta av snart, men den gick en timme, och 3 cm tjockt frostlager på utedelen innan den la av. Samma visa igen H16 kan det vara något överhettningsskydd som slår till när det blir för mycket frost, eller vad är det för fel när den inte frostar av? Hoppas detta ger er nya eller mer självklara tankar!
Det sitter givare på rören. Kolla så att dessa sitter fast. Lyft locket och kolla i höger bakkant.
/Rickard
-
Snabbt svar e kanon!
Men just att den indikerar H16det kan vad jag förstår betyda en massa olika saker??! Vad är det för givare och vad gör dom?? :)
-
Jag fattar nada!!!!!!
ingen teori stämmer !!!!
jag tänkte jag skulle slå på min inverter nu för o testa :) det är ju 5 minusgrader ute och massa snö har kommit..
jorå visst gick den igång.... som sagt fattar NADA!!!!
kan det vara något med luftfuktigheten... för några dagar sedan så regnade det ju "kraftigt" det kanske var FÖR fuktigt heltenkelt för vissa komponenter i invertern?
MVh Dennis
-
Jag tror (vill tro) på fukt-teorin.
Eller vad jag egentligen menar är:
1. en massa maskiner samtidigt går och larmar H16.
2. detta efter en helg med mycket regn/strömspikar.
3. losskoppling av ev. värmekabel gör att maskinerna startar om.(värmekabeln stör vid fukt)
4. alla maskiner som har rapporterats in har värmekabel av typ klixon + 75W (hos oss i.a.f.)
5. flertalet startar om vid högre temp (fjäderteorin känns fel ?) eller är det så att läckaget vid högre temp är försumbart?
Vi ska koppla in mätdatorer på reklamerade maskiner för att logga dem, samt koppla på klima-check för att få ut nåt vettigt.
Har svårt att släppa taget om att elektroniken inte skulle spöka.
Några observationer från de som har fel skulle sitta bra:
1. DKE /DKE3 ?
2. Jap/Malaysia kompressor ?
3. isolering kring ventilerna ?
4. kort / lång rördragning ?
Ett par saker är kända:
1. Detta har drabbat hela Norden.
2. Även "riktiga" maskiner från LMGKinnan har detta problem
3. H16 i Norden är känt bland Panasonic ÅF i övriga Europa.
4. Ingen vet vad det är, men tipset är Komp. eller Kretskort (ingen felindikering alltså)
Tomas
-
Jag har däremot ingen värmekabel, så den punkten tycker jag man kan utesluta :-\
-
Jag har fått ytterligare en H-16 idag (trasigt kretskort och trasig fjäder) DKE-3
Bilden talar för sig själv, i alla fall till mig! och det är inget elektronikfel som pajar fjädern i kompressorn inte direkt i alla fall men möjligen indirekt
Elektroniken skulle ju rent teoretiskt kunna fastna i någon loop som skapar stress på fjädern typ spelar med avfrostningen fram och tillbaka.
Inga DKE bara DKE-3
Maskinerna som pajat har självbegränsande värmekabel.
-
info från kallare breddgrad *vinkar* det var ett tag sen...
4 maskiner stannar inom en vecka, samtliga har H-16 fel, 3 av dom har synliga skador
på kretskort, rörlängd varierar från 2,5m till 6m, ingen gasbrist på någon anläggning,
samtliga maskiner är E9DKE-SPK Twin Rotary och är utan vevhusvärme, vad jag sett iaf...
även en av våra visningsmaskiner i butiken har samma synliga skada på kortet men denna
maskin har inte varit ute i kylan mycket... ;)
enligt info jag fått är problemet som Bosse redan sagt och numera kommer alla maskiner
kompletteras med kompressorvärmare...enligt Kinnan...
-
Hur rekommenderar Kinnan att kompressorvärmaren löses?
Om det blir haveri av denna orsak, kommer då konsumentköplagen att gälla som ger två års garanti för fel som funnits från början? Kommer i så fall även egeninstallerade maskiner att bli reparerade och återfyllda om man själv transporterar dem till verkstaden? Ett seriefel är ju fortfarande ett seriefel och skulle ha inträffat vem som än installerat, men de gör väl vad de kan för att slippa undan...
-
Jag har fått ytterligare en H-16 idag (trasigt kretskort och trasig fjäder) DKE-3
Bilden talar för sig själv, i alla fall till mig! och det är inget elektronikfel som pajar fjädern i kompressorn inte direkt i alla fall men möjligen indirekt
Elektroniken skulle ju rent teoretiskt kunna fastna i någon loop som skapar stress på fjädern typ spelar med avfrostningen fram och tillbaka.
Inga DKE bara DKE-3
Maskinerna som pajat har självbegränsande värmekabel.
Hej Bosse!
Osäker på designation "DKE eller DKE-3; kallt o djävligt ute, kollade därför in den "reservdelsmaskin" jag börjat plocka delar från inomhus... (samma pall, förmodl. batch också mm, köpt genom ONZZA);
Följande stod att läsa på kompressorns märkskylt:
"5RS 102XBC01 (i stor FET-stil)
Serial No. R 10DH B0101944
7078029 MADE IN JAPAN
(streckkod:) *5RS102XBC01B0101944*"
Tampo-tryck axiellt längs kompressorhöljet:
"OKD50317Y11"
Konkluderar mitt bidrag till debatten "so far".
Mvh
Björn
Ps. Tomas,
försöker besvara dina undringar efter bästa förmåga:
1. DKE / DKE-3?: Köpt som DKE, allt jag vet "so far".
2. Jap/Malaysia kompressor ?: Jap; framgår av ovanstående.
3. isolering kring ventilerna ?: ??? vilka/var; specificera.
4. kort / lång rördragning ? ca 10 m på den felande enheten; 7 m (tidigare uppgett 5, felaktigt) på den ännu fungerande...
Ds.
-
Pps.
Tomas,
har inte en tillstymmelse till värmekabel i någon av mina maskiner.
Dds.
Mvh
Björn
-
Ppps.
Bosse,
lovar att försöka "skotta fram" den trasiga enheten och försöka (om Bore tillåter) avläsa märkskyltdata från denna enhet/kompressor snarast, dvs imorgon...
Ddds.
Mvh
Björn
-
Någon som har fått något besked vad som händer med pumpar med garanti >:(
Jag felanmälde för en vecka sedan, dom skrattade på firman och sade ännu en Sc:,h
det börjar bli kallt i huset nu Kinnan huvuddunk
Jojje
-
Någon som har fått något besked vad som händer med pumpar med garanti >:(
Jag felanmälde för en vecka sedan, dom skrattade på firman och sade ännu en Sc:,h
det börjar bli kallt i huset nu Kinnan huvuddunk
Jojje
vänta till slutet av nästa vecka många jobbar nu med detta problem. Eftersom att maskinerna kan gå ett tag vid omstart behövs verkligen att man går till botten med detta och ej utsätter kunderna för felaktiga reparationsförsök
mvh
-
Ok, beställer lite ved för gardering då, eftersom jag jag har myspanna (braskamin) ???
Hoppas bara att det blir en snar lösning, annars blir det att beställa mera ved. :(
Jojje
-
Jag har fått ytterligare en H-16 idag (trasigt kretskort och trasig fjäder) DKE-3
Bilden talar för sig själv, i alla fall till mig! och det är inget elektronikfel som pajar fjädern i kompressorn inte direkt i alla fall men möjligen indirekt
Elektroniken skulle ju rent teoretiskt kunna fastna i någon loop som skapar stress på fjädern typ spelar med avfrostningen fram och tillbaka.
Inga DKE bara DKE-3
Maskinerna som pajat har självbegränsande värmekabel.
Bosse,
maskinen som pajat är en CU-E9DKE, med kompressor (se bifogat foto):
"5RS 102XBC01 (i FET-stil)
SERIAL NO. R10DH B0140113
7078029 MADE IN JAPAN"
Mvh
Björn
-
Kan någon aav Er avgöra ifrån den bifogade bilden ifall min kompressor är en "Japan" eller en "Malaysia"?
(http://www.martakson.se/vpump.jpg)
-
Kollade en E9DKE idag med ett trasigt kretskort!
Bytte kort fungerade perfekt, vid första avfrostning gick larmet H-16 nästan direkt, efter att jag kollat kompressortrycket i kylläge så fungerade det inte dock i värmeläge men efter att ha testat många gånger så slutade trycket fungera även i värmeläge.
Vätskeslaget inträffar vid återstart igen efter det att maskinen vilar då temperaturen i rummet är uppnådd, (därför bara vid någon -grad ute)
Jag börjar sätta vevhusvärmare på samtliga maskiner från och med nu och kommer att försöka göra mig besväret att ta ett par tre pumpar i veckan på gamla installationer.
Kretskortet skuter i vätskeslagsögonblicket sen är det safe att leka med nya kretskort hur mycket som helst och det har inget med avfrostning i sig att göra.
Har ej loggat men mätt med termometer och förhållandet för start efter stilletånd är vidrigt det tar lång tid att få upp hetgastemperaturen på säker nivå.
Sannolikt ger vätskeslaget inte samma resultat som på tex en kolvkompressor utan vätskan skuts framför rotorn och pressas in till fjädern som där plötsligt ger ett enormt mottryck på vingen som får kretskortet att skuta och fjädern att haverera.
-
Bosse,
ett par saker som får mig att undra:
1. E9/E12 har ju en spänning över lindningen när kompressorn står stilla, detta för att förebygga nedkylning vid stillestånd.
Anser du att en extra vevhusvärmare kan räcka ?
2. Jag har lite svårt att tro att det skulle kunna läcka vätska över vingen in till fjädern, det är mycket tätt mellan dessa komponenter,.
3. Är inte avsaknaden av expansionsventil den stora boven här?
Det måste härledas till tanken att det sker ett vätskeslag, gasmängden måste vara mycket korrekt?
4. Nåt är dock skumt här i alla fall då vi fick in en HE9 med H16 i tisdags också.
Tomas
-
Skulle det hjälpa att starta i kylläge några minuter för att få upp värmen i kompressorn innan den matas med svinkall gas från utedelens förångare?
vpgr nämnde HE9 i sin punkt 4, det är ju en scrollkompressor och därmed antagligen utan den beryktade fjädern, hur hänger detta samman?
-
HE har scrollkompressor och är därmed inte alls lika känslig, den klarar mycket vätska.
H-16 på E9/12 är en indikation om kabelbrott eller typ en säkring som pajat.
H16 på en trasig kompressor uppfattas av elektroniken som kabelbrott då den förväntade förbrukningsströmmen inte uppnås då inget eller dåligt motstånd i kompressionen skapar denna illusion.
HE maskinen har troligvis bara ett pajat kretskort.
Med andra ord om ett kretskort med brännmärke i mitten byts och pumpen fungerar så har den ändå haft vätskeslag och kommer förr eller senare att paja.
vid vätskeslag så blir trycket enormt och den lilla springan som vingen löper i kommer definitivt att läcka igenom.
Vätskeslaget sker på sekunden men vätska kan länge ha pressats in innan det uppstår.
Jag säger skit i termostater eller annat köp vevhusvärmare på 35 watt i slangklämmeutförande och lägg den med konternuerlig spänning.
Temperaturen ute har visserligen en betydelse men om en brasa tänds i kaminen och pumpen startar vid -15 grader så är läget det samma.
Små vätskeslag kan försvaga fjädern eller bara demolera till den lite samt skapa påfrestningar på elektroniken som kommer att göra det svårt för mig att bevisa mina påståenden, då säkerligen pumpar med vevhusvärme senare kommer att paja ändå.
Jag tänker inte vänta tills läget blir ohållbart utan tar detta på allra högsta allvar och i varje fall försöka att komma ur situationen medan tid finns.
-
"Vevhusvärmare i slangklämmeutförande" var ett helt nytt begrepp för mig, var finns dessa att köpa och heter de verkligen så när man skall beställa saken?
-
Byte ALLT idag i min trasiga E9 DKE.
Inte nog med att det är jäkligt kallt att vara ute så fungerar inte skiten ändå.
Kretskort, spole, givare, gastryck inget är fel.
Det återstår bara att kompressorn är defekt. Bara att vänta fler kommer att rasa.
En kollega har 3st E9 som tackat för sig.
-
"Vevhusvärmare i slangklämmeutförande" var ett helt nytt begrepp för mig, var finns dessa att köpa och heter de verkligen så när man skall beställa saken?
Man kan säga att en värmekabel klätts in med metallhölje eller strumpa av metalltråd som fästs på en slangklämma.
Panasonic östeuropa säger att dessa fel inte är kända av dom och att deras maskiner fungerar utan problem till -20 grader dom påpekar som nämnts här tidigare att kompressorn förmagnetiseras och att detta skapar en viss värme för att förhindra vätskeslag.
motorlindningen som ligger ca 8-10 cm från botten kommer vara helt otillräcklig för detta ändamål om man frågar mej! placera värmaren runt kompressorn och helt ned mot bottenplattan.
Ytterligare risk finns genom att slurkeburken, förmodligen vid kall väderlek tar en del av förångningen (kappilärrörsfunktionen) den sitter då närmast kompressorn och trycket här är absolut lägst i kretsen och eftersom duktigt med isolering finns runt burken så stannar kylan kvar länge vid stillestånd och risk fnns att den helt enkelt fylls med vätka som sugs direkt in i kompressionsutrymmet vid start.
-
Bosse, menar du att montering av vevhusvärme är ett måste på alla redan monterade
E9DKE's? Risken är ju stor att alla E9DKE's som redan gått en vinter eller två har
brännskador på kortet....då spelar kanske inte värmaren någon roll eller...??
Sen kan man undra hur får maskinen i 'demo-stället' vätskeslag.....? Jag menar eftersom
både inomhusdel och utomhusdel står i ett ställ inomhus.....??!!??!!
-
Hei
Vi har den siste 2 ukene fått melding om H16 feilmelding på E9DKE/DKE-3 pumper installert siden sist høst.
For oss så virker det som om det er en klar korrelasjon mellom fallende utetemperatur og denne feilen? Dette kan være relatert til økende varmebehov og at maskinen tas i bruk først nå. Men hos flere kunder har problemet opstått om morgenen etter en kjølig natt hvor maskinen har vært i kontinuerlig drift.
1. Er der noen som har opplevd problemet på maskiner som har MER enn 3m rørlengde?
2. Har noen KONSTATERT væskeslag? Hva var rørlengde på maskin med slik observasjon?
3. Oppstod problemet under kontinuerlig drift eller få timer etter oppstart?
4. Hvordan var ute temperaturen når det skjedde? Var det første gang maskinen bel utsatt for "vinter" ?
Dersom vi kan samle litt statistikk på dette så vil det være lettere å finne en god løsning på problemet. Takknemlig for alle svar!
Rogalendingen
-
Hej Rogalendingen!
Pröver og svare etter beste förmåga:
1. Den maskin som gått sönder har ca 10 m rörlängd.
2. Har ej konstaterat vätskeslag, men det verkar finnas freon i kretsen ("fullt tryck" vid provpysning), och maskinen ger vare sig värme eller kyla vid "operation at rated frequency". Från kompressorn hörs ett svagt metalliskt "rattel-ljud" när den snurrar för fullt; detta ljud finns ej på den ännu fungerande E9:an vid motsvarande provkörning.
3. Problemet uppstod under kontinuerlig drift, vid lunchtid (ca 0° C), efter en natt med ca -3° C.
4. Troligen första gången maskinen blev utsatt för detta driftfall ("vinter"); installerades och driftsattes 9 april i stockholmstrakten.
Min andra, ännu fullt fungerande E9:a togs i drift 3 april, och har 7 m rörlängd.
Med vennlig hilsen
Björn
-
Jag köper din teori Bosse! dock är det lite jag undrar över
Hur kommer det sig att jag fått min pump att gå igång vid 7 minus? (oftast slutar den fungera vid minus iofs)
en annan dag stannar den vid 2 plus?
Men ok , vart på nätet exakt ska jag köpa värmekabeln som ska fästas i botten delen av kompressorn , säg bara vad jag ska ha och vart det finns att beställa så köper jag det , för detta intermittenta fel kan jag inte leva med :( har ingen lust att slänga ut 15 lax igen efter 1½ år :(
Mvh Dennis
-
Jag köper din teori Bosse! dock är det lite jag undrar över
Hur kommer det sig att jag fått min pump att gå igång vid 7 minus? (oftast slutar den fungera vid minus iofs)
en annan dag stannar den vid 2 plus?
Men ok , vart på nätet exakt ska jag köpa värmekabeln som ska fästas i botten delen av kompressorn , säg bara vad jag ska ha och vart det finns att beställa så köper jag det , för detta intermittenta fel kan jag inte leva med :( har ingen lust att slänga ut 15 lax igen efter 1½ år :(
Mvh Dennis
Kylgrossister. kylma, refrico, ahlsell mm
-
Är dom där företagen för privat kunder?
det kändes inte så :(
letade på de där 3 men hittade inget.. har du ingen länk till produkten jag behöver i fråga?
vad ska jag söka efter exakt ? (kanske jag som är felet och inte vet vad jag ska söka efter ;) )
Mvh Dennis
-
Det jag tycker är underligt är att våra maskiner fungerar perfekt ibland i flera timmar mellan larmen,om kompressorn vore felet borde det inte fungera alls.Men eftersom jag i stort sett bytt all elektronik o felet kvarstår så måste det nästan vara kompressorfel.Det verkar kunna bli en lååång o jobbig vinter :'(
-
såg en montör av invertrar idag o haffade honom o frågade om de fått in en massa pana med h16 felet , mest h12 felet sa han. samt att det troligtvis berodde på för lite köldmedel orsakade detta fel.. kan det kanske stämma?
Mvh Dennis
-
Jag har inte med H12 på min felkodlista,jag undrar om han inte mindes fel Sc:,h
-
H12 Connection capability rank abnormal
Övriga kolumner tomma.
Jag antar de menar att det hanldar om förbindelsen mellan de två enheterna och det är i så fall antingen dålig elanslutning, extremt usel elmiljö eller trasiga kort vad jag själv kan förstå.
Jag skulle vilja ha artikelnummer på vevhusvärmare hos Ahlsell, alla artiklar som krävs.
-
Jag har 4 E9:or och 1 E12 DKE med H16 larm inom några dagar.
-
Tänkte på det här med värmekabel till kompressorn.
Skulle inte en sådan här kabel vara perfekt? Länk: http://www.ebeco.com/showpic_prod_spec.php?id=10&bild=6
Självreglerande, 15Watt/meter, kopplar själv ur vid ca 25 grader och ökar steglöst effekten nät det blir kallare.
Ett par meter runt kompressorn innanför isoleringen måste väl räcka?
Om jag förstått rätt så är kompressorn normalt varm i drift, och då drar ju inte kabeln någon ström.
Om pumpen varit avstängd ett tag och kompressorn svalnat borde ju kabeln värma upp kompressorn efter någon timma.
Man kan ju då bara vänta någon timma med att starta upp pumpen vid kallt väder.
Värmekabeln kopplas lämpligen in på plinten där 230Volts kabeln går in.
-
Öhhh, Glömde att berätta att kabeln finns att köpa på Hornbach i metervara för 59kr/m.
Finns även en 10Watt/meter som slår på redan vid 5 grader, avsedd för frostskydd i rör mm. Samma pris på den.
-
Stopp!!!! Jag kan ha totalt helt fel angående vätskeslaget! Jag har kollat samtliga pumpar med trasig fjäder och kretskort och hittat följande gemensamma nämnare!
Samtliga kort har en liten krets som bränns i sönder och jag har nu kollat en del maskiner som klarat sig och OBS! dom saknar kretsen och har bara två lödpunkter utan kontakt.
frågan är om dessa kretskort trots allt har en inverkan på händelseförloppet och alltså pajar kompressorn genom något hysteriskt händelseförlopp eller vätskeslagsförlopp.
Så alla kolla om de trasiga korten har en liten knappt synbar krets som brunnit.
Den kan ha lötts i av misstag, alltså tillverkningsfel.
I så fall är det bara att kolla efter maskiner med felaktigt kretskort och byta innan detta händer
-
tack Marta , ännu en som letar efter en "produkt" att köpa direkt!! ;)
verkar som Fazer har hittat ngt dock ;)
?
näe jag funtar på att dra ut nu (invertern går inte igång just nu :( ) och köra lite värme luftpistol en bit ifrån kompressorn. (vad tror ni?)
o se om dengår igång (sånna fall vet vi ju om det e pga tempen , ? )
-
Bosse!
Vet du vad det är för komponent och ev komponetplacering på kretskortet?
Kanske kan du ringa in den på schemat om du hittar den där.
Vad tror du om min ide (se tidigare inlägg i denna tråd) om värmekabeln?
-
Men du Bosse!!
dessa ,moderkort som du har en "brunnen" komponent på , fungerar dessa pumpar till och från ? eller är dessa pumpar trasiga totalt och börjar absolut inte och fungera igen även fast det är plus grader ute. ?
Mvh Dennis
-
Har det varit samma kompressor i alla, "Japan" eller "Malaysia"?
Komponenten behöver hur som helst inte vara rotorsak till haveriet, den kanske helt enkelt finns i just den serie som har en undermålig kompressor och är placerad på ett sätt så den bränner om kompressorn havererar. Du vet den eviga frågan om hönan och ägget...
-
Pratade med en en återförsäljare till panasonic.
Montören jag pratade med frågade innan jag hann tala om vad jag hade för fel på apparaten om jag hade en e12dke nej men en 9:a, och du får felkod H16?!!
Ganska komiskt va...? Detta fel ligger i dagsläget på Panasonics bord och utreds, det väntas ett svar nästa vecka om orsaken till H16. Jag hör av mig när jag får svar!!! Tycker det låter som ett tillverkningsfel!
-
Mina pumpar är alla DKE-3 och jag jämför med DKE-3 monterade vid samma tidpunkt ungefär.
Jag återkommer med foto på kretskortet när detta är möjligt,
Jag vidhåller att maskinerna går fuktigt med mycket vätska och att denna kondenserar i oljan men det är inte säkert eller ens troligt att detta är haveriorsaken eftersom denna krets verkar ha en inverkan. Jag kan inget om komponenterna men den är mycket liten och fyrkantig med något skrivet på den, färg svart.
Alla med kretskort trasigt på denna komponent och om den är felaktigt placerad där så går det förmodligen att löda bort den, det är bara det att jag inte hittat någon hel med komponenten vilket i och för sig är positivt!
På en kartong med reservdelskort står det new modell och det kortet saknar också komponenten!
-
Hei, Bosse
Utfra hva du sier så ser det ut til å være en svakhet på kortet. Årsaken til at dette skjer først ved lav temperatur kan være enten at pumpen går mye hardere samt defrostar periodisk og at dermed komponenten utsettes for mer belastning, eller at dårlig kondensering fører til væske ansamling i kompressor som "lugger" og får strømspikrer som knekker komponenten.
Bilde av kortet med og uten komponenten samt Art#, Serie#, Rev# på feilede kort i tilleg til samme info på ditt nye kort med "New Model" på hadde vært til stor hjelp.
Jeg er elektoniker av yrke og har tildliger jobbet med reperasjon av elektronikk kort i flere år, både SMD og hullmontert. Har fremdeles tilgang til alt av utstyr og vill kanskje kunne hjelpe med utbedring av kort.
Rogalendingen
-
Det yttre kretskortet på E9/E12 med bränd komponent är just E-seriens svaghet.
Vi har bytt en hel del kort p.g.a denna komponent.
Har ej tittat närmare, men det ser ut som en transistor eller motstånd.
Skall titta nogrannare imorgon på detta.
Även försöka ta en bild och posta.
Tomas
-
Detta köldmedel är ju ngt som redan är för "fixat" på panasonic pumparna, om detta är felberäknat på längden "rören" standard 3 m vad händer då?
jag tror att jag har kortare, dvs 2½ m kanske ?
Mvh Dennis L
-
Om tid bara funnits så skulle jag avlägsnat komponenten på ett (trasigt?) kretskort och testat det i en felfri maskin efter att komponenten avlägsnats.
Det kanske inte alls är trasigt utan bara komponenten som spökar när den till slut brunnit!
Jag fick mejl i från någon med sabotagemisstankar och nu börjar man faktiskt undra själv över detta.
Det kanske är en dödskomponent _/-
-
jag betvivlar detta med saboterings tänket starkt...
min pump har nu inte gått mer än max 20 min nu 2 gånger på senaste 2 dagarna. nu är det nollgradigt ute och jag ska testa o värma lite, så får vi se om det är att den inte klarar "kylan" eller diffen inne och ute eller om det ens har med det hela o göra.
kommer komma en reparatör idag som ska kontrollera allt med köldmedlet i min pump för att testa den teorin. och ev andra teorier med.
så vi får se vad denna dag bär med sig ;)
Mvh Dennis L
-
såhär ser min kompressor och isolering ut....
-
och numret på kompressorn...
-
Testar just nu att köra COOL och 16 grader , det känns inte som den kyler specielt mkt heller... detta måste väl bero på köldmedlet ? eller ?
Mvh Dennis L
-
För den händige! Kolla om ni kan om ni har kretskort som har den lilla prylen som ser bränd ut!
-
komponenten är ingen krets, utan med störstasäkerhet ett motstånd. Jag får det till att det är motståndet R185 i schemat med reservation för att ha sett fel. Detta skall vara på värdet 200 ohm och då skal det stå "201" tryckt på det om detta fortfarande är läsbrt. Även om det är rätt värde så gäller reservationen för att kunna ha sett fel.
tillägg: Det ser mycket skumt ut på schematkring dessa komponenter, där är en kedja med 4 seriekopplade dioder, men denna är ritad som om den var överbyglad. Det måste vara ett feltryck, eller?
tillägg2: Vid närmare betraktelse ser det inte alls ut so om det är motståndet som bränt, då skulle det ju varit helt vaporiserat. Det ser istället ut att vara kopparbanan intill som råkar ha sin svagaste punkt just där och som har brunnit av.
-
Inlägg i "dödskomponentdebatten":
Kollade just det kort jag bytt ut från trasiga E9:an:
Ser exakt ut som Bosses bild på "friskt kort", d v s inga brända komponenter;
blev heller ingen skillnad på beteende hos pumpen, vare sig med originalkortet eller det "färska". Pumpen bygger lik förbenat ej tryck, dvs troligt vätskeslag a' la tidigare visade bilder.
/Björn
Ps. Måste iväg ett par timmar, trol. åter vid 20-tiden för vidare diskussion. Ds.
-
Inlägg i "dödskomponentdebatten":
Kollade just det kort jag bytt ut från trasiga E9:an:
Ser exakt ut som Bosses bild på "friskt kort", d v s inga brända komponenter;
blev heller ingen skillnad på beteende hos pumpen, vare sig med originalkortet eller det "färska". Pumpen bygger lik förbenat ej tryck, dvs troligt vätskeslag a' la tidigare visade bilder.
/Björn
Ps. Måste iväg ett par timmar, trol. åter vid 20-tiden för vidare diskussion. Ds.
Kompressorn är redan kass! den har väl tokrusat vid fel tillfälle pga av komponenten och då hjälper inte kortbyte nu.
Om man istället kan lokalisera ett kort med komponenten som dödar som fortfarande är helt så löser vi problemet men jag gissar att samtliga redan pajat kompressorn.
-
Har tittat lite på schemat, och där finns faktiskt flera felritningar i det.
Men vad jag kan få fram så är det nog som tidigare nämts själva kopparbanan under motståndet som brunnit av.
Denna kopparbana strömförsörjer samtliga relän och även IPM-modulen, alltså frekvensstyrningen till kompressorn.
Troligt är att det är IPM-modulen som pajat och då dragit för mycket ström så kopparfolien brinner av.
Antagligen är det även orsaken till att kompressorn då får för mycket ström och går sönder av det.
Det borde ju finnas något skydd mellan IPM-modulen och kompressorn tycker jag.
-
Men kompressorn får ju inte ström utan drar ström!
Är schemat ritat efter det trasiga kortet?
-
Inlägg i "dödskomponentdebatten":
Kollade just det kort jag bytt ut från trasiga E9:an:
Ser exakt ut som Bosses bild på "friskt kort", d v s inga brända komponenter;
blev heller ingen skillnad på beteende hos pumpen, vare sig med originalkortet eller det "färska". Pumpen bygger lik förbenat ej tryck, dvs troligt vätskeslag a' la tidigare visade bilder.
/Björn
Ps. Måste iväg ett par timmar, trol. åter vid 20-tiden för vidare diskussion. Ds.
Kompressorn är redan kass! den har väl tokrusat vid fel tillfälle pga av komponenten och då hjälper inte kortbyte nu.
Om man istället kan lokalisera ett kort med komponenten som dödar som fortfarande är helt så löser vi problemet men jag gissar att samtliga redan pajat kompressorn.
Hallå igen Bosse,
vad jag försökte säga dig i all hast tidigare, var just följande:
1. Jag har en trasig E9DKE-värmepump.
2. Det kort som satt i när den slutade fungera saknar din s k "dödskomponent".
3. Det kort jag satte in i pumpen (från en okörd, sprillans E9:a) förändrade inte beteendet hos pumpen, dvs. orange blinkande lampa + felkod H16 efter ett par minuters körning (efter "reset m h a spännings från/tillslag).
4. Hur bra "Argus-ögon" jag än tittar med, hittar jag ingen defekt hos "originalkortet". Trots detta har jag en pump som ej ger ngt tryck vid "rated frequency"-drift + verkar ha gott om köldmedium kvar (hoppas kunna mäta trycket senast måndag, ev i morgon).
Mvh
Björn
-
Frågan är om det är samma problem?
Det börjar bli jobbigt eftersom man inte kan hålla huvudspåret riktigt klart!
Jag känner idag till ett tiotal pumpar med H-16 som kompressorfjäder pajat och kretskort bränt på, samtliga har komponenten som bränt.
Min slutsats blir självklart att maskiner utan komponenten överlevt och kommer att fungera felfritt.
Om en enstaka pump med ett annat betendemönster visat sig så är det intressant särskilt om kompressorn har skjutit och svaret kanske är vätskeslag men då kretskorteten haft en avikande komponent på samtliga tio maskiner och jag inte kan hitta dessa kretskort på någon hel maskin så känner jag som installatör/leverantör att om kretskort är utan komponent så är det safe att lämna över dessa till kund.
Dvs! Jag vill bortom allt rimligt tvivel säkerställa att inte maskiner med både kompressor och trasigt kretskort dyker upp fortsättningsvis.
Om det blir en soppa med olika typ H-16 (vilket jag inte märkt av hittills) så kan man nog hoppa över denna maskin fortsättningsvis.
-
Bosse!
Bifogar en bild från det kort som satt i min "haverimaskin" vid tidpunkten för haveriet (d v s i söndags, ungefär vid lunchtid). Såvitt jag kan bedöma, saknas vid en okulärbesiktning spår av någon som helst termisk överbelastning på det aktuella kortet. Dessutom saknar detta kort den komponent du tidigare refererat till som "dödskomponenten". Likväl är min kompressor "död"; fullvarvning av denna ger ingen tryckuppbyggnad.
-
Vad är där för tillverkningsdatum på de maskiner som havererat?
Ingen har hellre svarat på om det finns några maskiner med Malaysiatillverkad kompressor som har drabbats av detta? Alla som hittills synts på bild har varit med Japantillverkade kompressorer.
-
Marta,
var hittar jag info om tillv.-datum? Kod a' la E-lux (prod-år, vecka i art-nr eller dyl?)
Mvh
Björn
-
På min maskin finns det en stor klisteretikett på anslutningssidan, till höger om den löstagbara kåpan över anslutningarna. Där står produktionstid (år och månad) serienummer och produktionsplats.
-
Marta,
bifogar nytagen bild av den defekta E9-utedelen.
Mvh
Björn
-
ooops,
vet ej varför bilden infördes roterad; ser ej ut så på min "burk".
Iaf, där står:
"production date: 2005.12"
SHAH ALAM MALAYSIA"
Mvh
Björn
-
Det är samma som på min, förutom datumet. Min är tillverkad 2005.5, alltså en tidigare maskin. Om detta är bra eller inte vet jag inte. Hur som helst fungerar den ännu.
En liten amatörmässig funderan: Är det helt skert attdet är temperaturer som är orsaken? Utöver kallt så har det nu varit blåsigt och elproblem. Vad händer om det blir en blink på elnätet som är tillräckligt lång så kompressorn stannar, men inte tillräckligt för att processorn resettar? Kan ett sekundkort stopp ge vätskeslag?
Vad i elektroniken skulle kunna gå söner å att fjädern brister? Det talas om motor som rusar, men det är ju en trefasmotor som går på en frekvensomriktare. Om frekvensen är rätt kan inte motorn gå för fort. Det är bara seriemotorer som är självpådrivande om de tappar lasten. Min gissning är att fjädern brister först och elektroniken havererar till följd av att kompressorn tvärlåser mekaniskt.
-
Om fjädern brister så släpper vingen från kompressornocken och rotorn kan rotera helt fritt utan last.
Finns ingen chans att den skulle låsa mekaniskt.
Tomas
-
Bosse!
Om IPM-modulen (frekvensstyrningen) till kompressorn blir felaktig kanske kompressorn tvingas till ett högre varvtal än den mäktar med.
Det är det jag antyder när jag skriver att kompressorn "får för mycket ström".
Självklart "drar" kompressorn en given ström när allt fungerar, men strömmen kan ju bli större än vad kompressorn tål om ett fel uppstår i elektroniken.
Den stora frågan är: Skapar elektroniken felet på kompressorn, eller blir felet i elektroniken av att kompressorn pajar!
Observera att mina kunskaper i detta område är obefintliga, detta är endast en gissning utifrån mina kunskaper inom allmän elektronik.
-
Marta har en poäng i sin teori om att en snabb dipp på elnätet kanske är orsaken till det hela.
Kanske vi skall kartlägga var någonstans rent geografiskt dom pumpar finns som har gått sönder den senaste tiden.
Själv bor jag i Göteborgstrakten och vi har inte haft några problem med elen den senaste tiden.
-
Bor norr om sthlm och , vad jag vet så har jag inte aft ngt problem med strömmen.. däremot för 1½ månad sedan så var elverket tvugna att bryta strömmen till massor med hushåll hära. men pumpen lirade ju fint tills för någon vecka sedan ;)
jag la till min isolering lite tajtare runt kompressorn , nu surrar den inte alls lika mkt , men jag får heller inte igång den, eller rättare sagt jag hör ju att kompressorn "börjar" sedan när den ska börja pumpa hårdare , efter ca 1½ minut eller 2 så stannar den istället...
nu har det varit plus 1 till 3 grader i två dagar och den vill inte vara med alls längre, däremot så är det ju en hel del fukt ute just nu ;) så det kan ju även vara en del av orsakerna. ngt kanske ligger och får "smygspänning" ? ex två kopparbanor som ligger nära varann eller ngt? vad vet jag ;) (allt började ju trots allt när det var fuktigt ute och om fel kopparbanor får fel ström så kanske en del komponenter får för mkt och brinner)
Mvh Dennis
-
Här kommen en liten undran från en som är helt väck när det gäller elektronik.
Kan detta ha något med införande av RoHs-komponenter?
Jag menar, komponenter,lödtenn byts ut löpande på en " mogen" produkt utan att regelrätta tester görs.
I och med att detta direktiv började gälla 1 juli 2006, så borde t.ex en maskin gjord 2005.12 likt blza´s innehålla en blandning av olika komponenter som var på väg att slutförbrukas.
mvh Kgust
-
Blandning av gammalt och nytt vet jag inte om det skall utgöra något problem, men lödning med i princip rent tenn är en riskfaktor. Det kan skjuta ut ytterst tunna trådar ur tennet och orsaka kortslutning och brännt kort, men hur orsakar en kortslutning en brusten fjäder i kompressorn?
Frågan man måste ställa sig är: Vad bryter fjädern? Kan ett vätskeslag bryta den? Hur i så fall? Hur måste elektroniken driva den för att fjädern skall brista?
-
...fick just besked om att jag ej får tillgång till gasklockorna förrän måndag kväll.
När jag då skall kolla trycket, vad bör jag kunna förvänta mig att avläsa?
Dels vid stillastående, dels vid "operation @ rated frquency", såväl i COOL som HEAT-mode.
Den tekniska manual jag har tillgång till beskriver endast två "typfall";
Compressor operating @ rated frequency;
COOLING mode: +35 outdoor temp, gas pressure 0,9-1,2 kg/cm2
HEATING mode: +7 outdoor temp, gas pressure 2,3-2,9 kg/cm2
+35 i uteluften blir ju lite svårt att fixa till så här års...
vore dessutom bra att få lite empiriska data från vårt installatörskollektiv
avseende korrelationen mellan utetemp o förväntad inverkan på avläst
tryck; ej säkert att just +7 grader råder vid provtillfället.
Tack på förhand o vänliga hälsningar
Björn
-
Bjza det är märkligt att kortet inte pajar och att komponenten saknas men det kan vara fullt möjligt att din kompressor fått ett vätskeslag.
Men med kretskorten med mojängen som bränner är det inte så troligt att kompressorn tokrusar tills den så att säga skär ihop, den skulle förmodligen larma på det mesta och säkringar osv är ju hela.
Jag tror mer på att något händer som ger denna maskinen som kanske redan ligger på marginalen till vätskeslag knuffen som får detta att inträffa.
Tex kopplar inte till utefläkten efter avfrostning eller får fyrvägsventilen att bråka etc.
I dödsögonblicket pajar kretskortet.
Hoppas så klart att din maskin är ett sidospår och är väldigt tacksam om ni med trasiga kort kan kolla om mojängen sitter där eller om andra har maskiner som Bjsa
Samtliga kompressorer som jag känner till är Japanska och DKE-3 jag har aldrig i mitt liv sett så mycket isolering som dessa DKE-3 har och tycker det är märkligt i sig men behöver inte betyda ett dugg.
-
Tjena Bosse.
För att ställa till det för dig så är samtliga mina DKE, har dock inte kontrollerat vart kompressorerna är tillverkade.
Av nu 20st med H16 är 19st från Stochholms regionen konstigt nog. Endast en maskin som är monterad norrut har dummat sig.
Dom flesta är tillverkade 200412 eller 20053
mvh
TS
-
Kärlek är att montera Sanyo............sorry kunde inte hålla mig.... studs
-
När väntas Panasonic att vara klara med sin utvärdering av problemet?
-
i stort sett alla E9 och E12DKE som monterats under 2005 tycks ha problem...de som monterats under 2006 tycks fungera...Panasonic vet nog om detta .............
-
...glömde att säga...alla kompressorer från Matsushita kommer från Japan
-
...glömde att säga...alla kompressorer från Matsushita kommer från Japan
Inte längre made in malysia på E9DKE i varje fall! gäller dom med nya panasonic märkena på utedelen.
-
Tjena Bosse.
För att ställa till det för dig så är samtliga mina DKE, har dock inte kontrollerat vart kompressorerna är tillverkade.
Av nu 20st med H16 är 19st från Stochholms regionen konstigt nog. Endast en maskin som är monterad norrut har dummat sig.
Dom flesta är tillverkade 200412 eller 20053
mvh
TS
Ok! och kretskorten har dom den lilla prylen jag talade om tidigare?
-
Hur ser ett nytt respektive gammalt Panasonic-märke ut?
-
i stort sett alla E9 och E12DKE som monterats under 2005 tycks ha problem...de som monterats under 2006 tycks fungera...Panasonic vet nog om detta .............
...som sagt, producerade 2005.12,
inköpta 2006.03,
drifttagna 2006.04,
ena havererad 2006.10 (2006-10-29, ca 12:00, d v s nästan 2006.11)
Mvh
Björn
-
Blandning av gammalt och nytt vet jag inte om det skall utgöra något problem, men lödning med i princip rent tenn är en riskfaktor. Det kan skjuta ut ytterst tunna trådar ur tennet och orsaka kortslutning och brännt kort, men hur orsakar en kortslutning en brusten fjäder i kompressorn?
Frågan man måste ställa sig är: Vad bryter fjädern? Kan ett vätskeslag bryta den? Hur i så fall? Hur måste elektroniken driva den för att fjädern skall brista?
Hej Marta,
Din teori skulle mycket väl kunna vara "huvudet på spiken" avseende felorsaken till de "sönderslagna" kompressorerna / i förekommande fall korten.
Jag jobbar på SAAB (flygsidan), och kan referera till vår egen samt underleverantörers erfarenhet i frågan:
Vi har sett hur rejält genomverifierade konstruktioner i produktionsledet plötsligt fått "omöjliga fel". Vid en djupare undersökning har det visat sig att komponenter p g a ROHS-direktivet ändrats så att dessa ej längre har samma elektriska karaktäristika, trots identiska beställningsdata (tenn-whiskers har ej haft med saken att göra, snarare olika frekvensbeteenden hos passiva komponenter - typ kondensatorer, SMC-filter etc). Vore fullt möjligt att Pana också skulle kunna ha råkat ut för ngt dylikt.
Mvh
Björn
-
...sorry "kgust",
skulle ha citerat både dig och Marta...
:-)
/Björn
-
...sorry "kgust",
skulle ha citerat både dig och Marta...
:-)
/Björn
No problems - hoppas bara att en lösning kommer fram a:gl
mvh Kgust
-
Hei,
Er alle E9 eller har dere observert E12 med samme feil?
Hva er den nyeste produksjons datoen problemet er observert på?
Vi åpnet akkurat en E12DKE-3 med H16 samt ulyd fra kompressor. Den var produsert 2005.4. Motstand på kretskort var brent (ref Bosse's bilde)
Utfra symptom og det faktum at maskinene er nær identiske (samme kompressor, nesten 100% lik elektronikk så tror vi problemet også gjelder E12.
Åpnet også noen andre maskiner produsert 2005.12 og 2006.1, de har ikke motstand montert
Rogalendingen
-
Marta har en poäng i sin teori om att en snabb dipp på elnätet kanske är orsaken till det hela.
Kanske vi skall kartlägga var någonstans rent geografiskt dom pumpar finns som har gått sönder den senaste tiden.
Själv bor jag i Göteborgstrakten och vi har inte haft några problem med elen den senaste tiden.
Fazer,
bor i Sollentuna, norr om Stockholm. Bifogar temp-data från aktuella haveridygnet. Min ena maskin pajade runt 12-tiden.
Mvh
Björn
Ps. RÖDA staplar = temp;
BLÅA = effektförbrukning. Ds.
-
Ni kan helt utesluta ROHS-direktivet.
Dessa maskiner kom under Juni 2006 och har ett R i slutet av serienumret.
Tomas
-
Nu har vi spekulerat på de mest vilda sätt, men verkligheten är ofta enklare än man kan tro. Jag har funderat mycket sedan i går och skulle vilja se vad Ni säger om detta:
De vi vet är att maskinerna havererat när utetemperaturen blev lägre. En temperatursänkning på 10 grader kan knappast ändra något så radikalt när maskinen pumpar värme så att den går sönder. Det krävs en stor ändring av driftsföhållandena och det blir det också, den börjar ju att avfrosta. Jag blir allt mer övertygad om att avfrostningen är problemet.
Som dessa maskiner avfrostar, med stannad fläkt i innerdelen, så blir den snabbt en ispinne. Temperatuen på den blir allt lägre, förångningen upphör och vätskeslaget är ett faktum.
Är detta ett sannolikt förlopp?
-
Se detta inlägg som ett tillägg till Marta's.
Det senaste dagarna har ju i vissa delar av landet medfört en ohygglig mängd snö som sugs in utedelen. Det medför ju att det är inte bara ett lager "frost" som skall bort utan en halv snögubbe som skall tinas.
Har ju blåst jäkligt åxå, i värsta fall så blåser det fast ännu mer snö MEDANS den avfrostar, så avfrostningen blir aldrig bra.
E9/E12DKE lägger ju som bekant av efter 10,5 minuters kylcykel under avfrostning, varesig den är isfri eller inte.
Jag tänkte på en som hade ett kallras ner emot 5ºC ur sin INNERDEL under avfrostningen.
Under samma period så fick jag bl.a. kallras också, men den stannade på mycket mer humana temperaturer ca 15ºC. Min del av landet drabbades inte av så häftiga snöfall.
Ok, så worst case, innerdelen nedfrusen till ispinne, utebatteriet delvis täckt av snö och ej "normalt avfrostningsvarm". Kan det ställa till det kanske?
(edit: litet fel..)
-
Ni kan helt utesluta ROHS-direktivet.
Dessa maskiner kom under Juni 2006 och har ett R i slutet av serienumret.
Tomas
Om det vore så väl, dock så är ju sådana här "omändringar" en process som fortgår under en längre tid ( så har det iallafall varit till de branscher som vi levererar till) p.g.a. att lager skall slutförbrukas m.m ( detta kan ju innefatta "flera led" i prodkedjan).
Kan ju vara så att Panasonic bytt komponenter löpande & först när allt är klart ändrar man beteckningen på serienumret. En gissning är att detaljer har bytts ut ända sedan sommaren 2005.
Marta´s tes kan ju mycket väl stämma, dock borde väl denna situation uppkommit förr om åren? Sc:,h
Hur gammal är egentligen E9:an i konstruktionen?
mvh Kgust
-
Nu har vi spekulerat på de mest vilda sätt, men verkligheten är ofta enklare än man kan tro. Jag har funderat mycket sedan i går och skulle vilja se vad Ni säger om detta:
De vi vet är att maskinerna havererat när utetemperaturen blev lägre. En temperatursänkning på 10 grader kan knappast ändra något så radikalt när maskinen pumpar värme så att den går sönder. Det krävs en stor ändring av driftsföhållandena och det blir det också, den börjar ju att avfrosta. Jag blir allt mer övertygad om att avfrostningen är problemet.
Som dessa maskiner avfrostar, med stannad fläkt i innerdelen, så blir den snabbt en ispinne. Temperatuen på den blir allt lägre, förångningen upphör och vätskeslaget är ett faktum.
Är detta ett sannolikt förlopp?
Min ARGO AWI 35 AHL/Sanyo KRV123EH stannar fläkten på innerdelen vid avfrostning.
-
Förra året hade en del detta fel på sina panasonic pumpar dke9 osv , det var då omprogrammering av moderkort som gälde för att lösa detta problem.
detta kanske omfattar just denna "batch" ?
Mvh Dennis L
-
Har Du någon uppgift om serienummerintervall eller firmware revisions och hur man i så fall kontrollerar den senare?
Löstes problemet med omflashning eller med kortbyte?
-
Enligt det jag fick veta idag är att förra året exakt denna tid så fick en hel batch detta h16 fel och japanerna kom till och med hit verifierade då att det var omprogrammering som gälde , jag vet inte om de fick nya kort eller om de upgraderades eller hur det gick till exakt i detalj.
jag bad min kontakt kontrollera med kinnan idag och vart panasonic står i för status. Min kontakt skulle även få ett sprillans nytt moderkort att stoppa in i en med felkod h16 från kinnan.
Mvh Dennis
-
Det tackar vi för, nu börjar vi äntligen komma någon vart!
Av ren nyfikenhet, vad var det rent konkret för egenskaper som förändrades genom omprogrammeringen?
-
Blandar du inte ihop maskinerna nu Dennis ?
Det var HE9DKE som programmerades om under förra hösten.
Vi hade inga E9DKE med H16 under förra hösten.
Detta baseras på ca 2500 st sålda E9/E12 under jan 2005-aug 2006.
Tomas
-
Kan bara hålla med Wiak på VPGR att förra året var det inga problem.
mvh
TS
-
Tack alla för era PM! Jag tror jag kan sammanfatta följande!
Jag tror att ett vätskeslag på kompressorn inträffar som förstör kretskort av äldre modell samt ifråga om nyare kretskort så får dessa inga synbara brännskador.
Jag monterar numera vevhusvärmare på samtliga mina maskiner som från fabrik saknar sådan inklusive HE.
Anledningen till att Panasonic låtit E9EKEB samt XE9EKE AC ROBOT har fått en sådan kan man gissa, Vad gäller XE9EKE så har den scrollkompressor och expansionsventil vilket betryggar vätskeslag bra dock inte vid start efter stillestånd i kall väderlek och maskinen har kanske därför utrustats med vevhusvärme.
Problemet uppstår runt 0 grader eller någon -grader.
I fråga om vevhusvärme så ryktas att kinnan haft problem även med maskiner som har utrustats med värme.
Jag kommer nu att kolla vad som händer vid installation av vevhusvärme då normalt ingen isolering finns vid användning av sådan, hitills kan sägas att kompressorn blir jävligt varm i en E9DKE-3 om man låter isoleringen sitta kvar.
Har ej information om kinnan tar bort eller minskar isoleringen.
Till alla som beslutar sig för att montera värmare så bör man noga kolla så att drifttemperaturen inte går över 115 grader.
Att i panik linda en silikonkabel avsedd för kondenstråg på 75 watt då den räcker till både kompressor och tråg går inte den bränns av förr eller senare (detta är testat av pioniärer tidigare)
Vi får nog snart se vad Panasonic kommer med.
-
vpgr:
ja tror jag förstår vad du menar och säger , men det jag menar är att om det som var felet på de maskinerna under förra året (samma felkod , samma märke osv.) känns som vi inte helt ska utesluta detta i beräkningarna.
Det jag menar är att om det uppstått förut kan det ju alltid uppstå igen..
Mvh Dennis
-
-Klockorna tillbaka; har nu loggat gastryck på den trasiga enheten (felkod H16):
Temp ute: + 5,5 grader
Temp inne: + 18 grader
Rörlängd: ca 10 m (ca 4/5 förlagd utomhus)
Gastryck stillastående pump: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, HEATING: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, COOLING: 8,3 bar
Slutsats: skjuten kompressor.
Några röster däremot?
Mvh Björn
-
-Klockorna tillbaka; har nu loggat gastryck på den trasiga enheten (felkod H16):
Temp ute: + 5,5 grader
Temp inne: + 18 grader
Rörlängd: ca 10 m (ca 4/5 förlagd utomhus)
Gastryck stillastående pump: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, HEATING: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, COOLING: 8,3 bar
Slutsats: skjuten kompressor.
Några röster däremot?
Mvh Björn
Nej!
Det gäller förmodligen bara att göra det enkelt och klart för sig.
1. hur vanligt är det att en kompressor skadas av elektronik (vid annat än elektronisk expventil)
2, hur vanligt är det att elektronik skadas av att kompressorn pajar (mig veterligen har hela elsystem brunnit upp)
3. kompressorer pajar utan att kretskortetet har skadats (Det händer)
4. kretskort skadas och kompressorer är hela nja antingen pajar dom 1,5mån senare eller uppför dom sig konstigt med återkommande larm tex vid avfrostning eller kyldrift eller lägre utetemperatur etc.
5. hur vanligt är det att kompressorer pajar mekaniskt utan att det rör sig om ålderdom eller vätskeslag.
Tittar man på slurkeburken på E9 så ser den ut att kunna rymma ett 1/5 kg vätska vilket innebär att jag känner mig trygg för att vätskeslag inte inträffar under normal eller ens onormal drift.
Tittar man på en avstängd maskin som inte går och råkar släppa ut fyllningen så upptäcker man att halva kompressorn är fylld med vätska.
Sen finns ju frågetecken PE12DKE tex. varför inga sådana? E9ckp5 visserligen scroll.
Sen kan man fråga sig om fjädern är problemet, jag tror inte det, på en kolvkompressor jobbar ventlierna oavbrutet fram och tillbaka och
materialet borde tröttna men inte förrän vätska når dessa.
En av mig ifylld historia då jag vet vilka temperaturer som var på platsen.
En kall natt med -8 grader så kollades en maskin innan personen gick till jobbet, när han kom hem var maskinen trasig, det var solsken och maskinen satt placerad i skuggan, solen sken och temperaturen steg inne och maskinen stoppade på sin termostat några timmar, temperatur i skuggan var -1grad, den startade med kompressorn fylld av vätska som vandrat pga temperaturskillnad till utedel och kompressor och när personen kom hem så var H-16 ett faktum.
Bjsa! din loggning är det den hela maskinen eller?. dvs den som pajade kan av värmen ha stått helt still innan 12?
Man får vara väldigt försiktig med att tro på vad Generalagenter säger då dom naturligtvis kan vilja påskina att vevhusvärmen inte löste några problem då detta försprång gynnar dom. Jag har svårt att se andra förklaringar. :-\
-
Bosse.....om nu kompressorn får vätskeslag...kan det vara så att den startar på för hög input & försöker varva igång för fort?? som att starta på femmans växel i uppförsbacke??
-
Dennis,
HE-serien förra hösten hade inte felkod H16.
Den isade igen utan felkoder.
Bosse: Vi har även PE12DKE samt HE9DKE med H16 i Sthlm just nu (en av var)
De 2 maskinerna vi har kollat på hittils har båda haft rören böjda uppåt från innedelen.
Olja kan ha stannat i innerdelen och kanske utedelen går trögare och därför skjuter korten.
Skall såga upp den ena och tömma den på olja för att se om det kan vara orsaken.
Häls
Tomas
-
-Klockorna tillbaka; har nu loggat gastryck på den trasiga enheten (felkod H16):
Temp ute: + 5,5 grader
Temp inne: + 18 grader
Rörlängd: ca 10 m (ca 4/5 förlagd utomhus)
Gastryck stillastående pump: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, HEATING: 8,3 bar
Gastryck (efter 15 min) @ rated frequency, COOLING: 8,3 bar
Slutsats: skjuten kompressor.
Några röster däremot?
Mvh Björn
Nej!
Det gäller förmodligen bara att göra det enkelt och klart för sig.
1. hur vanligt är det att en kompressor skadas av elektronik (vid annat än elektronisk expventil)
2, hur vanligt är det att elektronik skadas av att kompressorn pajar (mig veterligen har hela elsystem brunnit upp)
3. kompressorer pajar utan att kretskortetet har skadats (Det händer)
4. kretskort skadas och kompressorer är hela nja antingen pajar dom 1,5mån senare eller uppför dom sig konstigt med återkommande larm tex vid avfrostning eller kyldrift eller lägre utetemperatur etc.
5. hur vanligt är det att kompressorer pajar mekaniskt utan att det rör sig om ålderdom eller vätskeslag.
Tittar man på slurkeburken på E9 så ser den ut att kunna rymma ett 1/5 kg vätska vilket innebär att jag känner mig trygg för att vätskeslag inte inträffar under normal eller ens onormal drift.
Tittar man på en avstängd maskin som inte går och råkar släppa ut fyllningen så upptäcker man att halva kompressorn är fylld med vätska.
Sen finns ju frågetecken PE12DKE tex. varför inga sådana? E9ckp5 visserligen scroll.
Sen kan man fråga sig om fjädern är problemet, jag tror inte det, på en kolvkompressor jobbar ventlierna oavbrutet fram och tillbaka och
materialet borde tröttna men inte förrän vätska når dessa.
En av mig ifylld historia då jag vet vilka temperaturer som var på platsen.
En kall natt med -8 grader så kollades en maskin innan personen gick till jobbet, när han kom hem var maskinen trasig, det var solsken och maskinen satt placerad i skuggan, solen sken och temperaturen steg inne och maskinen stoppade på sin termostat några timmar, temperatur i skuggan var -1grad, den startade med kompressorn fylld av vätska som vandrat pga temperaturskillnad till utedel och kompressor och när personen kom hem så var H-16 ett faktum.
Bjsa! din loggning är det den hela maskinen eller?. dvs den som pajade kan av värmen ha stått helt still innan 12?
Man får vara väldigt försiktig med att tro på vad Generalagenter säger då dom naturligtvis kan vilja påskina att vevhusvärmen inte löste några problem då detta försprång gynnar dom. Jag har svårt att se andra förklaringar. :-\
Bosse!
Den numera trasiga enheten - den jag gett tryckuppgifter på nu i kväll - var i full drift och gav massor med go' värme runt 11:45-tiden i söndags. Efter en god lunch, ca 12:15 gick jag åter ned i tvättstugan, där var det kallt. Då observerade jag en orange blinkade lampa på innedelen...
H16.
Mvh Björn
-
Dennis,
HE-serien förra hösten hade inte felkod H16.
Den isade igen utan felkoder.
Bosse: Vi har även PE12DKE samt HE9DKE med H16 i Sthlm just nu (en av var)
De 2 maskinerna vi har kollat på hittils har båda haft rören böjda uppåt från innedelen.
Olja kan ha stannat i innerdelen och kanske utedelen går trögare och därför skjuter korten.
Skall såga upp den ena och tömma den på olja för att se om det kan vara orsaken.
Häls
Tomas
Det är ingen fara om rören går uppåt i VP-drift då oljan kommer tillbaka till kompressorn genom att den flyter på köldmediet.
Jag gissade nästan att det fanns PE med samma problem. (inte särskilt många sålda av PE eller?)
Jag är nu helt övertygad om att vi kan avskriva elektronikbekymmer.
-
bjza
Märkte Du om innerdelen var avkyld när Du upptäckte den orange lampan? Det skulle vara till nytta att få veta om det var under avfrostning den havererade.
-
Marta,
tyvärr, min enda reflektion när jag återkom till tvättstugan var just den: vad kallt!? varpå jag sneglade åt innedelens håll och fick syn på lampan...
Ledsen, men kan ej ge bättre besked än så...
Mvh
Björn Z
-
Bosse!
Den numera trasiga enheten - den jag gett tryckuppgifter på nu i kväll - var i full drift och gav massor med go' värme runt 11:45-tiden i söndags. Efter en god lunch, ca 12:15 gick jag åter ned i tvättstugan, där var det kallt. Då observerade jag en orange blinkade lampa på innedelen...
H16.
Mvh Björn
[/quote]
Utetemp? varmt i tvättstugan! köldmediet vandrar mycket fort till kallaste punkten och kondenserar ut där om maskinen 11,45 stoppat!
När maskinen stannar så blir fyrvägsventilen spänningslös ,vätskan som befinnner sig kondensorn under högt tryck rusar tillbaka genom hetgasröret bort från värmen och passerar den grova kranen på utedelen och rusar rakt in på den kalla slurkeburken på insuget till kompressorn, sen är frågan är kompressorn är kall så snabbt efter stopp eller är det trots allt så att slurkeburken inte rymmer vätskan från kondensorn då den nästan redan är full pga överskottsvätska från förångningen och därför tvingas rakt in i kompressorn där det låga trycket vid tryckutjämningen skapar kylan som får vätskan att stanna kvar där.
Det spelar egentligen ingen roll exakt hur det går till utan följden.
Jag testade just detta händelseförlopp genom att blåsa i den grova kranen och känna på det avsågade insugsröret på kompressorn och det var fullt blås.
Med andra ord fyrägsventilen spänningslös=kyla spänning=värme
Hela förloppet tar gissningsvis 5 sekunder ungefär!
-
Bosse,
-försöker att rekapitulera det inträffade:
E9:an i tvättstugan arbetade som vanligt i söndags f m (hustrun f ö mkt nöjd med den go'a värmen), inställd bör-temp = 20 grader C. Vid ca 11:00 arbetade jag med den konventionella värmeanläggningen, och shuntade på radiatorerna rejält i ca 15-20 min. Därefter tog jag en lunch-break; åter nere i tvättstugan efter lunchen konstaterade jag att där rådde "pre-Pana-kyla".
E9:an som servar vardagsrummet, har hela tiden "lunkat på" utan bekymmer.
Bifogar än en gång temp-uppgifter från den aktuella söndagen.
(RÖTT = ute-temp; Blått = energiförbrukn)
Mvh
Björn Z
-
Japp! och resultatet av din värmemanöver dödade maskinen då det skedde vid exakt rätt tillfälle.
Under drift är förångarbatteriet i utedelen kallt men eftersom det långa kappilärröret ger ett mycket högt tryckfall så går huvudelen av vätskan bakvägen i genom kompressorn för att överhuvudtaget nå förångaren.
Det går inte ens att tvinga köldmedium in i vätskesidan på utedelen utan att maskinen är i drift, jag har försökt med en köldmediefyllning på en utedel.
-
Japp! och resultatet av din värmemanöver dödade maskinen då det skedde vid exakt rätt tillfälle.
Under drift är förångarbatteriet i utedelen kallt men eftersom det långa kappilärröret ger ett mycket högt tryckfall så går huvudelen av vätskan bakvägen i genom kompressorn för att överhuvudtaget nå förångaren.
Det går inte ens att tvinga köldmedium in i vätskesidan på utedelen utan att maskinen är i drift, jag har försökt med en köldmediefyllning på en utedel.
Och här är kanske svaret på att vevhusvärmare inte heller kanske hjälper, inte om återstarten sker snabbt i alla fall!
-
...kan fortfarande undra över varför den andra maskinen (också den varm o go' innan lunch),
som sitter i vardagsrummet, inte råkade ut för samma sak...
Normalt inställd på: BÖR = 21 grad C
Min "påshuntning" gav rejält resultat i boningsdelarna av huset; dock ej så mycket i källaren (där tvättstugan är belägen).
Sc:,h
Mvh Björn
-
Dessutom, det som diskuteras här nu borde ju gälla samtliga märken, varför är det bara Panasonic som havererar på löpande band?
-
Mitt svar är att detta händer förmodligen många pumpar och jag försöker med all min kraft förstå vari skillnaden sitter, Panasonic säljer enorma mängder maskiner och den procentuella skillnaden behöver inte vara så stor men det som gör just detta så intressant är de händer samtidigt!
Min brainstorming bygger på en konstruktionsmiss och om fyrvägsventilen vid driftstopp istället för att ställa sig i kyldrift skall ställa sig i värmeläge så skulle inte min teori kunna slå in då det hade varit öppet mot förångaren istället.
-
Bosse!
Dum fråga kanske, men du tror inte att det kan vara olja som vandrat med kylmediat och kylts ner i "slurkeburken" så att ev köldmedia inte får plats när det rusar ut till kalla sidan?
I så fall skulle ju kanske hela härligheten med köldmedia och olja kunna svämma över i "slurkeburken" och fara in i kompressorn.
Har detta fel någonsin drabbat en scrollerkompressor?
-
Herregud nu blandar det ihop sig friskt!
Spänningslös fyrvägsventil = kyla och spänning = värme och inget annat!!!!!!!!!!
Spänningslös = öppen sugsida mot innedel
Kan någon på rak arm svara på om fyrvägsventilen på tex Sanyo är spänningslös som Panasonic i kylläge och inte tvärt om
Om den är det är den i så fall spänningsatt vid driftstopp på termostat.
Detta kan vara en fallgrop som Panasonic trampat i eftersom fyrvägsventilen byttes ut från standard 230v efter E9CKP5.
-
Vad ungefär är där för förångningstryck när den går i kylläge? Där sitter en backventil över en del av kapillärröret, så jag antar det är högre än vid värmedrift.
Det grova röret på min hade över 18 minusgrader när den avfrostade och då räcker det väl med lite drygt 3 bar för att omöjliggöra förångning?
-
hej!Måste det vara vätskeslag,kan de inte resa ändå och det börjar bråka nu när det är dags och ta i.
-
Fan det här måste kollas!!!!!!
Jag tittar på de maskiner som pajat och det är öppet mot innedelen på sugsidan, med fyrvägaren i spänningslöst tillstånd!!!!
Jag kollar min E9DKE och kör den i full värme med ca 60 grader på hetgasröret och ställer snabbt ned fjärren till 16grader, den varvar ned och jag väntar på pyset då fyrvägaren växlar men det inträffar inte!
Häromdan så körde jag en ny DKE och kunden undrade var det var för kraftigt pys och jag förklarade att fyrvägaren ställer sig spänningslöst i kyla!!!!
Varför pyser inte min och växlar den inte för!
Varför är växelventilerna på mina trasiga maskiner i kylläge? fastnat i avfrostning eller!
Detta skall undersökas mer men inte idag!
-
Min e9dke 2005-1 har klarat en hel vinter med bravur.Avstängd under sommarn,gått fint under hösten,fick h16 på dödshelgen utan att ha fått avfrosta.är det någon med h16 som har upplevt en avfrostning?
-
Har en E12dke med felkod H16 och samma problem som beskivits här. Har köpt pumpen av VKG och trots felanmälan och ett antal påringningar får jag ingen respons om reparation eller vad dom ska göra. Är det nå'n mer här som har köpt den av VKG och har samma fel och fått hjälp eller inte?
-
Har en E12dke med felkod H16 och samma problem som beskivits här. Har köpt pumpen av VKG och trots felanmälan och ett antal påringningar får jag ingen respons om reparation eller vad dom ska göra. Är det nå'n mer här som har köpt den av VKG och har samma fel och fått hjälp eller inte?
Börsbolag suck! skojade bara dom är säkert fullbokade just nu som alla andra och därför är det stora problem att plötsligt boka in eller av, det gäller nog alla! Det är ingen som har extrapersonal bara för reklamationer.
-
Beträffande E9 så kollade jag upp mina trasiga pumpar om möjligtvis fyrvägsventilen fastnat i avfrostningsläge.
Så var inte fallet!
Jag testade på friska? E9pumpar och fyrvägsventilen är som sagts tidigare spänningsatt i värmedrift men har en styrfunktion (ett skydd) från kretskortet att hålla kvar spänningen under ca 5 minuter, detta är mycket klokt och min tidigare rädsla om plötslig skiftning vid stopp besannades därför inte.
Kvarstår en viss risk för att vissa kretskort saknat detta skydd och kan ha givit upphov till problemen. En pump jag tidigare nämnde som pyste till kan i och för sig vara en framtida H-16 och jag kommer att försöka besöka pumpen på nytt.
Problemet kan dessutom inträffa om en blipp på nätet uppstår.
Men jag är i princip tillbaka på ruta 1.
Finns några F-11 som jag har för mig att felkoden för växelventilen heter, jag fick indikationer på att ett antal inträffade då H-16 kom i tiden.
F-11 hade då bara gjorts strömlösa och återstartade sen normalt.
-
Kan det ändå vara kompressorn det är fel på från början? Hur ser de Du sågat upp ut i den andra kammaren, där kanske är något som kan ge en ledtråd? Är det fjädern som tar upp vingens rörelse, eller finns det en vipparm mellan de båda vingarna som kan gå sönder?
-
Har en pump som stått still sedan 1/11. Det enda besked jag får från Kinnan är i slutet på veckan kanske de har nåt svar från Malaysia. Vad tror ni, kan vi begära ersättning för ökade värmekostnader under tiden? Från vem isf? Kinnan, Malaysia, installatören...?
-
Har en pump som stått still sedan 1/11. Det enda besked jag får från Kinnan är i slutet på veckan kanske de har nåt svar från Malaysia. Vad tror ni, kan vi begära ersättning för ökade värmekostnader under tiden? Från vem isf? Kinnan, Malaysia, installatören...?
Jag förstår nog inte! skall du vänta på att Kinnan skall få ett svar i från malysia?
Är det malysia som bestämmer om din pump skall åtgärdas?
Grilla dom på upplysningar!!!!!!
-
konstaterat från säkert håll. Kompressorer kass.
-
konstaterat från säkert håll. Kompressorer kass.
Vidareutveckla!
-
Hej!Håller nog med gästen,är det fler tillverkare av pumpar som har lika japankompressorer?
-
lev sade det och de skickar nya maskiner
-
vadå , nu hänger jag inte med , byter dom ut hela uteenheten ?
vad exakt är felet ?? kompressorn eller?
Mvh Dennis
-
Nja!
Om man kritiskt granskar kompressorn så verkar den inte se sämre ut än någon annan!
Utanpå en svart klump, innuti som alla andra kompressorer
lindningarna ser riktigt fina ut och polerade ytor är rena och välpolerade och dom ytor som inte behöver vara polerade är det inte heller.
Det är väldigt lätt att man skyller på just kompressorn då den får ta all skit som mycket annat ställer till.
Jag ser bara en enda dålig lösning och det är fjädern!
Men tycker ändock att den kanske ändå borde hålla för påfrestningar, eller som en kompressorreparatör sa titta i alla stora kompressorer där finns många fjädrar och varför inte ventilblecken som hela tiden viks fram och tillbaka.
Jag har problem med att peka och säga att kompressorn är kass pga dess uppbyggnad.
Möjligt är detta slutet på haverierna pga att de som pajar just pajat.
Möjligt är att vi aldrig får veta varför detta mysterium under dödshelgen hände.
Och när man är tillbaka i den trista grå vardagen så kommer jag förmodligen någon gång att snegla på mina båda E9 där hemma och undra varför går ni så jäkla bra utan att protestera det minsta!
Det finns en miljon tänkbara orsaker till haverierna och jag nöjer mig inte med att kompressorn är kass!
-
I 99% av kompressorhaverierna så är det ngt annat som gjort att kompressorn havererar
-
Eller så är det fjädern som är kass helt enkelt och dör av utmattning!
Vad händer inne i kompressorn vid ett vätskeslag som kan knäcka fjädern? Vingen kan inget mera än röra sig ut och in, det är väl tämligen osannolikt att en enda extrem överrörelse skulle bryta fjädern? Hur skulle för övrigt en överrörelse kunna uppstå?
-
Har en pump som stått still sedan 1/11. Det enda besked jag får från Kinnan är i slutet på veckan kanske de har nåt svar från Malaysia. Vad tror ni, kan vi begära ersättning för ökade värmekostnader under tiden? Från vem isf? Kinnan, Malaysia, installatören...?
Jag förstår nog inte! skall du vänta på att Kinnan skall få ett svar i från malysia?
Är det malysia som bestämmer om din pump skall åtgärdas?
Grilla dom på upplysningar!!!!!!
Upplysningar hjälper nog inte så många däremot åtgärder. En vettig åtgärd är nog att byta utedelar men skall man modifiera dom med kompressorvärmare tex. Det bör nog panasonic få besluta om.
ang ökade värmekostnader så skulle man väl kunna säga att eftersom din pump nu kanske står stilla i en månad så borde livslängden bli lite längre
man skulle oxå kunna säga att du inte förlorat ett enda öre denna månad
däremot har du inte sparat något.
mvh
-
Om nu utedelen ska bytas ut.. vem står för arbetet att sätta upp och koppla in den nya?
Mvh Dennis
-
Dennis vem har monterat in din pump??
-
Nisse-Gurra, det är inte det jag menar , det jag menar är att vem står för arbetet, kostnaden , jag tror knappast alla montörer åker runt och gör detta gratis , eller hur? ;)
-
Lite data på vår döda E9DKE
Har nu demonterat första E9DKE med felkod H16 igår. Konstaterar att styrkort har brännskador på samma ställe som på bosse-vpdoktorns maskin. Öppnar en ny DKE3 och ser att nya kretskorten inte har samma bygling ?
Våra 4st maskiner med H16 är monterade ute på landsbyggden.
Tog bort våran fungerande E9DKE3 monterat 2006-10-05 som demomaskin och satte dit trasig E9DKE ytterdel, och som har varit strömlös i ca 24h innan jag startar den.Maskin startar som den ska och kör på powerful läge kollar efter felkod vid drift men den visar inget ca 1h senare så dör maskinen."Timerlampan börjar blinkar fel kod H16" Maskin har ej gått in i avfostning.
Data på felaktiga maskinen.
Kondeseringstryck/temp 32,5bar +54 ºC
Hetgastemp +74,2 ºC
Sugastemp +41,3 ºC
Temp ute +12,8 ºC
Rörläng ca 3m
Förångningstryck: 8bar
Produktdate 2005-02 monterat 2005-06-05
Märkdata på styrkort F222481 "Felaktiga maskinen"
Märkdata på styrkort F222664 "Ny E9DKE3"
-
Lite data på vår döda E9DKE
Har nu demonterat första E9DKE med felkod H16 igår. Konstaterar att styrkort har brännskador på samma ställe som på bosse-vpdoktorns maskin. Öppnar en ny DKE3 och ser att nya kretskorten inte har samma bygling ?
Våra 4st maskiner med H16 är monterade ute på landsbyggden.
Tog bort våran fungerande E9DKE3 monterat 2006-10-05 som demomaskin och satte dit trasig E9DKE ytterdel, och som har varit strömlös i ca 24h innan jag startar den.Maskin startar som den ska och kör på powerful läge kollar efter felkod vid drift men den visar inget ca 1h senare så dör maskinen."Timerlampan börjar blinkar fel kod H16" Maskin har ej gått in i avfostning.
Data på felaktiga maskinen.
Kondeseringstryck/temp 32,5bar +54 ºC
Hetgastemp +74,2 ºC
Sugastemp +41,3 ºC
Temp ute +12,8 ºC
Rörläng ca 3m
Förångningstryck: 8bar
Produktdate 2005-02 monterat 2005-06-05
Märkdata på styrkort F222481 "Felaktiga maskinen"
Märkdata på styrkort F222664 "Ny E9DKE3"
la den av vid utetemp 12.8c????????
eller är det igångkörningsprotokollet du visar
-
Det är datan innan den dog "idag"....
I förra veckan när maskinen var monterad hos kund så funkade den ner till ca -5 ºC innan den la av.
-
Det är datan innan den dog "idag"....
I förra veckan när maskinen var monterad hos kund så funkade den ner till ca -5 ºC innan den la av.
har hört någon säga att maskinen lägger av när den är ``på väg`` mot avfrostning men det kan vi nog glömma nu
Väntar med spänning på svar fån Panasonic
-
Merlinzz!
Vad står det för tillverkningsdatum på pumpen med det "nya" styrkortet?
Vet du om det är samma kompressor i båda pumparna?
Om jag har förstått rätt så finns det både Japan & Malaisia tillverkade kompressorer i E9DKE.
-
Några frågor till er som har råkat ut för H16 felkod...
Finns den nya isoleringen runt kompressorn, eller är det modellen utan extra isolering?
Eller har kanske båda typerna råkat ut för H16 felkod?
Är det både DKE & DKE3 pumpar som råkat ut för H16 felkod?
Jag tänkte köpa ytterligare en E9DKE att montera upp här hemma, men som det är nu vågar man ju inte köpa någon...
-
hej! min e9 2005-1 gamlakortet ,lite isolering.Min far har en e9 2005-12 nya kortet mer isolering men lika kompressor,japan med h16
-
Nisse-Gurra, det är inte det jag menar , det jag menar är att vem står för arbetet, kostnaden , jag tror knappast alla montörer åker runt och gör detta gratis , eller hur? ;)
Det är alltid säljaren som står i skiten (den med de stora marginalerna :) )
Sen får återförsäljaren lösa sitt bakåt i leden och där kan man i vissa fall säga lycka till.
Men man får lära sig den hårda vägen ibland huvuddunk
Jag byte en E12-DKE förra hösten med H16 fel inget fungerade och E9-DKE idag med H16. Om jag inte minns helt fel kom de med samma sändning tillverkade i början på 2005.
Som återförsäljare anser jag att det inte får ta mer än 14dar innan felet är löst för kund. Det är en funktion man säljer.
/Rickard
-
Som återförsäljare anser jag att det inte får ta mer än 14dar innan felet är löst för kund. Det är en funktion man säljer.
/Rickard
[/quote]
Den inställningen tycker jag är en SERIÖS återförsäljare.
//Krister *vinkar*
-
Det verkar som alla felkod H16 pumpar är tillverkade 2005.
Undrar om detta är ett seriefel under en serie under 2005 eller om det helt enkelt beror på att dom har varit igång ett tag.
Min E9DKE är tillverkad 05-2006, och jag undrar om samma fel kommer att drabba den eller om dom har ändrat på något under tillverkningen sedan 2005.
Det verkar ju faktiskt som Panasonic uppdaterar pumparna mitt under en serie.
Jag tänker på den extra isoleringen runt kompressorn tex. Vad jag har förstått fanns den isoleringen tidigare bara på E9DKE-3
-
Har en pump som stått still sedan 1/11. Det enda besked jag får från Kinnan är i slutet på veckan kanske de har nåt svar från Malaysia. Vad tror ni, kan vi begära ersättning för ökade värmekostnader under tiden? Från vem isf? Kinnan, Malaysia, installatören...?
Jag förstår nog inte! skall du vänta på att Kinnan skall få ett svar i från malysia?
Är det malysia som bestämmer om din pump skall åtgärdas?
Grilla dom på upplysningar!!!!!!
Ja, jag tänkte nog vänta på att Kinnan får något besked på om det är ett generellt tillverkningsfel på en viss serie av värmepumpar från ett visst tillfälle. Om det är så anser jag att det är Kinnans och dess underleverantörers ansvar att byta ut de delar som är felaktiga utan att jag skall behöva stå för några kostnader. Om det är ett tillverkningsfel anser jag också att vi som är drabbade har rätt till en viss ekonomisk kompensation. Som jag har fattat det efter att ha läst denna sträng i forumet (utan att vara mekaniker erkännes) så är det ändå ingen som har 100% koll på vad felet är...
-
Är här någon med en H16-pump som har fått den installerad under sommar/höst och alltså bara har ett litet antal driftstimmar på sin maskin?
-
Hej Marta,
med risk att ej riktigt (men nästan) kvalificera sig avs ditt kriterium:
"1:an" driftsatt 2006-04-03 (går ännu felfritt). On/off reglering under juni, avstängd juli + augusti, startad i september igen.
"2:an" driftsatt 2006-04-09 ("dog" 2006-10-29, kod H16). On/off reglering under juni, avstängd juli, igångsatt mitt augusti igen.
Mvh
Björn
-
Dags att de som har H16 börjar att ta fram sina serienummer så får vi se om det finns ett samband.
Tomas
-
Data på felaktiga maskinen.
Kondeseringstryck/temp 32,5bar +54 ºC
Hetgastemp +74,2 ºC
Sugastemp +41,3 ºC
Temp ute +12,8 ºC
Rörläng ca 3m
Förångningstryck: 8bar
Produktdate 2005-02 monterat 2005-06-05
Märkdata på styrkort F222481 "Felaktiga maskinen"
Märkdata på styrkort F222664 "Ny E9DKE3"
Var mäter du suggastempen, har du +41,3 på sugasledningen till kompressorn är det inte konstigt att det blir haveri.
-
Panasonic har fått in serienr från mina maskiner och fått bildmateriel då deligationer från panasonic just är i färd med att besöka återförsäljare i olikaländer även Sverige.
Ang vätskeslag som någon frågade om så stängs vätska in under kompressionen och i en scroll tex å rullas den i princip framåt hela tiden och stängs därför inte in.
Men i fallet med denna kompressor så finns ett utrymme där fjädern ligger som under ett givet tillfälle kan släppa in vätska alternativt låta gasen kondensera i, och det är vid hastig avkylning då vingen krymper snabbare än omgivande gods pga sin storlek/massa detta kan ske, då bildas ett spel som låter köldmediet passera in och stängas in, Detta är ett tänkbart alternativ, Jag tror dock även att avkylning/köld då gör fjädern spröd.
-
Dags att de som har H16 börjar att ta fram sina serienummer så får vi se om det finns ett samband.
Tomas
Tomas, postar label på trasiga (H16) pumpen igen.
Mvh
Björn
-
Det har visat sig att Panasonic inte är villiga att ställa upp med reservdelar för garantier till sina värmepumpar.
Vi har nu kopplat in advokater i detta ärende för att hjälpa oss komma till rätta med problemet.
Vi har idag mycket svårt att hjälpa Er med Era trasiga maskiner. För att försöka lösa detta för Er på ett snabbt och smidigt sätt vill vi nu erbjuda Er att köpa en E12DKE för 3900:-+ rör.
Vi hoppas att Ni vill anta detta erbjudande som endast gäller under vecka 46 och 47. Ni behåller Er trasiga maskin, och kan förhoppningsvis inom en snar framtid köpa reservdelar ifrån oss till ett rimligt pris. Vi makulerar Er reklamationsansökan och skickar den nya maskinen mot postförskott, så snart vi hört ifrån Er.
Bifogat finns blankett för detta.
Med vänliga hälsningar
Onzza Försäljning AB
-
HA HA Jättekul :D
-
Garanteras det då att ersättningsmaskinen är felfri och inte kommer att haverera på samma sätt?
För att kunna garantera detta måste de ju veta orsaken, som i så fall nu är känd. Kan någon tala om vad det är som orsakar felet? Kan det förebyggas? Levereras ersättningsmaskinen med någon extrautrustning, t.ex. vevhusvärmare, eller nya/omflashade kort?
-
Det har varit mellan 5 & 10 plusgrader i dagarna 5, nu funkar pumpen galant!!!
-
Bosse,
såg detta inlägg gjort av dig i en annan tråd (E9DKE/E9DKE-3):
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=9176.msg97316#msg97316
vilken relevans kan det du upptäckte då ev ha på H16-problematiken?
Mvh
Björn
-
Jaha, då fick vi en liten minusgrad här hemma då.
Alltså H16 igen.
I väntan på Panasonics svar om vad det ev. är för fel på pumpen,
så ringde jag mitt försäkringsbolag i dagarna. Frågan var då, som i mitt fall då
jag köpt pumpen från en direktimportör, samt installerat själv. Importören har vidare upphört med sin verksamhet, alltså inga garantier. Jodå dom ersätter eventuella reparationer!!!
Självrisk 1500:-
-
Hej sakinna,
vilket försäkringsbolag har du? studs
Mvh
Björn
-
Hej. Jag har själv en E9DKE och har följt denna tråd med intresse o oro. Jag har funderat över vad som kan orsaka detta och därför har jag kollat en del på min pump som fungerar perfekt (änn sålänge) Jag kopplade på en skrivare som mäter strömmen (AMP) och upptäckte att den högsta strömmen var vid uppstart efter avfrostning. jag mätte tempen på det kritiska stället på kortet och den steg samtidigt från +5 till +30.Så jag tror som tidigare att vätska kommer in i utrymmet vid fjädern som gör att kompressorn går lite tyngre några sec vid uppstart dar av ökad strömförbrukning. Så för mej är det bara frågan vad som orkar hålla ut längst kortet eller fjädern?.Så jag tror inte det är nogot matriel fel utan snarare ett programfel som gör uppstarten felaktigt. Finns det någon enkel lösning på detta tex värme på någonstans som förhindrar vätskeslaget? Jag kan inget om kylmaskiner bara om el Mvh Burre
-
Hur mycket ström drar den vid uppstart efter avfrostning och hur mycket drar den vid en uppstart efter att ha stått stilla?
Har Du någon servicemanual? Där finns ett diagram över vad som händer vid avfrostning. När den skall börja frosta av så sänker den frekvensen stegvs, men enligt vad diagram och tabell i manualen säger så går den direkt till normalt driftläge efter avfrostning.
Om normalt driftläge innebär mjukstart vet jag inte. Det jag vet är att innedelen med sin temperatursensor är en ispinne i vid detta tillfälle. Gör den en rivstart så är detta givetvis inte alls bra. Du kanske la märke till om den mjukstartar eller går direkt till en hög frekvens?
Angående Uppgifterna i servicemanualen kan de inte tas som absoluta sanningar, det kan ha gjorts firmware-revideringar och feltryck finns helt klart. T.ex. stämmer tabell och diagram inte vad avser läget på fyrvägsventilen. Elschemorna i slutet av manualen är också tveklöst felbehäftade.
-
Intressant är att Panasonic ville ha en detaljerad information om just vilken dag som varje serienr-maskin pajade!
Det är ju nästan så man kan få för sig att maskinen är "broken as designed" (men något gick fel vid programmeringen så alla råkade paja samtidigt)
Hur som helst så är läget lungt nu och inga nya har kommit! rykten om man nu skall tro på sådant säger att 40000 maskiner är behäftade med felet som är ett seriefel och att dessa är spridda över europa.
Jag jobbar vidare med mina vevhusvärmare som är på 45watt och kopplas i serie med en minitermostat som fästs på hetgasröret och stänger av värmaren då hetgastemperaturen når +50 grader och startar då temperaturen går under +35grader
Jag har vid något tillfälle sagt att vevhusvärme inte behövs på våra pumpar då dessa alltid går vid kall väderlek och jag har därför helt bytt åsikt om detta för allt fler pumpar överdimensioneras och vedeldning mm gör att pumpen stoppar.
Panasonic gav mig ett svar att lindningen förmagnetiseras genom att motorn är spänningssatt och att detta ger värme som är tillräcklig.
Jag mätte i standby och spänningen var 0,002volt och strömen var 0,0Amp.
-
Jag ger upp, kommer att kontakta Aftonbladet och Expressen. >:(
Ingen information eller felavhjälpning. huvuddunk
Jojje
-
Pröva med SVT's Sverker Olofsson istället, han kanske tar upp frågan i Plus. Det kanske sätter fart på både tröga återförsäljare och Panasonic...
-
Kan inte kontaktakta Sverker han var min lärarare när jag var ung.
Kan tänkas vara jävig ^-^
Men jag är otroligt trött på detta fenomen, mitt försärkringsbolag ännu tröttare. Sc:,h
Skulle kanske ha valt ett annat märke för det verkar som ingen bryr sig (frånset vissa underleveratörer som sågar,bryter och bänder och byter fjädrar mm knUp 8).
Jojje
-
Jag anser att felavhjälpning är det viktigaste och att kunden skall hållas väl underättad om vad som pågår!
Om min bil krånglar så skall verkstaden bara ge mig en tid och inte skylla på tillverkaren eller invänta information etc.
Oavsett vilket fabrikat man väljer så finns samma risker men riskerna kan se lite olika ut beroende på vilken återförsäljare man valt och
Betalar man dyrt så kan man kräva både det ena och det andra och köper man riktigt billigt så kan man ju i värsta fall kanske göra om sitt köp.
Informationsutbytet måste fungera mellan återförsäljare och kund men mellan tillverkare och återförsäljare är det enormt mycket viktigare att informationen är 100% korrekt och att den modifierade delen finns tillgänglig då felet är fastställt och offentliggjort (detta tar tid!)
Situationen nu är att DKE är på utgång och tillgången begränsad (högre inköpspriser) samt att kylan är här, samt att alla är överbokade,
Mängdfel som inträffar på värmepumpar i skiftet okt/nov efter en utdragen sommar inträffar i absolut fel tidpunkt för alla inblandade.
Men skrik högt för det är dom som skriker högst som får hjälp först!
-
Jag håller delvis med Bosse,
Felavhjälpning är det viktigaste, men det är även mycket viktigt att finna felet och anledningen till det.
Utan detta så blir vi inte klokare i vår sits.
Nu har vi gett det 2 veckor och ingen lösning syns i sikte, så vi har tagt föjande beslut:
1. All försäljning av E9/E12DKE är stoppad tills orsak/lösning hittas
2. Kunder som har dessa maskiner i beställning hos oss kommer att informeras om möjlighet att annullera best/få förslag på alternativa maskiner.
3. Drabbade kunder med H16 kommer f.o.m. måndag bli kontaktade om byte till likvärdig maskin/uppgradering till merkost/återköp.
Dessvärre händer detta i tider då kapaciteten är ansträngd till max och kunderna slåss om installationstid/service på stannad maskin.
Häls
Tomas
P.S. naturligtvis så jobbar vi på för fullt med att finna lösning på detta.
-
Utan att känna till orsaken går det knappast att avhjälpa felet på ett sådant sätt att man kan veta att en adekvat felavhjälpning har vidtagts. Byte till en ny utedel som bara väntar på att haverera är ingen lösning.
För egen del vill jag veta om det är ett seriefel och i så fall hur jag skall konstatera om min maskin är utsatt och i så fall få ett godtagbart förslag på lösning.
-
Hej!Har någon hört nåt från Kinnan?Det har gått 2 arbetsveckor nu.Det går ju inte och tiga ihjäl det här nu,då är det snart hos Sverker!Det luktar fabrikationsfel väldigt långt,det här är inte kul för någon,många sitter i kläm.Man är bara försäkrad mot det som inte händer en. Jag misstänker att det finns ett litet mörkertal med pallpumpar som inte är igångsatta än.Kollade fakturan på min pump,5 års kompressorgaranti stod det!!!?Den som lever får se,om man inte hinner frysa ihjäl först!!.
-
Vi borde skicka en gemensam inlaga till Plus, då är det större chans att ärendet kommer upp och att det blir gjort något snabbt. Det här är en fråga för *alla* som har en e9/e12, inte bara för de som redan har drabbats.
Så här lång tid skall det inte behöva ta för en så stor tillverkare att konstatera felorsaken. Jag har en otrevlig känsla av att den redan är konstaterad, men av sådan art att de inte vill säga något. T.ex. att samtliga kompressorer är av undermålig kvalitet.
-
Jar för mej att jag har läst nått inlägg av Bosse om förespådda haverier?
-
Byte till en ny utedel som bara väntar på att haverera är ingen lösning.
Just av denna anledning så har vi valt att byta till likvärdigmaskin, och inte till likadan.
De kunder som önskar en likadan kommer vi be om att få vänta tills felorsak är känd.
Tomas
-
Jättebra, det är precis så det skall skötas när inte producenten ställer upp med adekvat support.
Tyvärr verkar det inte som att alla tar sitt ansvar. Stället där jag köpte min ser enligt hemsidan ut att sälja dem fortfarande utan att varna för problemet.
-
Eller slut i lager.Inte kul och sälja Panasonic nu!
-
Jag tycker det är superfint av er alla att bygga upp en fin hetsk stämning i detta......det kommer säkert att hjälpa kinnan & panasoninc at lösa problemet.......förresten är det någon som vet mer än på ryktesvägen hur många pumpar det handlar om? Sen som ni tycker att handlaren som sålt & ibland oxå installerat pumpen skall stå för hela garantin för att ni måste ha era pumpar utbytta på ett par veckor....hade detta drabbat våran lilla firma hade vi varit i konkurs på ett par månader.....men vi hade ju säkert sparat åtminstone ett par hundra kronor åt varje kund i denna kalla vinter. Sverker?
jag fattar inte varför tex volvo eller saab oxå varit uppe hos sverker inom bilindustrin händer sånt här jämt & det kan ta flera år ibland innan dom åtgärdat alla bilar, nu sist var det väl saab som återkallade alla 95 från 98- 01 för att tändmodulen kunde haverera. Det problemet har saab brottats med i 7-8 år men det är först nu som felet avhjälpts. Men starta ett ramaskri för era luftvärmepumpar det kommer bli jättebra. Tyvärr så tror jag att ni inte har rätten på eran sidan......när en värmepump är ett komplement till erat befintlga system, vilket alla luftvärmepumpar är så har jag för mig att den rimliga tiden för reparation är 4 månader. Min enda tanke i detta är att GE kinnan en ärlig chans att lösa detta åt er, om det nu är så att kompressorn är av dålig kvalité så tror jag att dom löser det till er, men som flera föregående talare sagt att det är ju ingen ide att byta till en likadan.Det är skönt när man har ett problem på en maskin att man hittar en lösning på det innan man rusar ut & försöker åtgärda i blindhet, Sen att man skall informera kunderna om vad som sker tycker jag oxå är rätt, men vad vill ni dom skall säga.....Vi har ett problem med just den modellen av pump du har & vi jobbar på det. Vi ber om ursäkt för det som skett?....vad vill ni mer att dom skall säga? Nej nu har jag nästan skrivit en hel roman om detta så nu får ni som hungriga vargar attakera mig med hur hopplöst fel jag har i denna fråga........... studs
-
Det jag har hittils sett så är egentligen inte H-16 ett stort problem procentuellt alltså.
Och skulle därför inte vara särskilt oroande om det vore olika fel som inträffade!
Man hadde förmodligen inte lagt märke till någonting om inte det inträffade skedde samtidigt och hadde samma felkod.
Jag anser att E/DKE har väldigt lite problem om man bortser från det inträffade just de dagar då H-16 helt oväntat dök upp.
Vi skall inte glömma att felen kanske är det enda som drabbar E/DKE på lång tid framåt
Men visst så skiter man i brallan lite då det är frågan om en stor gäng samtidigt.
-
Min E9DKE visade felkod H-16 i våras, stängde av strömmen startade om den och den funka till sommaren. Slog igång den i Augusti, Funkade kanon till September när det blev ett riktigt snö oväder (bor i Kiruna) då kom det igen som ett brev på posten H-16. Startade om den igen funkade tills det blev dags för avfrostning den stannar direkt när den ska till och avfrosta. Nu har det gått snart 2 1/2 månad sen jag ringde till försäljaren dom skulle byta kretskort. I veckan ringde dom och sa att dom fått upp fel kort, tror nog att det bara var en ursäkt för att dom inte vet vad felet är.
-
Sen som ni tycker att handlaren som sålt & ibland oxå installerat pumpen skall stå för hela garantin för att ni måste ha era pumpar utbytta på ett par veckor....hade detta drabbat våran lilla firma hade vi varit i konkurs på ett par månader.....men vi hade ju säkert sparat åtminstone ett par hundra kronor åt varje kund i denna kalla vinter. Sverker?
jag fattar inte varför tex volvo eller saab oxå varit uppe hos sverker inom bilindustrin händer sånt här jämt & det kan ta flera år ibland innan dom åtgärdat alla bilar, nu sist var det väl saab som återkallade alla 95 från 98- 01 för att tändmodulen kunde haverera. Det problemet har saab brottats med i 7-8 år men det är först nu som felet avhjälpts. Men starta ett ramaskri för era luftvärmepumpar det kommer bli jättebra.
Tyvärr så tror jag att ni inte har rätten på eran sidan......när en värmepump är ett komplement till erat befintlga system, vilket alla luftvärmepumpar är så har jag för mig att den rimliga tiden för reparation är 4 månader.
Nej nu har jag nästan skrivit en hel roman om detta så nu får ni som hungriga vargar attakera mig med hur hopplöst fel jag har i denna fråga........... studs
Vet inte riktigt vart du vill komma med dessa bevingade ord. Tycker du verkligen att 4 månader är en rimlig tid för reparation av något överhuvudtaget ???
Hade du varit nöjd med 4 månaders rep-tid av TVn? Eller kanske frysen ? Eller bilen ?
Eftersom du säljer sådana här tingestar är du förmodligen pinsamt medveten på vilka kritirier dessa säljs, "1kr in 5 kr ut......"
Tror inte det skulle sålt så många L/Lpumpar om de bara funkar mellan mars och november.
//Peter
-
Vi talar inte vad jag tycker vi talar om regler & då är 4 månader rimlig tid........sen vad du menar med 1 kr in & 5 ut det vet jag inte......men om det nu är så bra varför säljer inte du värmepumpar???
-
Jag tycker det är superfint av er alla att bygga upp en fin hetsk stämning i detta......det kommer säkert att hjälpa kinnan & panasoninc at lösa problemet.......förresten är det någon som vet mer än på ryktesvägen hur många pumpar det handlar om? Sen som ni tycker att handlaren som sålt & ibland oxå installerat pumpen skall stå för hela garantin för att ni måste ha era pumpar utbytta på ett par veckor....hade detta drabbat våran lilla firma hade vi varit i konkurs på ett par månader.....men vi hade ju säkert sparat åtminstone ett par hundra kronor åt varje kund i denna kalla vinter. Sverker?
jag fattar inte varför tex volvo eller saab oxå varit uppe hos sverker inom bilindustrin händer sånt här jämt & det kan ta flera år ibland innan dom åtgärdat alla bilar, nu sist var det väl saab som återkallade alla 95 från 98- 01 för att tändmodulen kunde haverera. Det problemet har saab brottats med i 7-8 år men det är först nu som felet avhjälpts. Men starta ett ramaskri för era luftvärmepumpar det kommer bli jättebra. Tyvärr så tror jag att ni inte har rätten på eran sidan......när en värmepump är ett komplement till erat befintlga system, vilket alla luftvärmepumpar är så har jag för mig att den rimliga tiden för reparation är 4 månader. Min enda tanke i detta är att GE kinnan en ärlig chans att lösa detta åt er, om det nu är så att kompressorn är av dålig kvalité så tror jag att dom löser det till er, men som flera föregående talare sagt att det är ju ingen ide att byta till en likadan.Det är skönt när man har ett problem på en maskin att man hittar en lösning på det innan man rusar ut & försöker åtgärda i blindhet, Sen att man skall informera kunderna om vad som sker tycker jag oxå är rätt, men vad vill ni dom skall säga.....Vi har ett problem med just den modellen av pump du har & vi jobbar på det. Vi ber om ursäkt för det som skett?....vad vill ni mer att dom skall säga? Nej nu har jag nästan skrivit en hel roman om detta så nu får ni som hungriga vargar attakera mig med hur hopplöst fel jag har i denna fråga........... studs
Att en kund ska vänta 4månader på att få sin VP fixad eller byt är enligt mig som ÅF helt fel.
Som ÅF så säljer jag en funktion, det är upp till mig att ha en bra leverantör som tar ansvar.
Med mina H16 VP hade jag inte det så det var bara att köpa nya och lära sig.
Min nuvarande leverantör har inga H16 in rapporterade och han köper med 5år kompressorgaranti som många andra parallell importörer förhandlar bort.
Jobbar man med små marginaler så får man räkna med att ibland jobba gratis, därav vikten med bra garantier tillbaka i leden.
/Rickard
-
Jag tror inte alls att man kan tälja guld med smörkniv som SERIÖS värmepumpsförsäljare. Det jag reagerade på är att du uppenbarligen anser att 4 månader är en skälig tid att få något reparerat.
Sedan att Panasonic i det här fallet behöver tid på sig att hitta en lösning på problemet kan jag förstå. Men det hjälper inte de kunder som sitter med en av deras defekta maskiner.
//P
-
Vad jag anser framkommer inte....det är klart jag tycker att felen skall åtgärdas så fort som möjligt....& dom kommer säkert att åtgärdas så fort som möjligt....det jag säger är att man måste ge företaget en chans innan man går vidare till Sverker & allt annat man kan komma på.....
Ge företaget en chans att lösa problemet...............
-
helt ätt att ge dem lite tid....bytte första H16 maskinen i mars och sedan var det tyst till höst och värmesäsongen började. Till er som är irriterade och köpt från ----- och andra mer eller mindre oseriösa företag...Köp seriöst nästa gång . Vi gör allt för vår kund!
Inlägget redigerat
Mvh/Bosse
-
Vi har inte fått in fler problem pumpar som larmar H16,en liten tröst för panasonicägarna är att hos oss så har dessa pumpar faktiskt procentuellt lägst felprocent av alla märken
-
Ja att vänta upp till 4 månader för arr fixa ett fel måste väl vara lite häftigt ^-^. Kan nog göra det om jag "snik" köpt via någon paralell import. Men min kommer ju via Kinnan så nog har jag betalt för garantien. Sc:,h
Min felanmäldes för 1 månad sedan men inget händer. Kan inte klaga på firman som sålt och monterat för dom vet inget heller.
Skulle jag vänta i 3 månader till då har vi väl eldat upp all ved och möbler, för troligen blir det nog kallare snart. ;) Och jag har ju sett detta som en investering som skulle ge pengar tillbaka. Thumbsup Men vi får kanske vänta till februari innan vi får något besked.
Min firma är också irriterad eftersom dom har flera kunder som vill ha besked. Och på en sådan liten ort är det ju livsviktigt att ha nöjda kunder. Firman har redan börjat rekomendera andra märken eftersom dom inte får något besked från Kinnan. knUp
Kan förstå firman eftersom dom troligen tjänar lika mycket eller lite oavsett märke. Men deras tekniker och montörer kan ju Panasonic och vill nog fortsätta att driftsätta den utrustningen. :-\
Skall åka och beställa mera ved av min granne så att man står rustad i 3 månader till så att vi slipper elda upp möblerna. ;D
-
helt ätt att ge dem lite tid....bytte första H16 maskinen i mars och sedan var det tyst till höst och värmesäsongen började. Till er som är irriterade och köpt från ------ och andra mer eller mindre oseriösa företag...Köp seriöst nästa gång . Vi gör allt för vår kund!
Tycker inte du ska anklaga företag öppet här på forumet för att vara oseriösa..... vad har du för underlag för det?
//Krister
-
ta bara garantibiten...köp en ny maskin m.m.
-
Egentligen är det fråga om 2 saker:
1: en konsument som har köpt en vara som har visat sig vara behäftad med ett visst fel.
2: en tillverkare som jobbar på att lösa felet på den felaktiga varan.
Det är ju egentligen fundamentalt fel att anklaga företag som Onzza, Warmforless, Citcop, Nettopump, Kinnan, Luftmiljögruppen, eller vad de nu heter för att vara oseriösa.
Producenten är 1 (en) = Panasonic, det betyder att det är samma maskin som kommer till de olika försäljningsställena, oavsett vad företaget heter.
Det ligger absolut inte i någons intresse att kunden skall komma i kläm på något sätt.
Alla vill ju att produkten fungerar: Producenten, generalagenten, återförsäljaren, installatören, kunden, grannen, kompisen, e.t.c.
Klart som fan att man som konsument blir förbannad när det inte kommer skön värme från burken på väggen.
Men hur värmde man huset innan burken kom dit?
De flesta kan ju faktiskt sätta på sin tiigare värmekälla och låta producenten, generalagenten, återförsäljaren, installatören jobba på och försöka lösa felet.
Tänk så mycket roligare det skulle vara om alla försökte hjälpas åt och lösa felet istället för att bara skrika: Sverker !!! ???
De flesta som köpte en E9/E12 "krävde" denna maskin för att "grannen har en och han är nöjd"
Hur många lyssnade på råd om andra märken ?
De som gjorde det, de sitter och ler idag.
Jag menar, hur skall man kunna åtgärda detta på ett sätt som är rättvisst ?
De leverantörer som väljer att byta ut maskiner mot nya, eller mot andra märken: de får i bästa fall en ny kompressor eller nytt kretskort av Panasonic.
Förra vintern åkte de flesta Åf av Panasonic runt i Sverige och programmerade om felaktiga kretskort till HE9/12, hur många fick ersättning av Panasonic ?????
Varsågod: forumet är ert, skriv under ni som fick ersättning.
I realiteten så blir det så att kunderna kommer kräva åtgärd, Panasonic får inte fram något inom rimlig tid (och skulle de lyckas, så ersätter de som vanligt nästan ingenting)
Och den som sälde till kunden kommer i kläm.
Men så är det i denna bransch, skall man vara seriös så finns det inga miljonvinster runt hörnet.
Inte konstigt att vår försäljning har vridits mot Daikin och Mitsubishi Electric.
Det är produkter med kvalitet.
Panasonic, de åker nog ut ur sortimentet nu.
Jag tror också att detta strul kommer att diskuteras kring många fikabord, och då kommer dessa maskiner som är "byggda för norden" att synas under luppen.
Detta inlägg har ett par öppningar som säkert kommer bli attackerade från olika håll, men jag skulle bli glad om lite balanserad och nyanserad diskussion skulle ta över denna marknadsföringssörja om "bäst i test" och "1 kr. in, 5 kr ut" samt COP = Högst på denna planet.
Fram för nya värderingar:
1. Kvalitet
2. Driftsäkerhet
3. Ljudnivå
4. Luftmiljö
För spara pengar, det gör de alla.
Häls
Tomas
-
Hallåj igen!
hittade mitt gamla mail där jag hade numret till den som sålde min dke9 en gång i tiden , slog honom en signal och nästa vecka ska min utedel bytas ut ;)
Hans teori var iaf att kondens hade stigit uppåt nu när det var fukt ute och sedan droppat ner på "vissa" ställen på moderkortet och orsakat fel där (tydligen olika "lager" av plast sprayat över moderkortet på olika modeller enligt honom.) som i sin tur har orsakat fel i kompressorn och hur den ska arbeta och där då har den slutat att vara med till slut.
jag håller som sagt fortfarande kvar på min fukt(kondens) teori ;)
-
När tiden baragår och ingen fakta om felorsaken presenteras så är det tyvärr lätt att bli aggressiv och jag är inte ett dugg bättre än andra i det läget. Eftersom min burk fortfarande fungerar är jag givetvis jätteangelägen om att Panasonic kräker upp ett svar på vad det är för tabbe de har gjort. Är det inte kompressorn sälv som är rotorsaken är det extra viktigt så att problemet kan åtgärdas innan kompressorn blivit skrot.
Alla märken har sina problem och svagheter, Panasonic är nog i ärlighetens namn varken bättre eller sämre än andra i det avseendet. När problem dyker upp så bör en seriös tillverkare snabbt och resolut komma med en lösning. Oviss väntan skapar massor av oro och ur det följer rop på Sverker och annan badwill för företaget ifråga.
Jag tror fortfarande på att de skall komma med en lösning, men händer inget inom den närmaste veckan eller absolut längst 14 dagarna så börjar jag verkligen tvivla. Märk väl att jag säger inte "åtgärdat alla maskiner inom denna tid" utan "bara" presenterat en förklaring av felet.
-
Efter att följt forumet en tid och med intresse läst alla inlägg om huruvidare man ska akta sig för pararellimporterade pumpar pga garantier. Men va f-n man måste ju ta lite risker så jag inhandlade några pumpar (vissa E9or) från en mindre garagefirma med annonser här på forumet och räknade med att garantierna kanske inte skulle vara nått o ha vid eventuellt fel. Så i slutet av oktober havererade en E9DKE som installerades 2005-07. Den 9 November hade jag fått en ny utedel direkt från leverantören i finland så nu är pumpen i drift igen.
Så jag är mycket nöjd med den "Lilla garagefirman" och min Far o Mor som har pumpen är också väldigt nöjda att allt löste sig fort.
Att köpa billigt behöver inte alltid betyda dåliga garantier!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/Dalken
-
Tillägg till debatten är att jag fick en förfrågan från en kund om jag kunde titta på två innedelar till mitsubishi, en var monterad för fyra år sedan och den andra monterades för ca 2 år sedan.
Bägge låter som stenkrossar från lagren i innedelen. Jag tackade nej pga fullbokning men att det var lagerfel gick inte att ta miste på!
Vad jag ville säga med detta är att det finns ingen garanti för tex Vpgr att byta fabrikat till Mitsubishi eller Daikin eller ens Jas 39 Gripen (detta kan precis lika gärna hända dessa maskiner nästa gång)
Det finns en inbyggd funktion hos alla som säljer en vara, nämligen att man vill intala sig själv om att varan i princip inte kan gå sönder av sig självt. om man saknar denna inbyggda funktion skulle man inte sova på natten eller vilja sälja någonting.
I övrigt så är det nog utfärdaren av Garantin som helt ansvarar för varan och har han skrivit en egen Garanti gentemot en kund så skall han åtgärda och kan inte överhuvudtaget gömma sig bakom tillverkarens garantier tex resonera så här, jag skall själv få ut min garanti innan jag kan uppfylla min.
Dvs skulle tillverkaren kursa eller försvinna så står återförsäljaren som utfärdare med en äcklig boll i knät.
Skulle tillverkarens Grantisedel vara typ worldwide och denna användas så finns det i alla fall inga egna löften som behöver infrias.
Så till er som väntar, kräv åtgärd och säg att ni skiter i hur dom löser problemet.
Herregud det är ju bara som Dalken säger att byta utedel detta tar ca 1 timma och skulle det inträffa 3ggr så har man rätt att kräva att köpet går tillbaka.
Det är enligt min Panasonicleverantör som i sin tur företräder Panasonic östeuropa i landet där jag köper som rekomenderar att göra påslag om 5% för reklamationer vilket täcker denna historien så här långt mer än väl då mina reklamationer stannat på 1,5% hitills.
Kvalitet betyder ofta att det finns jämnhet i tillverkning och komponenter och det innebär tyvärr att om något skulle gå fel så drabbas ett stort antal maskiner med exakt samma fel!
Dålig och ojämn kvalitet har vi ju sett tidigare med andra fabrikat och hur dessa fel kan variera med allt mellan himmel och jord istället.
En liten historia från en kollega!
Han monterade en E12DKE för en månad sedan och fick ett telefonsamtal att maskinen pajat och att den inte lyser och ger liv ifrån sig, kundens första komentar var att "skall det hålla på så här så får köpet gå tillbaka" och han hadde minsan läst om hur dålig denna maskin nu visat sig vara på forumet,
Men! säger kollegan har du kollat säkringen för det var ju du som sa att uomhusuttaget skulle tas bort och kabeln användas till pumpen i stället.
Kunden upptäcker då att säkring var på 6 ampere.
Han avslutar samtalet med att händer ett enda jävla fel till med pumpen så får du fan i mig ta den tillbaka!
Eftersom kunden kanske nu känner igen sig då han följer denna tråd så kanske han får lite perspektiv och sansar sig en smula.
-
Hej
Nu har det gått 14 dagar sen pumpen stannade ,hur lång tid skall det ta..........................4 månader eller det vore bra att få ett klargörande från tillverkaren om vad problemet är.
Jag kan ju säga att 4 månader kan väl inte vara rimligt.
Man kan undra hur länge vi skall vänta innan pumpen blir lagad???????
Man har ju köpt pumpen för spara pengar!!!!
Ni som installerar pumpar vad tycker ni är rimligt egentligen för det kan väl inte var något vidare för er heller nu.
Tillverkaren var gör de?????
Mvh
-
Det bästa är när man som installatör kan lösa problemet samma dag som det uppkommer eller som kunden ringer....då känner man sig "gott" nöjd. Men så nöjd får man sällan vara......Man försöker ju åtgärda så fort som möjligt... men ibland tar det tid, reservdelar ska fram, man skall ha en tid att ens försöka besöka kunden & felsöka....vad jag vet är min almenacka fullbokad i ca 3 veckor framöver.....nu kommer någon säga jobba över då......ja det gör nog alla värmpumpsinstallatörer hela hösten & halva vintern....Nu har jag väl kanske turen att inte jobba så mycket med panasonic.. så jag kan inte säga hur deras importörer är......med dom märken jag arbetar med har iaf jag en supersupport om det krånglar....Jag tror & hävdar att så fort kinnan eller vem det nu är som har ansvaret för pumparna hittar felet kommer dom nog inte spara på krutet för att få dom lagade.......
-
En liten fundering om man nu skall spinna vidare på tråden att det inte är kompressorn som är rotorsak till haveriet.
När en värmekabel installeras enligt de instruktioner som åtminstone en del av parallellimportörrna tillhandahåller så läggs den i farlig närhet av sensorn för utetemperatur.
Hur kan styrelektroniken tänkas reagera om den registrerar ett värde som ligger över det verkliga? Kan den t.ex. skippa någon sekvens för säker uppstart vid kyla för att användaren skall slippa vänta några sekunder extra på värmen?
-
Hej
Hur och var ser man felkod H 16? Har själv en E9-DKE monterad 2005....Man lir ju orolig, även om maskinen fungerat hittills.
-
Det ser Du inteförän det inträffar, då stannar maskinen och den orange timerlampan börjar blinka. Med hjälp av fjärrkontrollen kanman då konstatera vilken felkod det är. Läs i manualen hur det går till.
-
Tack Marta
Jag ber en bön till gudarna att jag slipper detta problem. Håller tummarna för att det löser sig för alla er som blivit drabbade. Annars är jag kononnöjd med min maskin. Har sänkt från 20 till 13 000 kw och det ändå med en kall vinter 05-06 för det hade vi väl?
-
Vi jobbar på en teori ang H16.
i korta drag är det en överbelastning i kretskortet orsakad av vätskeslag?
Denna överbelastning skadar alltid korten, men i vissa fall även kompressorn.
Skadan slår ut avfrostningen på maskinen, så länge det är + grader och maskinen inte behöver avfrosta så är det inga problem.
Vid avfrostningsbehov så går maskinen inte in i avfrostning och då detekteras H16 fel.
Denna detektering nollställs efter 26 timmar utan spänning, och maskinen fungerar bra så länge den inte behöver avfrosta.
De maskiner som har fått havererad kompressor kommer inte upp i nämnvärt tryck, och kan därmed inte heller producera hög temp på utblåset.
En E9DKE vid 0-gradigt ute bör ha ca 38-42 grader på utblåsluften vid högsta fläkthastighet, en E12 ligger på 48-52 grader.
De maskiner som kan prestera dessa temperaturer kanske har hel kompressor, och bör klara sig med kretskortsbyte.
Den lilla brända komponenten är ett motstånd och den bruna färgen är inte ett tecken på brott utan på att en hög temperatur har alstrats i den p.g.a. hög effekt.
Vad som slår ut kompressorn vet vi ej ännu.
Fukt tror jag inte på för 5 öre då kortet är helt silikonklätt på sidan där kopparbanorna finns.
Sharp har t.ex. ingen silikon alls utan bara kretskortslack.
Tomas
-
En liten fundering om man nu skall spinna vidare på tråden att det inte är kompressorn som är rotorsak till haveriet.
När en värmekabel installeras enligt de instruktioner som åtminstone en del av parallellimportörrna tillhandahåller så läggs den i farlig närhet av sensorn för utetemperatur.
Hur kan styrelektroniken tänkas reagera om den registrerar ett värde som ligger över det verkliga? Kan den t.ex. skippa någon sekvens för säker uppstart vid kyla för att användaren skall slippa vänta några sekunder extra på värmen?
Hej Marta,
möjligt att detta skulle kunna vara en utav många felorsaker.
Den kan dock näppeligen förklara felmod och orsak på de
maskiner - så som min t ex - som aldrig sett en värmekabel,
och lik förbenat råkat ut för kompressorhaveri (dessutom utan
synlig skada på kortet).
Mvh
Björn
-
Då är det väl inte värmekabeln.
Jag läste om tråden från början och där nämdes värmekablar som hade stört och då kom jag att tänka på att den ligger ju tvärs över ledningarna till utetempsensorn och väldigt nära denna.
Vi får väl se vad teorierna från vpgr leder till, i övrigt har inget synbart hänt vad gäller att komma närmare felorsaken. Som jag uppfattar det han har skrivet så skulle det hela initeras av ett vätskeslag, men var kommer detta ifrån? Det ju just det som i så fall måste förhindras.
-
Vi jobbar på en teori ang H16.
i korta drag är det en överbelastning i kretskortet orsakad av vätskeslag?
Denna överbelastning skadar alltid korten...
Tomas
Hej Tomas,
vill påminna dig om mina hittills gjorda observationer:
Min ena E9:a "dog" 29/10; felkod H16.
Provade med "spännings-reset": efter ett par minuter
stängde maskinen ner sig med blinkande orange...
Bytte då kort i utedelen - tog ett från en okörd E9:a.
Detta gav exakt samma beteende: orangeblink efter
ett par minuter.
Kan absolut ej finna någon termisk överbelastnings-
skada på det urtagna kortet (ser f ö ut som Bosses
bild på ett "nyare" utförande - utan "dödskomponenten")
- och därtill gav det "jungfrueliga" kortet ej något
förändrat beteende hos pumpen...
Har vid senare tillfälle konstaterat att maskinen har
ungefär samma gastryck som "systermaskinen" (den
ännu hela E9:an) vid stillastående (ca 7 bar @ 0 grader ute),
så gas borde finnas.
Mvh
Björn
-
Om det är vätskeslag som drabbat maskinerna borde väl dom som har korta rör drabbas i större omfattning än dom med långa, eller?
Efter vad jag har sett här på forumet så verkar det vara ganska varierande rörlängder hos dom som fått ett H16 haveri.
-
Vi jobbar på en teori ang H16.
i korta drag är det en överbelastning i kretskortet orsakad av vätskeslag?
Denna överbelastning skadar alltid korten...
Tomas
Hej Tomas,
vill påminna dig om mina hittills gjorda observationer:
Min ena E9:a "dog" 29/10; felkod H16.
Provade med "spännings-reset": efter ett par minuter
stängde maskinen ner sig med blinkande orange...
Bytte då kort i utedelen - tog ett från en okörd E9:a.
Detta gav exakt samma beteende: orangeblink efter
ett par minuter.
Kan absolut ej finna någon termisk överbelastnings-
skada på det urtagna kortet (ser f ö ut som Bosses
bild på ett "nyare" utförande - utan "dödskomponenten")
- och därtill gav det "jungfrueliga" kortet ej något
förändrat beteende hos pumpen...
Har vid senare tillfälle konstaterat att maskinen har
ungefär samma gastryck som "systermaskinen" (den
ännu hela E9:an) vid stillastående (ca 7 bar @ 0 grader ute),
så gas borde finnas.
Mvh
Björn
Hej Björn.
Riktigt det du säger.
En "riktig" reset är på min. 26 timmar.
Även om du gör den så kan maskinen få timerblin som felangivelse p.g.a. att den behöver avfrostning.
Hur kallt var det när du startade om maskinen ?
Ett kortbyte kan resultera i timerblink om kompressorn detekteras död, vilket den kanske är hos dig.
Den s.k. "dödskomponenten" är felaktigt beskriven.
Vi anser att det behöver absolut inte vara denna komponent som tar skada, utan att den endast är ett bevis på att större stömmar än beräknat har passerat igenom kretskortet.
Trycket vid stillastående maskin är samma oavsett om fjädern har brustit eller ej i kompressorn, det är resultatet av gasfyllnad.
Kompressorn läcker ej ut något till utsidan i samband med haveri.
Det kan också vara så att vissa kretskort klarar sig, men kompressorn far åt helvete.
Vi känner till fall där "havererade" kretskort har satts in i maskiner som inte var skadade, och de maskinerna gick med det kortet.
Däremot så känner vi inte till vilken temperatur som rådde vid dessa tester.
Mvh
Tomas
P.S. kom ihåg, att detta är en teori fortfarande.
-
Thomas!
Den "dödskomponent" (R185, 200 Ohm) du nämner är troligen ett sk. bleedermotstånd som ligger parallellt över en glättringskondensator (C113) i nätdelen.
Strömen är konstant över motståndet så fort spänningen är ansluten, oavsett om pumpen är i drift eller standby.
Avsikten med motståndet är troligen att hjälpa till att ladda ur kondensatorn när spänningen försvinner.
Kopparfolien som går under motståndet däremot,levererar en hel del ström som varierar med belastningen.
Folien är mycket tunn just där den passerar under motståndet, så det är naturligt att värme bildas just där.
En liten möjlighet dock, är om den spänning som motståndet är till för att snabbt ladda ur vid ett elavbrott ligger kvar för länge och på detta sätt strular till det vid nästa uppstart.
Men det kanske är långsökt, speciellt som motståndet nu har tagits bort på dom nyare korten.
I alla fall en ide att bolla med när man försöker hitta en rimlig orsak till H16-felen.
Jag är helt novis på värmepumpar men har jobbat med elektronik i hela mitt liv, och efter att ha tittat igenom krets-schemat är jag är i alla fall rätt säker på att motståndet inte "brinner av" pga. H16-felet.
-
Folien är mycket tunn just där den passerar under motståndet, så det är naturligt att värme bildas just där.
Motståndet ser väl brunnet ut, just för att det sitter rakt ovanför kopparfolien som brinner av. Och kanske korten med motståndet brinner oftare/lättare än de utan motståndet, för att kopparfolien under motståndet kyls bättre när det inte sitter ett motstånd över.
Någon med havererat kretskort (men fortfarande hel kompressor) som provat att skrapa kopparfolien på var sin sida om det brunna stället och löda dit en kabelbrygga istället och se om pumpen går igång igen?
Har själv ingen l/l-pump alls, så jag är bara teoretiskt intresserad av denna tråd...
-
Jag fick besked från Kinnan idag att H16 är ett seriefel och att utedelen
skall bytas ut. Kunden måste uppge serienummer till återförsäljaren som
i sin tur meddelar Kinnan om detta och får hem en utbytesenhet.
Enligt uppgift gäller detta enbart maskiner som går under Panasonic
Norden (Kinnan & Dahl-gruppen)
Kinnan kommer under dagen idag att skicka ut info ang. detta !
BjörnK
-
Jag fick besked från Kinnan idag att H16 är ett seriefel och att utedelen
skall bytas ut. Kunden måste uppge serienummer till återförsäljaren som
i sin tur meddelar Kinnan om detta och får hem en utbytesenhet.
Enligt uppgift gäller detta enbart maskiner som går under Panasonic
Norden (Kinnan & Dahl-gruppen)
Kinnan kommer under dagen idag att skicka ut info ang. detta !
BjörnK
Hej
Man kan ju undra om det finns pumpar med rätt ''serienummer'' som fungerar ännu har rätt till en utbytesenhet också ???
Svärfar och jag köpte pump samtidigt ,hans har h16 och min fungerar fortfarande??
Jag har serienummer 0781124753
Svärfar har serienummer 0781124833
Talade idag kl1500 med luftmiljögruppen men de har inget besked att komma med.(dahl-Gruppen)
Mvh
-
Troligen är det bara ett antal maskiner som har detta felet. Enligt Kinnan har
dom 'ett hundratal' maskiner med detta fel och dessa ska bytas ut. Att man måste
uppge serienummer i förväg är nog för att sålla ut maskiner som inte gått
genom Panasonic Norden.
Oavsett är det försäljare/installatör som bär ansvaret över funktionen man köpt,
jag bytte ut alla 4 maskiner samma vecka som felet uppstod och kunderna är nöjda Thumbsup
Dock är jag inte lika säker på att Kinnan hinner ut med sitt meddelande idag eftersom
arbetsdagen snart är över... ;) >:D
BjörnK
-
Jag fick besked från Kinnan idag att H16 är ett seriefel och att utedelen
skall bytas ut. Kunden måste uppge serienummer till återförsäljaren som
i sin tur meddelar Kinnan om detta och får hem en utbytesenhet.
Enligt uppgift gäller detta enbart maskiner som går under Panasonic
Norden (Kinnan & Dahl-gruppen)
Kinnan kommer under dagen idag att skicka ut info ang. detta !
BjörnK
Hej
Man kan ju undra om det finns pumpar med rätt ''serienummer'' som fungerar ännu har rätt till en utbytesenhet också ???
Svärfar och jag köpte pump samtidigt ,hans har h16 och min fungerar fortfarande??
Jag har serienummer 0781124753
Svärfar har serienummer 0781124833
Talade idag kl1500 med luftmiljögruppen men de har inget besked att komma med.(dahl-Gruppen)
Mvh
...hm, få se nu...
min trasiga E9:a "heter" 0781167995...
och "Nässjö":s svärfars 0781124833...
det gör åtminstone 43 162 maskiner, givet
att felorsaken skulle vara densamma...
Felsymptomen är i vart fall det (H16).
Mvh
Björn
-
min trasiga E9:a "heter" 0781167995...
och "Nässjö":s svärfars 0781124833...
det gör åtminstone 43 162 maskiner, givet
att felorsaken skulle vara densamma...
Men tänk om sista siffran bara är en checksiffra... Då är det bara 4316 maskiner... och tänk om det TVÅ sista siffrorna bara är checksiffror... då är det bara 431 maskiner... Det är nog svårt att dra några bestämda slutsatser om antalet felaktiga maskiner, om man inte vet vad felet är beroende av. Det kan ju vara en bestämd monteringsline som är behäftade med felet också osv.
-
de sista siffrorna är inte checksiffror.
Tomas
-
Är det så att den fungerar i plusgrader men ej i minusgrader fick för mig att testa och det kommer go värme det kanske e dumt att köra är det någon som vet
för övrigt e mitt serienummer väldigt nära dom andra väntar fortfarande på att dom ska ringa men jag ringer imorgon om det är ett kretskort så hoppas jag att det finns
kort som e bättre som håller för dom kommer väll trligen inte och byter utedel om så blir fallet och det kostar tacksam för svar studs
-
Vad är det för skada, kompressorn eller något annat som är grundorsak?
Om någont annat än kompressorn är grundorsak, vad skall göras med maskiner som ännu inte havererat för att detta inte skall ske? Måste de bytas, eller räcker det med ett kort?
-
Om det faktiskt är så att kretskortet lever och fungerar så skulle vi kunna få ett snabbt svar genom att sätta ett bränt kort i en felfri maskin och testa genom att först köra hög temperatur och sen hastigt sänka temperaturen till 16grader och bara lyssna vid utedelen om vätskeslagsskyddet fungerar eller ens finns på dessa kort. det skall (inte) komma ett kraftigt pys när maskinen stannar!
Jag kommer att testa detta så fort tid finns vid dagsljus men om någon annan hinner före så skulle jag bli väldigt glad!
Det är ju faktiskt ett helt kort vi behöver och om korten är hela så är det ju är bara att börja testa! strunta i att inte avfrostningen fungerar till att börja med!
-
Nu finns info ang. detta hos Kinnan, logga in som ÅF och titta på 'Viktig Info'
SITAT:
Problem kan i vissa fall uppstå i kompressorn på de aggregat som levererats
första halvåret 2005. I de fall där felkod H16/F91 uppstår måste därför utedelen bytas.
-
Är det så att den fungerar i plusgrader men ej i minusgrader fick för mig att testa och det kommer go värme det kanske e dumt att köra är det någon som vet
för övrigt e mitt serienummer väldigt nära dom andra väntar fortfarande på att dom ska ringa men jag ringer imorgon om det är ett kretskort så hoppas jag att det finns
kort som e bättre som håller för dom kommer väll trligen inte och byter utedel om så blir fallet och det kostar tacksam för svar studs
Men nu var det och är 10 plusgrader ute så den behöver inte frosta av den funkar fortfarande men frågan e vad som händer när det går under 0 grader förra vintern gick den kanonbra ända ner till 20 minus som vi hade nere i söder någon enstaka dag tycker det e märkligt att så många fick h 16 på samma dag ganska sjukt faktiskt jaja hoppas allt löser sig för alla återkommer när jag fått svar och åtgärdat ha det
-
Citatet från Kinnan säger enbart att om problem uppstår i kompressorn så måste utedelen bytas, det ger ingen klarhet om den primära felorsaken till att problemen uppstår.
Finns det någonn information från Panasonic vad det är som är trasigt från början på de drabbade maskinerna?
Frasen "i vissa fall" antyder att det skulle vara under speciella omständigheter som kompressorn skrotar sig. Vilka omständigheter?
-
PANASONIC har bara lagt ut en felsökningsguide till H-16 som i princip säger kolla kretskort och byt om det behövs samt kolla kompressor och byt om det behövs.
Detta visste vi ju redan huvuddunk
-
och?...det räcker väl att maskinerna byts ut..resten är ju en företagshemlighet eller vad de kallar det.......
-
Riktigt så enkelt är det inte så länge maskinen fungerar. Då skulle jag vilja veta orsaken och hur felet skall förebyggas. Även om nu leverantören skulle acceptera en reklammation så är det en kostnad att demontera utedelen och transportera dit den för utbyte. Sedan skall den nya installeras. Skulle det räcka att byta kort nu så vore det mycket enklare, eller vidta någon annan åtgärd för att förhindra felet från att uppstå.
Det skall inte vara några hemligheter med vad de har gjort för fel, sådant skall ut i ljuset, annars tappar i varje fall jag förtroendet helt för den aktuella tillverkaren.
-
Vad tror ni om Fazers teori om kondensdropp på styrkortet då?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10838.0
-
Så där dyblöt och allt!
Jag testade det "brända" kretskortet i en felfri maskin och detta är resultatet!
Som Vpgr tidigare sagt så fungerade nu kortet då det liggat till sig i ett par veckor!
Den funktion jag kallar vätskeslagsskydd och som håller spolen till växelventilen kvar i värmeläge då maskinen stoppar på termostat fungerar.
Jag satte fjärren på 30grader och när full värme erhölls så sänkte jag till 16grader.
maskinen saktade helt normalt ner och stoppade och ventlien hölls spänningsatt i värmeläge så långt allt bra och normalt.
Nu till det jag tror har hänt!
Jag höjde åter temperaturen till 30 grader och väntade på värme MEN det kom kyla och kompressorn jobbade på stenhårt och svinkall luft blåste in, jag gick ut till maskinen och kompressorn jobbade så att det skrek om den JAG STÄNGDE I PANIK AV DET HELA!
spolen fick ingen spänning och stod helt plötsligt i kylläge, kompressorn vet inget om detta utan väntar bara på att termistorn i innedelen skall bromsa!
detta sker inte då temperaturen bara blir lägre, mina fingrar fastnade nästan på det grova röret SVINKALLT!
NÅGON TIDIGARE I DENNA TRÅD SA OCKSÅ ATT TVÄTTSTUGAN VAR KALL DÅ PUMPEN PAJAT. mina damer och herrar här är felet som jag kan sätta min doktorshatt på.
Enormt stark kyla i kombination med fullt varvtal på kompressorn (i normal kyldrift stannar en E9 på ca 500watt ineffekt detta var nått helt annat!
Kyldrift med full utefläkt gör att kompressorn i kallt väder förvandlas till cirkulationspump då kondenseringen blir mycket låg.
Jag får ta tillbaka att det är ovanligt med kretskort som pajar kompressorer eller ändra till inte nu längre med E-modellen.
Hur i allsin dar lokaliserar man då detta i förbyggande syfte?
-
Åter till ny test allt fungerar perfekt! Felet är med andra ord intermitent!
Kompressorn går nu med större vibrationer och kanske fick lite stryk, den får vila nån dag!
Enligt bjza!
-inget strömavbrott här, varm o go tvättstuga under förmiddagen fram till lunch tack vare E9:an, "fippel" med oljevärmen (max shuntpådrag i ca en kvart - tjugo minuter) strax innan lunch och kall tvättstuga med felindikerande E9:a efter lunch... tyder ju på att radiatorbidraget i tvättstugan ej är dominerande, tvivlar på att E9:an gick i parkerings-mode p g a detta. Om så var fallet, kan det ej ha rört sig om någon längre stund...
-
Oj!
Kolla på blocket i morron en begagnad E9DKE! :(
-
Kan det vara så att det är ett mjukvarufel? Dvs VP.n hamnar i styrprogrammet i kyl-läge eftersom oljepannan värmer innedelen snabbt medan utedelen är ställd på värmeläge? Är jag ute och cyklar? helt enkelt så tror innedelen att det ska kylas medan utedelen går i värmeläge? Gissar vilt här?
-
Kan man utgå ifrån att eftersom Panasonic inte föreskriver åtgärder vid innedelen att den firmware som finns i dess processor inte påverkar detta problem?
Vad kostar ett nytt, garanterat felfritt, kort till utedelen?
Kan det flashas om till senaste firmwarerevision och vem utför i så fall dett och till vilken kostnad kan man förvänta sig att det blir?
Skulle man kunna skydda sig med en säkerhetsfunktion bestående av en termostat på gasröret som bryter vid en viss temperatur och i så fall vilken temperatur är säker?
-
Ja nu blir det jävligt svårt om inte Panasonic kan tala om vilka kort som behöver bytas ut!
Men enligt min mening så kan man börja med alla som har den lilla komponenten, då dessa verkar stark dominerande i min felstatistik i alla fall!
Jag skulle bara vilja säga att det är oerhört strongt av Vpgr mfl företag som vågar att helt öppet delta i en sån här tråd helt oanonymt, och vilken styrka det ger när många kan jobba över nätet och försöka motbevisa varandras påståenden!
Och jag hoppas givetvis att liknande tester kommer att verifiera min test, det är inte nödvändigt för egen del men hade kännt skönt, men koppla i så fall en spänningsprovare på spolen för deet går jävligt fort att paja kompressorn. :-\
Vpgr kan säkert fortsätta att berätta om även deras H-16 är vanligare med komponenten (motståndet)
Marta her helt rätt med att åtgärder bör göras innan kompresorn får vätskeslag.
Jag själv känner mig nu besviken då jag hade hoppats på att pysljudet skulle verifiera vilka kort som behöver bytas!
Nu känns det helt och hållet som lotteri!
Så alla som kan, hjälp till innan det händer!
-
Man kanske skall bli rik på att snabbt köpa massvis med kretskort men vari ligger säkerheten att dessa är felfria?
Det som tyder på att nya kort är felfria är att företaget POLO som annonserar här missade hela denna underbara historia och har sålt mängder med E9/12 och har haft 0st H-16.
Dom började sälja i oktober förra året tror jag! ungefär när dom flesta H-16 monterades, men dom får gärna rätta mig om jag har fel!
-
Det stora antalet fel hände när det blev kallt ute, då är det inte troligt att maskinen stannar på termostaten. Däremot går den över i kylläge för avfrostning och skall sedan gå tillbaka i värmeläge. Om då fyrvägsventilen inte växlar så hamnar man vad jag kan förstå i det läge som Bosse provocerade fram.
Om schemat stämmer och min bedöming av kretsarna är korrekt så drivs fyrvägsventilen inte med DC på vanligt sätt. Det får en högre spänning vid tillslag och sedan sänks spänningen till en nivå som räcker för att hålla kvar, men inte för att dra den.
Om (det är många om...) ventilen av någon anlednng går trögt och inte hinner dra medan "dragströmmen" är tillslagen så kommer den att förbli i kylläge.
Det skulle vara intressant om försöket upprepades med voltmeter över ventilen och få veta om den har hållspänning när den ligger kvar i kylläge. I så fall är det bekräftat att den inte alltid drar när den skall.
-
Det stora antalet fel hände när det blev kallt ute, då är det inte troligt att maskinen stannar på termostaten. Däremot går den över i kylläge för avfrostning och skall sedan gå tillbaka i värmeläge. Om då fyrvägsventilen inte växlar så hamnar man vad jag kan förstå i det läge som Bosse provocerade fram.
Om schemat stämmer och min bedöming av kretsarna är korrekt så drivs fyrvägsventilen inte med DC på vanligt sätt. Det får en högre spänning vid tillslag och sedan sänks spänningen till en nivå som räcker för att hålla kvar, men inte för att dra den.
Om (det är många om...) ventilen av någon anlednng går trögt och inte hinner dra medan "dragströmmen" är tillslagen så kommer den att förbli i kylläge.
Det skulle vara intressant om försöket upprepades med voltmeter över ventilen och få veta om den har hållspänning när den ligger kvar i kylläge. I så fall är det bekräftat att den inte alltid drar när den skall.
Marta! min tid är knapp och jag har inte en chans de närmaste dagarna såvida jag inte sjukskriver mig, kompressorn fungerar dock men inte så bra (MORRAR)jag är villig att testa igen vet du exakt hur spänningen ändras?
Jag märker knappt magnetismen efter en stund! men du är nog helt rätt ute för magneten håller ändå spolen!
-
Allt med avfrostning och trög ventil är uteslutet! Njaa kanske inte avfrostning då.
-
JAg vet inte nivåerna utan att mäta på ett kort under drift vad det finns för drivspänningar, däremot om drivkretsen fungerar som jag tror så får ventilen en puls med högre spänning precis när den slår till (antagligen för kort att se på en voltmeter) och hålls sedan med en lägre spänning för att inte bli för varm.
Förr när fyrvägsventilen drevs med AC så skötte detta sig själv, på sammasätt som i en kontaktor.
Hur ser komponenterna kring Q14 och Q6 ut på ett trasigt kort? Mäter OK eller är de sönder?
(http://www.martakson.se/fyrvagdriver.gif)
-
Va! menar du skiftnyckel?
Kan du mäta själv på ett trasigt kort så mejla din adress!
-
Hur ser komponenterna kring Q14 och Q6 ut på ett trasigt kort? Mäter OK eller är de sönder?
(http://www.martakson.se/fyrvagdriver.gif)
Q5 då?
-
Det är att hoppa över ett led i felsökningen att gå direkt på att mäta dessa komponenter. Hade Du själv haft en ohm-meter och kunnat kontrollera transistorerna för totalhaveri och att det inte är avbrott någontans så hade det varit värt att göra. Skicka kort innan det är bekräftat om ventilen blir kvar i kylläge då den har hållspänning är ganska ineffektivt.
Ridax: Q5 är den transistor som ger den lägre hållspänningen. Om ventilen klickar till, men inte blir kvar, så skullle avbrott i denna vara ett troligt fel. Blir där kortis i den så låser ventilen sig i värmeläge.
Nu har jag ingen data på fyrvägaren, men möjligheten finns att den skulle kunna dra på bara hållspänning, men osäkert. Om den t.ex. kräver mera kraft när den står under tryckskillnad så skulle den kunna missa i ett sådant fall. Under sådana förhållanden skulle drivningen med dragpuls kunnavara sönder utan att det blev totalstopp för värmen.
Det kan också vara programfel eftersom dragpulsen är programstyrd. Hamnar programmet i värmeläge utan att passare tillslag av fyrvägaren så kan den ligga kvar i kylläge.
-
Vänta nu snälla!
Ventilen fastnar inte den har funkat 100% alltid!
Maskinen låg med hållspänning kvar på ventilen som säkerhet när den tvingades att starta genom höjning på fjärren!
Då tappade den ventilen och körde kyla! Jag fortsätter i morron så får ni snacka vidare om elektroniken! ;)
-
Kanske den svagare dragströmmen inte orkar hålla kvar ventilen vid kraftigt effektuttag? (när kopressorn går fullt)
Detta skulle ju då kunna inträffa vid en viss kall utetemperatur?
Min gissning är att ventilens dragspänning är någonstans runt 24 volt, och hållspänningen borde vara minst hälften, typ 12 volt.
Är det ingen som har en vanlig voltmätare att koppla paralellt över ventilen och mäta upp spänningarna när det felar?
-
Här är inget missförstånd, mina gissningar bygger på den fakta Du redovisat.
Det troligaste är kanske trots allt programfel. Programvaran kan mycket väll bygga på en tidigare verision som hade AC-ventil. En sådan behöver ingen dragpuls. Om där då finns ett fel så den kan gå in i värmeläge utan att ge dragpuls så blir det precis som det iakttagits. Sådana fel är inte alls osannolika. Om programmet är lagom ostrukturerat är de till och med mer eller mindre oundvikliga. Är det då en udda situation som krävs för att felet skall visa sig så kan det även halka igenom slutkontrollen av programmet. Alla som har programmerat vet hur det är med sådant här...
-
Den tidigare version som finns är E9CKP5 den har 230v spolspänning!
Fan va sjukt! Panasonic har bytt samtliga kort och kallar det nya new model!
mina är samtliga av gamla modellen, det verkar ju enkelt så långt men så finns det dom som hävdar att dom har H-16 på nya kort eller i alla fall kort som saknar det berömda motståndet!
Så ge er till känna är det lika många av det nya eller är det kanske bara någon?
-
Att programeringen ej skulle ändrats sedan AC-ventilernas tid tror jag inte.
Varje hållspänning har sin egen utgång från prosessorn (PDL12 & PDL13) så det måste ju ha tagits med vid programeringen.
Men om inte hållspänningen räcker till när pumpen går för fullt då? Ingen som tror att det kan inträffa?
Jag vet inte hur ventilen är konstruerad, men om det är fullt drag i rören borde den väl kunna trycka tillbaka på magneten en del. eller?
-
Ventilen fastnar inte den har funkat 100% alltid!
Maskinen låg med hållspänning kvar på ventilen som säkerhet när den tvingades att starta genom höjning på fjärren!
Då tappade den ventilen och körde kyla! Jag fortsätter i morron så får ni snacka vidare om elektroniken! ;)
Kan vara programfel... Logiken ger ventilen hållspänning och sedan skall den surra igång för att ge högre värme och då skall den behållla hållspänningen, men momentant så tappar den hållspänningen och då går ventilen tillbaka. Sedan räcker det inte att logiken ger hållspänning tillbaka till ventilen utan den måste ge den en växlingsteroid, vilket den inte gör för den tror att den bara behöver underhålla hållspänningen... Om du har ett osc-skåp så kan du mäta spänningen på ventilen och trigga på neg flank och se om situationen uppstår när den fastnar i superkylläge. Sätt andra kanalen på Q16 och se om den ger växlingskicken där.
Det som talar mot denna teori är ju att pumparna gått så länge... tills det blev kallt. Kanske ventilen blir trögare ner det är fuktigt och kallt?
-
Ventilen fastnar inte den har funkat 100% alltid!
Maskinen låg med hållspänning kvar på ventilen som säkerhet när den tvingades att starta genom höjning på fjärren!
Då tappade den ventilen och körde kyla! Jag fortsätter i morron så får ni snacka vidare om elektroniken! ;)
Jag tycker det låter som programfel... Logiken ger ventilen hållspänning och sedan skall den surra igång för att ge högre värme och då skall den behållla hållspänningen, men momentant så tappar den hållspänningen och då går ventilen tillbaka. Sedan räcker det inte att logiken ger hållspänning tillbaka till ventilen utan den måste ge den en växlingsteroid, vilket den inte gör för den tror att den bara behöver underhålla hållspänningen... Om du har ett osc-skåp så kan du mäta spänningen på ventilen och trigga på neg flank och se om situationen uppstår när den fastnar i superkylläge. Sätt andra kanalen på Q5 och se om den ger växlingskicken där.
Jag hoppas det inte är mig du talar med! kalejdoskåp?
-
Jag behöver en elektroniknisse med instrument här i Göteborg, någon som gillar att jobba nästan gratis!
-
Jag behöver en elektroniknisse med instrument här i Göteborg, någon som gillar att jobba nästan gratis!
Hej, jag finns i Göteborg och kan väl tänka mig att jobba "nästan gratis" för en god saks skull...
-
Kanon du får mejl strax!
-
Din mejl är dold mejla mig!
-
Jag hjälper dig gärna Bosse!
Jag kan inget om värmepumpar men är van vid att jobba med service av elektronik.
Har även erfoderliga instrument.
-
Jag hjälper dig gärna Bosse!
Jag kan inget om värmepumpar men är van vid att jobba med service av elektronik.
Har även erfoderliga instrument.
Tack Fazer,
du hjälper nog inte bara Bosse, utan alla som har en felaktig / hel E-Serie.
Häls
Tomas
-
Tomas!
Jo, jag har ju själv en E9DKE, så man är ju angelägen att knäcka den här nöten.
Är för tillfället mitt emellan två jobb (arbetslös kallar en del det också) så jag har gott om tid att lägga på detta mysterium.
Bosse!
Hör av dig om du vill att jag skall komma och hjälpa dig att mäta på pumparna.
Jag bor i Lerum, så det går fort att komma in till Gbg.
-
Vi bor grannar du har mejl!
-
Hej! Gött dä rör på sej!känner stor sorg &försakan,va den röd min gosse så får du vara utan men va den grön så får du en ny!!
-
Har fått in ytterligare 2st E9DKE med felkod H-16...... huvuddunk
Tillverkningsdatum på dessa maskiner är 2005-12. Styrkorten saknar motståndet på båda maskinerna och har inga synliga brännskador på korten. Installerade 2006-03.
Har även en maskin som tillverkningsdatumet är från 2005-02 där det sitter bränt motstånd på kortet. Installerad 2005-06.
Frågan är då när startade feltillverkningen av maskinerna? Gäller det hela produktåret? Sc:,h
-
Har fått in ytterligare 2st E9DKE med felkod H-16...... huvuddunk
Tillverkningsdatum på dessa maskiner är 2005-12. Styrkorten saknar motståndet på båda maskinerna och har inga synliga brännskador på korten. Installerade 2006-03.
Har även en maskin som tillverkningsdatumet är från 2005-02 där det sitter bränt motstånd på kortet. Installerad 2005-06.
Frågan är då när startade feltillverkningen av maskinerna? Gäller det hela produktåret? Sc:,h
Frågan är om det rör sig om kompressorhaveri! kolla om kompressorn ger tryck vid drift. det finns ju flera orsaker till H-16
-
Jag undrar bara en liten sak... Om nu Kinnan går ut och säger att de skall byta hela utedelarna på alla de där pumparna inom serien som de har levererat, kan det då verkligen vara något så enkelt som fel i programvaran eller felaktiga styrkort överhuvudtaget? Om det hade räckt med att byta styrkorten i dessa maskiner, så hade de väl gjort det?
Är inte detta snarare en indikation på att det skiljer något i kompressorn? Eller beror "byte av utedel" på att de anser kompressorn körd redan på alla H16-maskiner? Byter de utedel på alla pumpar inom serien, även de som inte visar H16 (förebyggande) eller byter de bara pumpar som drabbats?
-
När väl H-16 har inträffat så är det lika bra att byta utedel! och att spåra ännu ej inträffade H-16 är chanslöst men det är ju faktiskt dit jag helst vill komma om det är möjligt!
Bara för att inte skapa panik så är det fortfarande bara runt 1% felaktiga maskiner och det kommer fler men takten har avtagit markant!
-
När väl H-16 har inträffat så är det lika bra att byta utedel! och att spåra ännu ej inträffade H-16 är chanslöst men det är ju faktiskt dit jag helst vill komma om det är möjligt!
Bara för att inte skapa panik så är det fortfarande bara runt 1% felaktiga maskiner och det kommer fler men takten har avtagit markant!
Fast temperaturen har ju stigit markant i södra sverige sista veckorna också.
Följer tråden med stort intresse fast jag själv inte är direkt inblandad. Ett sånt här problem hos det största märket kan dra med sig oanade ryktesspridningar
vid fikaborden.
//Peter
-
Den tidigare version som finns är E9CKP5 den har 230v spolspänning!
Fan va sjukt! Panasonic har bytt samtliga kort och kallar det nya new model!
mina är samtliga av gamla modellen, det verkar ju enkelt så långt men så finns det dom som hävdar att dom har H-16 på nya kort eller i alla fall kort som saknar det berömda motståndet!
Så ge er till känna är det lika många av det nya eller är det kanske bara någon?
Bosse!
Har "New model"-kortet med 15,6 V DC-spole till 4-vägaren på alla mina maskiner (de 2 monterade - varav en med H16-fel, samt 3 omonterade).
Har i kväll bytt ut haverimaskinen mot en frisk syster; varmt o gött i tvättstugan igen...
får se hur länge det varar... :)
Mvh
Björn
-
Fantastiskt! Thumbsup
Här på forumet verkar det finnas mer kunskap och intresse av att lösa problemet än vad Kinnan verkar vilja och kunna.
Bor också i Gbg, kunskap i elektronik men djupa kunskaper i programmering... Synd attt man inget har att bidra med. :'(
Sitter själv med en HE9 sedan 1 år tillbaka och skall skaffa ytligare 1 maskin till källaren. Hade tänke en E9, men
vill se en lösning (förklaring) innan man vågar skaffa en.
Följer arbetet med djupt intresse!! :)
-
Följer också detta med stort intresse. Är i högsta grad berörd. Har en E9DKE (2005-05) som fortfarande fungerar. Hoppas det kommer något av detta som kan ge åtgärder innan den havererar.
Det pratas mycket om värmepumpar på jobbet och har själv sagt mycket gott om Panasonic men nu ????.
-
Jag tror inte att Kinnan och Panasonic har själva förstått hur mycket de spelar sina konkurrenter i handen.
Förra vintern var det fel på HE seriens avfrostning, och nu i år E-serien som har kompressorhaverier.
Precis sådant man förväntar sig av en "värmepump byggd för Svenska krav"....
Och ju längre detta går, desto mer går snacket vid fikabordet.
Bästa de hade kunnat göra är att informera officiellt vad e har gjort för fel, vilken lösning de har hittat, och hur de tänker åtgärda detta.
För nog tar väl Panasonic ansvar för detta ?
Känner till flera agenter i Europa som har tröttnat på Panasonic´s support och tittar på legala åtgärder i detta tema.
Tomas
-
Tomas!
Jo, jag har ju själv en E9DKE, så man är ju angelägen att knäcka den här nöten.
Är för tillfället mitt emellan två jobb (arbetslös kallar en del det också) så jag har gott om tid att lägga på detta mysterium.
Bosse!
Hör av dig om du vill att jag skall komma och hjälpa dig att mäta på pumparna.
Jag bor i Lerum, så det går fort att komma in till Gbg.
Låter kanon att ni hjälps åt att felsöka. Har själv precis köpt en E9DKE (troligtvis en Malaysiapressad version för den är köpt på Amexa?)
Vore bra att veta om det ens är värt att stå i snöyran och montera en utedel som kanske måste bytas ut direkt. Önskedrömmen är ju att vi får veta vilka serienummer som är felaktiga av styrkorten.
Tror på idén som Marta och Fazer har, kolla med ett oscilloskop, gärna ett med loggningsfunktion.
-
Precis sådant man förväntar sig av en "värmepump byggd för Svenska krav"....
Exakt! Vi har ju varken kyla eller fuktig väderlek här i Sverige...
Jag har hittentills (ta i trä) inte haft några problem med min HE9, och varit jätte nöjd... Men när mina vänner frågar mig om vad jag rekomenderar vet jag inte om jag vågra säga "Pana..."
Dags att de fattar att det pågår en diskusition som sprider sig som ingen marknadsföring i världen kan rätta till. "Mun till mun" är den absolut överlägsna marknadsföring någon produkt kan få...
-
Håller med till 100% och jag måste säga att jag som slutkund med intresse för luft/luft tappat förtroendet för Panasonic värmepumpar. De är inget annat än vanliga standard pumpar avsedda för luftkonditioneringsdrift i sydligare länder som fått en typ av anpassning som är långt ifrån tillräcklig för vårt klimat.
Det grämer mig bara så jäkla mycket att jag inte upptäckte detta i min förhållandevis djupa marknadsundersökning som jag gjorde för ett år sedan när jag skulle välja pump.
Ett par hus längre bort har just fått Mitsubishi I-see modeller installared och jag besökte en av dem igår och studerande maskinen under drift och dessa maskiner är i min synvinkel maskiner byggda för vårt klimat. Gedigna, tysta, suverän avfrostning, smart hetgas lösning etc etc.
Tomas: Kanske du vill göra ett byte med en rimlig mellanskillnad ? Du säljer ju Mitsubishi nu, men loppet är nog kört och man får väl stå ut med Panasonic pumparna och hoppas på att de håller åtminstone än 10-15 år.
Besviken och less
-
Genki:
kan du garantera att det är rätt programvara i dina HE9 ?
;)
Tomas
-
Jag tror det är svårt att i förväg veta vilken av märkesfirmorna som alltid tillverkar felfria L-L vp. Alla märken verkar ha fel på nån modell till och från.
Jag har 3 st nyinköpta E9DKE som snart ska monteras så det vore suveränt om ni otroligt duktiga här på forumet har nåt nytt spännande att berätta. Det kanske finns en enkel work-around. Vem vet?
-
Genki:
kan du garantera att det är rätt programvara i dina HE9 ?
;)
Tomas
Tomas:
Du skulle bara veta hur mycket jag engagerat mig i "mina" värmepumpar och hur mycket jag påpekat att inga HE-maskiner får installeras utan den nya programvaran. Maskinerna är tillverkade i januari 2006 och generalagenten har lovat att inga maskiner med felaktig programvara levererats i maj/juni i år när jag fick mina maskiner. Hur mycket mer kan jag göra ?, måste ju lita på dem. Dessutom har jag iakttagit att avfrostning tar exakt 12 minuter varje gång de gå in i avfrostningsmode. Är inte detta en kvittens på rätt mjukvara ?
Har du några bra tips på hur jag kan kolla så det är rätt mjukvara ?
Vänligen
-
Dessutom har jag iakttagit att avfrostning tar exakt 12 minuter varje gång de gå in i avfrostningsmode. Är inte detta en kvittens på rätt mjukvara ?
Det kan godt hende at fiksen Panasonic gjorde på HE-serien var en programvareendring som førte til at avisingen alltid gikk i 12 minutter uten avbrytelse. Om det er slik, så kan det jo hende at dette er en indikasjon på at du har riktig programvare.
Ser man i servicemanualen så ser det ikke ut som at avising alltid skal ta 12 minutter, men at den kan avbrytes tidligere dersom temperaturen på varmeveksleren overstiger 17 ºC.
Ellers har jeg fulgt denne tråden med interesse, og det skal bli interessant å få vite hva som egentlig er årsaken til H16-feilen. Jeg har sett i skjemaet, og jeg kan ikke se hva som skal kunne forårsake at R185 skal kunne brenne. Om det er en underliggende kobberbane som blir varm, så skulle det vært interessant å vite hvilken bane det er.
-
Jeg vet ikke om det har blitt nevnt tidligere, men det ser også ut som at Panasonic har revidert selve kretskortet når de sluttet å montere "dødskomponenten". Det er altså også snakk om en hardware-revisjon av selve kretskortet, og ikke bare at de har sluttet å montere denne komponenten.
Om man studerer bildene som Bosse la ut, så er det tydelig at det på kortet med "dødskomponenten" er en via rett ved siden av minuspolen på C113. På kortet uten "dødskomponenten" mangler denne viaen. Står det noe revisjonsnummer på kretskortet?
-
Jag tycker Kinnan återigen visar att dom tar ett stort ansvar,dom som köpt pumpar av dom som havererar får sin utedel utbytt om dom andra leverantörerna av panasonic som importeret själv o sålt vidare gör likadant mot sina kunder så finns det inga problem (men vem vet dom kanske förhandlat bort vissa garantier för att få ner priset).Ett företag som överaskade positivt på mig var från Finland,vi hadde köpt lite pumpar därifrån förra året när det blev problem ringde jag dit o undrade hur vi skulle lösa problemet inga problem blev svaret vi skickar en ny ytterdel idag (dom tom betalade returfrakten för den defekta pumpen)sånna svar älskar man som installatör istället för dom vanliga kolla det ,mät där,provkör en vecka till mm i slutändan blir det dyrare än att hänga dit en ny pump o strunta i garantierna. knUp
-
För några veckor sedan stannade VP P9DKE med blinkande "TIMER" lampa.
Fick felkoder som visade ungefär det som har beskrivits tidigare i forumet. H16.
(Det tjuter som bara den när man kör CHECK, flera signaler)
Reparatör kom och bytte ut modekort i uteenheten, skulle även ha bytt på inne enheten men det nya fungerade inte. H16 kvarstod! Så fort han åkte gick det inte att starta VP.
Fungerade när det blev varmare ute igen!
Det dröjde några veckor med div. samtal med försäljaren och fick slutligen utedelen utbytt igår!
Kom hem och körde CHECK och vad tror ni händer????????? H16 ÄR FORTFARANDE KVAR!!!!!
Nya samtal med säljaren, vist var det så reparatören (vette tusan om det inte är endast montör=skillnad noll) visste att H16 var kvar! Ändå sa han inte något om detta!!! DÅLIGT!!!
Det måste nollställas sa säljaren?
Nya enheten är tillverkad i Malaysia tillverkad 2004.12 , serienummer 0781100912
FRÅGA 1: När det kryper ner mot NOLL fungerar VP? Jag tror att den kommer att kollapsa!
Kommentera gärna!!!!
-
Tolins har rätt! Det finns egentligen inga problem men eftersom H-16 hamnat här så blir det ett problem!
Om 1% maskiner pajar under gällande garantitid så innebär detta för installatören ca 150kr/maskininstallation Dvs 1% av ca 15000kr.
99% av kunderna är fortfarande nöjda och glada samt 1% borde naturligtvis göras ännu gladare med en ny utedel med nya klistermärken.
Men plötsligt är denna % föremål för enormt stort intresse av de övriga 99% tidigare rätt nöjda kunderna pga att felet är samma på alla maskiner!
Siffran sjunker snabbt med antal nöjda kunder då alla befarar det absolut värsta nämligen att nästa maskin blir säkert min maskin!
Panasonic får dåligt rykte och en del förlitar sig på andra fabrikat tills något händer även där, då dessa framtida problem naturligtvis lär hamna här med.
Luft/luftvärmepumpar som helhet får dåligt rykte för folk minns. Nordic air sen Panasonic sen??
Jag bär själv en viss skuld till detta och forumet motverkar sig självt och intresset försvinner då soppan av information till dom som skall skaffa en vanlig luftvärmepump till stugan blir helt outhärdlig.
Nu till problemet att försöka lokalisera möjliga framtida H-16!
Jag har upptäckt att maskiner med trasiga kretskort i utedelen behöver 2 tryck på on knappen för att tändas upp!
Vid första trycket piper innedelen till men tänds inte och vid andra tryckningen så tänds lamporna power.ion,och superallery och luckan öppnas.
Felfria maskiner hoppar igång direkt.
Är det möjligt att dessa maskiner uppträtt likadant innan de gick i sönder?
-
Då H16 fortfarande är kvar när man kör CHECK även efter byte av uteenheten kommer den och stanna? Är det någon annan som har fått enheten utbytt och har samma som mig?
Nya enheten: är tillverkad i Malaysia tillverkad 2004.12 , serienummer 0781100912
-
Då H16 fortfarande är kvar när man kör CHECK även efter byte av uteenheten kommer den och stanna? Är det någon annan som har fått enheten utbytt och har samma som mig?
Nya enheten: är tillverkad i Malaysia tillverkad 2004.12 , serienummer 0781100912
Har du tryckt ned reset?
-
Hade alltså en reparatör som visste om felet! Konstigt nog sa han inte något om detta och enligt uppgift ringde han för att få hjälp med detta? Jag har inte testat vet ej heller hur man återställer(Borde väl försvinna när man har VP utan el påkopplad några minuter? eller)
-
Jag tror du har ett hål brevid check som heter reset!
-
Hej,
Jag har nu försökt att trycka reset men H16 är kvar. Har du bytt någon uteenhet efter anvisningar? Fått den att sluta visa H16?
-
Rikta fjärren mot innedelen och tryck ned reset och håll den intryckt
-
Det gjorde jag men har även gjort det en gång till nu efter ditt senaste inlägg. H16 är kvar.
-
Hej,
Jag har nu försökt att trycka reset men H16 är kvar. Har du bytt någon uteenhet efter anvisningar? Fått den att sluta visa H16?
Stäng av pumpen med fjärren slå av arbetsbrytaren
Slå till arbetsbrytaren igen och starta genom att hålla autoknappen intryckt i 5 sekunder tills det hörs ett piiip (autoknappen hittar du på innedelen)
Tryck på check knappen på fjärren igen tills innedelen svarar med ett piiip
(Det spelar ingen roll om felkoden ligger kvar fårsvårar bara om ett nytt fel skulle uppstå)
mvh
-
Eftersom ingen timerlampa blinkar så finns inget fel, plocka ur batterierna ur fjärren och testa igen
-
Jag tycker Kinnan återigen visar att dom tar ett stort ansvar,dom som köpt pumpar av dom som havererar får sin utedel utbytt
Vet inte om det är ett bevis på att de tar ett stort ansvar.
I min värld så gäller följande:
1. Kinnan har hävdat att de säljer ett koncept, konceptet är Sverigeanpassade värmepumpar.
2. Konsument tjänstlagen stipulerar 2 års garanti, alla Kinnans pumpar är sålda med installation.
Det är ett lagkrav att åtgärda detta.
Jag ser inget goodwill från Kinnans sida här, de har specifikt sagt att felet inte kan åtgärdas i fält utan att utedelen måste bytas.
3. Ser större ansvar från Finska Scanoffice som bytte ut dina maskiner utan knorr.
4. Jag anser fortfarande att Panasonic och Kinnan spelar sina konkurrenter i händerna (och då menar jag de som säljer andra fabrikat) då de inte går ut och informerar/tar ansvar för en felaktig producerad produkt.
5. Jag skulle vilja se den biltillverkare som släpper ut en bil med en motor som skär och sedan lägger locket på, undrar hur många bilar han skulle sälja sedan? Oavsett om de är importerade från Tyskland, sålda i Sverige, eller exporterade till USA.
Han skulle slaktas.
Som sagt, snacket kring fikaborden fortsätter, och vi har tappat förtroendet för Panasonic rejält.
(Kinnan och Panasonic kanske jublar nu att en paralellimportör har kroknat)
6. Kanske de nya E9/E12GKE med scroll som kommer i Feb 2007 förändrar vår åsikt.
Tomas
-
Hej,
Jag har nu försökt att trycka reset men H16 är kvar. Har du bytt någon uteenhet efter anvisningar? Fått den att sluta visa H16?
Stäng av pumpen med fjärren slå av arbetsbrytaren
Slå till arbetsbrytaren igen och starta genom att hålla autoknappen intryckt i 5 sekunder tills det hörs ett piiip (autoknappen hittar du på innedelen)
Tryck på check knappen på fjärren igen tills innedelen svarar med ett piiip
(Det spelar ingen roll om felkoden ligger kvar fårsvårar bara om ett nytt fel skulle uppstå)
mvh
OBS när du kollar igen så larmar maskinen troligen H00 koden betyder ``Inget fel``
-
Håll autoknappen i 5 sekunder? Vad menar du med det? Menar du On/OFF knappen?
-
Håll autoknappen i 5 sekunder? Vad menar du med det? Menar du On/OFF knappen?
Liten svart på innedelen uppe till höger
mvh *vinkar*
-
Har följt denna instruktion väldigt noga. H16 kvar!
När man håller i knappen check hörs dock ej pip från innedelen!
-
Eftersom ingen timerlampa blinkar så finns inget fel, plocka ur batterierna ur fjärren och testa igen
-
Om du håller inn autoknappen för länge hörs två piiip då måste du börja om :,v(
-
Har endast hållit i knappen tills 1 pip hörs. Däremot ingen pip när man ska checka från inne enheten
-
Har endast hållit i knappen tills 1 pip hörs. Däremot ingen pip när man ska checka från inne enheten
testa och böja om jag vet att det är lite knöligt i bland men släpp knappen direkt när det piper
det skall gå
-
AJJJ FAN!
Du skall inte trycka check du skall trycka reset när pipet hörs!
The memory data of error code is erased when the power supply is cut off, or press the Auto Switch until “beep” sound heard
following by pressing the “RESET” button at remote controller.
Although operation forced to stop when abnormality detected, emergency operation is possible for certain errors (refer to Error
Codes Table) by using remote controller or Auto Switch at indoor unit. However, the remote controller signal receiving sound is
changed from one “beep” to four “beep” sounds.
-
Nu har jag fått bort H16!
Stängde av VP på fjärr
Bröt stömbrytare
Höll i Autoknappen tills ett pip hördes
Satte tillbaka baterierna
Höll i reset knappen till ett pip hördes från inne enheten
Körde sedan check
H16 borta
Enklelt?
Det borde reparatören klarat av tycker jag
Håller andan och väntar på kylan!
-
Skrivet: idag kl. 21:38:45Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
Infoga citat
AJJJ FAN!
Du skall inte trycka check du skall trycka reset när pipet hörs!
The memory data of error code is erased when the power supply is cut off, or press the Auto Switch until “beep” sound heard
following by pressing the “RESET” button at remote controller.
Although operation forced to stop when abnormality detected, emergency operation is possible for certain errors (refer to Error
Codes Table) by using remote controller or Auto Switch at indoor unit. However, the remote controller signal receiving sound is
changed from one “beep” to four “beep” sounds.
Hej Bosse,
Småkryptiskt det du skrev om jag förstod rätt:
Du menar att minnet är återstält men att felet kan finnas kvar! Tolkar jag dig fel?
-
Felet är borta forever får vi hoppas!
-
på en sannolikhetsskala för H-16 just nu så har du 1% chans av 1% av alla E9 att återfå felet! Dvs en chans på tusen om jag räknar rätt!
-
Jag hoppas verkligen det!
Nordic Air 4000, diverse lagningsförsök
Nordic Air Inverter, lagningsförsök
Tröttnade och fick lägga till för att få en "riktig" VP
Nu detta med H16,
Känns att man kan VP rätt bra nu
-
Jag har tidigare blundat för faktum att en Inverter faktiskt har nått otrolig med funktioner att hålla reda på och ju mer jag tänker på det så måste det finnas stora möjligheter till buggar! Det vet nog dom som sysslar med programering.
Varje inverter skulle ha en port och nedladdningsbar programvara på nätet som lätt kunde uppdateras!
-
Det förstår du väl Bosse att det inte skulle gå !!!
Hur skulle vi annars tvingas till nya köp av maskiner om inte felande mjukvara ?
Tomas
-
Genki:
kan du garantera att det är rätt programvara i dina HE9 ?
;)
Tomas
Har du några bra tips på hur jag kan kolla så det är rätt mjukvara ?
Vänligen
Från fabrik så är följande maskiner programmerade med rätt mjukvara:
CU-HE9DKE med serienummer 0794908470 eller högre
CU-HE12DKE med serienummer 0795004281 eller högre
Observera att det kan finnas maskiner med lägre serienummer där ÅF har programmerat om korten.
Häls
Tomas
-
Kan man på något sätt kolla med enkla metoder programvaran?
Jag fick ju min uteenhet utbytt till en med serienummer 0781100912 dvs äldre än de du nämner om man tittar kronologiskt på detta.
-
Någon ansåg att Kinnan tagit sitt ansvar genom att byta ut utedelar, det tycker inte jag. Panasonic måste lämna ut uppgifter om vilka serienummer som kan vara behäftade med H16-problemet för att verkligen ta sitt ansvar. Håller Kinnan tllbaka denna info för att inte hjälpa parallallimportörer? För Panasonic själva är det väl i deras intresse att lugna alla kunder så att de kan känna sig nöjda och trygga med deras produkter?
Hur har det gått med felsökningen, har det blivit några resultat under dagen?
-
En värmepump med upload och download och som sparar driftshistorik och med firmware och egen ip adress som möjliggör distansarbete och som tillät egna inställningar som allt annat i elektronikens underbara värld.
Plugga in pc laddad med programmet och huvuddunk
Tillbaka till år 2006!
Lite huvudbry som består i det faktum att om växelventilens spole skulle paja så leder detta oundvikligen till kompressorhaveri om inte detta detekteras vilket det givetvis gör via F-11 larm men detta skall felindikera 4ggr under 30 minuter innan larm! huvuddunk
Resultat F-11 + H-16 nej endast H-16 då F-11 aldrig kan larma i tid!
Dvs alla H-16 behöver inte bero på kretskortet, utan spolen kan ju faktiskt ha fallit av sig självt på vissa och givetvis även fyrvägsventilen dock ingen som jag stött på men måste dock tas i beaktande då särkilt sena pumpar 2006 har pajat i H-16. Det kan ju tänkas att udda och lite märkliga haverier har berott på Spolen eller växelventilen.
-
Att den väntar med att larma F11 är inte detsamma som att bara köra vidare, antagligen försöker den att växla omedelbart om temperatursensorerna indikerar att så inte skett. Annars skulle skyddet mot fel i ventilen och dess spole vara av noll värde.
Har felet Du upptäckte ig¨år där den kylde när värme förväntades gått att upprepa?
Vad är det egentligen för skillnad på det driftsättet och en avfrostning? Stillastående fläkt i innerdelen gör ju bara saken ännu värre. Om avkylningen av utedelens värmeväxlare sker genom att fläkten går eller genom att töa is gör ju inte hellre någon skillnad ifall uteluften är 0 eller någon plus.
-
Någon ansåg att Kinnan tagit sitt ansvar genom att byta ut utedelar, det tycker inte jag. Panasonic måste lämna ut uppgifter om vilka serienummer som kan vara behäftade med H16-problemet för att verkligen ta sitt ansvar. Håller Kinnan tllbaka denna info för att inte hjälpa parallallimportörer? För Panasonic själva är det väl i deras intresse att lugna alla kunder så att de kan känna sig nöjda och trygga med deras produkter?
Hur har det gått med felsökningen, har det blivit några resultat under dagen?
Fazer tittar hit på lördag så då får vi se om går att hitta nått! Jag vågar inte testa igen själv.
Jag ägnade mig åt provokationer på min andra hela pump men inget märkligt inträffade den funkar 100% och är en av det absolut första E9DKE.
Återstår som jag ser det att! antingen så finns det kort som är felaktiga från början och som väntar på att få startimpuls då växelventilen står i skyddsläge direkt efter ett stopp eller så finns det komponenter som tröttas av någon anledning.
Vi får se vad Fazer säger!
Den jobbade med full utefläkt vilket får kondenseringen att bli fruktansvärd låg samtidigt som fläkten inne gick på 1 eller 2 och förångningstemperaturen omkring -40 grader. Den blev som en cirkulationspump när den rusade!
-
En tänkbar situation (fabriksdefekta kort) innedelen sitter vid ytterdörr och maskinen blir nöjd och stannar, någon öppnar dörren och kall luft sveper in över innedelen och startar maskinen då spolen ligger i skyddsläge.
Någon sådan beskrivning har jag inte hört men däremot att höjning till ca 25 grader gjordes och att personerna lämnade rummet som sen var kallt när dom kom tillbaka en stund senare med H-16.
Tilläggas skall att alla ljuger vid garantianspråk!
Jag ändrar ordval friserar sanningen för att inget skall kunna skyllas på personen ifråga.
-
Har någon känt att den blåst kalluft när den skulle blåsa varmt? Det har inte nämnts och jag tycker det är något som folk borde notera omgående.
När det bara är småkyligt ute så går ju maskinerna on/off och det tycks de ha klarat. Undrar om det händer något speciellt när den startar för att man ställer upp temperaturen medan den står stilla?
Nåväl, på lördag kanske en del frågetecken rätas ut. Lycka till med felsökningen, jag följer det hela med största möjliga intresse.
-
Har någon känt att den blåst kalluft när den skulle blåsa varmt? Det har inte nämnts och jag tycker det är något som folk borde notera omgående.
Ingen har nämnt blåst kalluft men rum som bara en stund tidigare varit varmt har upplevts kallt av ganska många personer
-
Jag tycker Kinnan återigen visar att dom tar ett stort ansvar,dom som köpt pumpar av dom som havererar får sin utedel utbytt
Vet inte om det är ett bevis på att de tar ett stort ansvar.
I min värld så gäller följande:
1. Kinnan har hävdat att de säljer ett koncept, konceptet är Sverigeanpassade värmepumpar.
2. Konsument tjänstlagen stipulerar 2 års garanti, alla Kinnans pumpar är sålda med installation.
Det är ett lagkrav att åtgärda detta.
Jag ser inget goodwill från Kinnans sida här, de har specifikt sagt att felet inte kan åtgärdas i fält utan att utedelen måste bytas.
3. Ser större ansvar från Finska Scanoffice som bytte ut dina maskiner utan knorr.
4. Jag anser fortfarande att Panasonic och Kinnan spelar sina konkurrenter i händerna (och då menar jag de som säljer andra fabrikat) då de inte går ut och informerar/tar ansvar för en felaktig producerad produkt.
5. Jag skulle vilja se den biltillverkare som släpper ut en bil med en motor som skär och sedan lägger locket på, undrar hur många bilar han skulle sälja sedan? Oavsett om de är importerade från Tyskland, sålda i Sverige, eller exporterade till USA.
Han skulle slaktas.
Som sagt, snacket kring fikaborden fortsätter, och vi har tappat förtroendet för Panasonic rejält.
(Kinnan och Panasonic kanske jublar nu att en paralellimportör har kroknat)
6. Kanske de nya E9/E12GKE med scroll som kommer i Feb 2007 förändrar vår åsikt.
Tomas
Kinnan är inte tillverkare utan det är panasonic det inte ens säkert att kinnan vet den exakta felorsaken du som imortör måste väl prata med ditt inköpsställe o kräva att dom hjälper dig,det kan ju knappast vara kinnans sak.Det var samma sak ifjol med dom felprogramerade kretskorten långt efter att panasonic norden börjat åtgärda sina fel väntade ni andra på information o snackade om att ni inte trodde på denna åtgärd.Jag förstår givetvis era problem också men tycker att ni borde skaffa bättre backup vid problem eftersom detta kommer att hända oavsett vilket märke ni säljer
-
MEN HUR GÖR LMG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Kinnan är inte tillverkare utan det är panasonic det inte ens säkert att kinnan vet den exakta felorsaken du som imortör måste väl prata med ditt inköpsställe o kräva att dom hjälper dig,det kan ju knappast vara kinnans sak.Det var samma sak ifjol med dom felprogramerade kretskorten långt efter att panasonic norden börjat åtgärda sina fel väntade ni andra på information o snackade om att ni inte trodde på denna åtgärd.Jag förstår givetvis era problem också men tycker att ni borde skaffa bättre backup vid problem eftersom detta kommer att hända oavsett vilket märke ni säljer
[/quote]
Jag har aldrig påstått att Kinnan är tillverkare.
Kommentaren du fällde var att Kinnan hade tagit ett stort ansvar, förstår inte var de har tagit större ansvar än någon annan.
Vi byter ut felaktiga enheter hos våra kunder vi med.
Vet heller ej vika "ni andra" är i felen med HE serien, vi bytte kretskort och programmerade om dessa enheter så fort vi kunde.
Det fanns ägare av Kinnanmaskiner på forumet som fortfarande i feb 2006 skrev att de hade inte fått sina maskiner åtgärdade än, vi var klara med våra långt innan dess.
Självklart är det Panasonic som skall krävas på åtgärder, inget annat har skrivits i mitt inlägg.
Inte heller att Kinnan har skyldighet att hjälpa de som har köpt sina maskiner "vid sidan om de officiella kanalerna" (vilka det nu må vara då vi lever i EU)
Däremot har jag skrivit att både Kinnan och Panasonic hade vunnit folks hjärtan om de hade behandlat detta ärende officiellt och lagt ut vad som är rätt eller fel i maskinparken.
Det handlar ju även om kunder som har maskiner som inte har havererat och är oroliga om/när deras maskin kommer att smälla.
Angående påståendet om "ni andra" som långt efter att Kinnan hade börjat åtgärda felen fortfarande satt och väntade på lösning, kan jag bara säga : RAPPAKALJA!
1. det var inte Kinnan som löste problemen.
2. Det var Panasonic som löste detta problem, ett problem DE SJÄLVA hade orsakat.
3. Panasonic informerade sina agenter i Europa vad som hände, inkl. Kinnan.
4. Kretskort skickades från Panasonic till Europa, men behovet var större än befarat och de fick skicka äver programmeringsenheter till servicefolket.
5. Vi hade svar från Panasonic agent i mitten på Dec 2005 vad som hade hänt, och vilka åtgärderna var.
Och ännu en gång upprepas storyn......
Tomas
-
Nåja Tomas jag håller inte med om allt men strunt i det utan nu till problemet jag personligen tror inte att dom vet den riktiga felorsaken än utan man byter ut dom trasiga pumparna iallafall under tiden
-
Nåväl, på lördag kanske en del frågetecken rätas ut. Lycka till med felsökningen, jag följer det hela med största möjliga intresse.
Precis, ska bli mycket intressant att läsa om resultatet av det här. Det finns alltid en nytta av att veta vad som gick snett, även om man byter hela utedelen....
-
undrar var mitt inlägg tog vägen
-
Har nu ringt citcop i kungsbacka eftersom dom inte ringer som lovat
först v 48 får dom svar e det skitsnack eller vad händer tre veckor har
utan något som helst svar vad ska jag göra
-
Genki:
kan du garantera att det är rätt programvara i dina HE9 ?
;)
Tomas
Har du några bra tips på hur jag kan kolla så det är rätt mjukvara ?
Vänligen
Från fabrik så är följande maskiner programmerade med rätt mjukvara:
CU-HE9DKE med serienummer 0794908470 eller högre
CU-HE12DKE med serienummer 0795004281 eller högre
Observera att det kan finnas maskiner med lägre serienummer där ÅF har programmerat om korten.
Häls
Tomas
Tomas: tack för ditt engagemang...
-
Har nu ringt citcop i kungsbacka eftersom dom inte ringer som lovat
först v 48 får dom svar e det skitsnack eller vad händer tre veckor har
utan något som helst svar vad ska jag göra
Ingen som har något förslag ???
-
Har nu ringt citcop i kungsbacka eftersom dom inte ringer som lovat
först v 48 får dom svar e det skitsnack eller vad händer tre veckor har
utan något som helst svar vad ska jag göra
Ingen som har något förslag ???
Du kan ju gå in på Citcops hemsida och fylla i en felanmälan.
Det har fungerat när jag har haft problem med mina värmepumpar.
-
Har du talat med dem och de sagt vecka 48 så får fu väl vänta. det är ju bara 1 vecka dit
-
Vi lär nog få vänta på det riktiga svaret och vi har redan fått ett politiskt korrekt svar! Ett svar som i verkligheten går att förverkliga! då får vi nöja oss med vad sagts i affären H-16!
Problemet som vi ställs inför är att väldigt många har köpt Panasonic i princip utan garanti och monterat själva!
Kinnan tar sitt ansvar! Panasonic tar sitt ansvar! Garagefirman tar sitt ansvar!
Men det kommer en tid när alla garantier är borta och frågan är om någon skulle vilja förlänga garantitiden för tex kompressorn, felet är ju faktiskt urspungligt! En 5årig kompressorgaranti! vissa har gett det, och vi får nog se längre fram om det finns en chans för dessa att hålla vad det lovat.
Jag själv skulle inte göra det och inga andra heller om samtliga maskiner visar sig behäftade med samma fel!
Men eftersom jag jobbar mot min egen undergång och ändå har fru och barn så är även jag beredd att kanske göra som övriga och skylla på kompressorn (Det är en väsentlig skillnad att byta utedel på omkring 1% maskiner per år än att tvingas betala kostnaderna för kretskortsbyte på samtliga maskiner i värsta fall.
Ett exempel ett utedelsbyte per 100 monterade = 10000kr
Ett kretskortsbyte på 100 monterade = 500000 alltså en kostnad på 5000kr per maskin (Där gick även dom stösta i kånken)
Så till tiden efter garantin eller för dom utan garanti! Dom är betjänta av förebyggande åtgärder och kommer troligvis att ebjudas ett nytt kretskort men detta kommer att ta lagom lång tid att komma fram till!
"När vinden viner så bygg väderkvarnar inte vindskydd"
Min dröm i detta läget är att ta fram en lösning som ger installatörer och övriga kunder som köpt utan garanti en möjlihet att kunna köpa sig förbi det oundvikliga och jag är faktiskt övertygad om att dom flesta skulle ta en betydligt större kostnad än de 10000kr som utedelsvarianten erbjuder/100 maskiner, om kunden och installatören slipper obehag av ett haveri redan efter 4 driftår.
Detta som jag målar upp bygger på farhågor om att en komponent i kretskortet inte håller måttet och tröttas ut i förtid!
Det kan mycket väl finnas andra orsaker eller att samtliga maskiner inte är drabbade.
Och även om en komponent inte håller måttet så kan den vara av ojämn kvalitet vilket betyder att det är bättre att byta utedel än att slänga pengar i sjön och reparera maskiner som aldrig kommer att gå i sönder.
Men jag litar inte på Panasonic, inte när det kan gälla kostnader som lätt kan fälla vilket företag som helst!
-
Det verkar som de flesta av oss som jobbar med service o rep av pumpar är inne på samma spår, nämligen att nån undermånlig komponent/bristfällig konstruktion får fyrvägaren att falla,(verkar bara hända på de med likspänningsspole). varvid kompressorn rusar utan att innedelens fläkt ökar. detta eftersom fläktstyrningen förväntar sig värmedrift.när innedelen börjar frysa på så tappas förångningen fullständigt med vätskeslag som följd. twin rotary-kompressorn klarar inte detta utan får det berömda fjäderbrott.
jag inbildar mig att detta även drabbar HE-familjen men scrollen överlever vätskeslag.
man har idag fått läsa (skrivit av KINNAN) att panasonic skickar nya utedelar med modifierad kompressor. menar panasonic att det är kompressorn som är felkällan ??
får verkligen hoppas att det inte är så att panasonic bara modifierat kompressorn för att bättre överleva vätskeslag.
jag vill inte ha en kompressor som gått som vätskepump ett par gånger.då kan man lika järna köpa grundfoss med en gång.
hoppas verkligen detta blir utrett en gång för alla.
-
Bosse lyckades få något att hända genom att ställa om temperaturen, men är det säkert att detta är enda möjliga sättet?
Beroende på strömförsörjningens uppbyggnad så kanske fyrvägaren släpper vid en blink på elnätet, men processorns spänning inte hinner falla tillräckligt mycket för att den skall göra reset. Om detta kan inträffa så får ventilen ingen dragpuls och förblir i kylläge medan värmeläge förväntas.
-
Det har inte kommit någon Panasonicinformation i form av parts change notice för E-modellen!
Jag har funderat på HE men någon stackars sate borde fått det jäkligt kallt eller en F-11! ?
-
Bosse lyckades få något att hända genom att ställa om temperaturen, men är det säkert att detta är enda möjliga sättet?
Beroende på strömförsörjningens uppbyggnad så kanske fyrvägaren släpper vid en blink på elnätet, men processorns spänning inte hinner falla tillräckligt mycket för att den skall göra reset. Om detta kan inträffa så får ventilen ingen dragpuls och förblir i kylläge medan värmeläge förväntas.
Jag ser ett fel på samtliga "trasiga" kretskort och det är att den behöver startinpuls från onknappen 2ggr innan den startar!
Jag har talat med installatörer och försökt få mig själv att minnas och både jag och dom tycker sig känna igen det hela men har inte reflekterat över det vid installatiostillfället och är därför osäkra men vid koll av H-16 så sker detta och det kan därför verka bekant!
Visst kan det vara en blip på nätet eller spänningsfall då pumparna kopplas tillsammans med annat men jag utgår ifrån att kretskortet som jag testar mot
inte fått skadan som fixar just detta träffsäkra senario när kompressorn pajde, det vore fruktansvärt tursamt i så fall.
Om någon skulle läsa detta och känna igen proceduren med att behöva trycka on två gånger vid avstängd maskin innan den startar så skall du definitivt stänga av maskinen och tala om det här!
-
Det har inte kommit någon Panasonicinformation i form av parts change notice för E-modellen!
Jag har funderat på HE men någon stackars sate borde fått det jäkligt kallt eller en F-11! ?
He funkar kalasbra i nuläget.
Inga avfrostningsproblem och inga andra problem.
Min 12:a, "gamla nummerserien", men omprogr samt min He 9:a "nya nummerserien" funkar klockrent.
Temperaturen har pendlat mellan nuvarande + 4 grader till - 19 grader utan problem, dom tuffar på bara.
Verkar ju som att man fått kontroll på He serien i alla fall.
-
Vi kanske skall publicera en instruktion här på forumet hur man kan göra för att medvetet framkalla felet.
Då kan alla som inte har 5 års kompressorgaranti och är oroliga för kompressorns livslängd i framtiden köra skiten ur grejorna med en gång, och på så vis få den "nya" kompressorn monterad.
Panasonic lär ju inte frivilligt byta ut några apparater som dom vet att dom "kanske" kommer att gå sönder inom några år.
Min fleråriga erfarenhet av hur Panasonic agerar när det gäller div. seriefel på vanlig hemelektronik (Tv, video mm),
är att dom skiter fullständigt i om dom vet om något seriefel som kommer att hända med kundernas apparater i framtiden.
Det är bara dom kunder som upptäcker ett fel och klagar inom garantitiden får en garantiservice utförd.
Välkommen till den "nya ekonomin", så går det tyvärr till idag...
Ps. Ni som inte har någon garanti, glöm inte att konsumentköp lagen ger er 3 års reklamationsrätt på ett "ursprungligt fel".
Bevisbördan borde ju inte vara något problem då Kinnan gått ut offentligt och bekräftat ett seriefel på pumparna.
-
Efersom det är köp från firmorsom bara säljer till företag: Ingen konsumentköplag!
-
Hello FAZER!
Titta du över kl 10.00 i morron så kanske vi löser canserns gåta!!!!!!!!!!!!!!!!
Är du vaken då?
-
Hej Bosse!
10:00 i morgon, inga problem!
Jag kanske ringer dig för en närmare vägbeskrivning om jag inte skulle hitta. (Det är ju så stooort där du bor...)
-
Jo det är ju det!
Vid mätning så tänkte jag sätta en lös växelventil som spolen sitter på och permanentmagnet på den riktiga växelventilen för att slippa att kompressorn pajar och att vi får lite tid att mäta!
-
Panasonics svar till mig angående H-16
1. We are sending you techn. information about error H16 (att.file)
Panasonic wrote "we would like to apologize for the inconveniences in conjunction with
"H16" error code
with E9/E12DKE Air Conditioners.
Our factory has released a technical information including the
countermeasure.
Please find it attached.
Remark:
We got to know from some partners that they replaced the PC Board as the
assumed
cause of the "H16" error. However, this is mostly not the right
countermeasure.
Instead, the compressor shall be replaced by a new one.
Btw, we also heard about your worry that there is a "burn mark" on the
PCB.
Actually, this is no defect of the component. It is normal that the color
of the resistor
changes due to the temperature. Please understand that this is really no
technical issue
but a matter of design and it is intended to be so."
2. We ask you to send infromation ( including Serial number of compressors) for all broken units. We are conducting negotiations with factory about replacement of compressors for you.
Ja med andra ord så skulle jag använda det kretskort som betedde sig som ett svin mot min hela kompressor som jag testade mot!
Det skall bli ett nöje att dessikera kompressorerna som Panasonic sänder!
-
Instead, the compressor shall be replaced by a new one.
Btw, we also heard about your worry that there is a "burn mark" on the PCB.
Actually, this is no defect of the component. It is normal that the color
of the resistor changes due to the temperature. Please understand that this is really no
technical issue but a matter of design and it is intended to be so."
Hehe, du har fått svar från deras PR-avdelning, inte deras tekniska avdelning!!! huvuddunk
Vem som helst med någon form av kunskap om elektronik kan se att det har passerat alledeles för stora strömar genom den punkten på kortet och missfärgningen beror på detta. Tittar man noggrannare ser det t.o.m. ut som om lödningen har smält. Detta är definitift INTE fbd (Feature By Design) enligt mig.
Vad detta beror på har jag ingen aning om, men om kopressorn "pajjar" och rusar så är det väl inte omöjligt att det får följdverkningar på elektroniken.
-
Jag har nu haft Fazer som testat elektroniken!
Först lite märkliga upptäckter!
Jag skulle starta maskinen och kopplade på ström och maskinen startade inte, luckan öppnade sig och lamporna tändes men innefläkten stod hjälplöst still och maskinen vägrade att starta!
Läste av att felkod F-11 fanns men ingen blinkande timer.
Larmet gick inte att få bort överhuvudtaget så jag plockade fram en ny fjärrkontroll och med den startade pumpen helt normalt! Sc:,h
Inte heller så behövde jag trycka 2ggr vid uppstart som tidigare Sc:,h
Och sen till det riktigt tråkiga kretskortet betedde sig fullständigt normalt >:(
Inga komponenter är skadade som Fazer kan se än så länge, han kollar vidare och jämför med nytt new model!
Men det finns en stor svaghet i konstruktionen, precis som Faser gissat så ger maskinen en dragspänning till spolen på 15,4volt under 3sekunder och sen en hållspänning på 3,7volt som dessutom hålls kvar efter strömbortfall av kondensatorer men!
Om den tappar hållspänningen i bara 1 nanosekund så fattar inte maskin nått och jobbar på i förödande kyldrift.
När man sänker temperaturen och maskin stannar så hålls spolen med 3,7volt och programmeringen borde vid höjning för säkerhets skull skicka på en dragspänning alltid vid värmedrift!
Vi testade att byta kretskort till new model för att se om programeringsskillnader på denna punkt fanns men inte heller detta kort var smart med magneten.
Nu kan det faktiskt plötsligt hända att fukt kan vara en orsak genom ärg på kontakten till magnetspolen eller en okontakt i spolen eller vad fan som helst som ger en nanosekunds bortfall av spänning som inte beror på själva kretskortet då det verkar vara effektivt på att just hålla kvar spänningen på exakt 3,7volt!
Vi får se om Fazer hittar nått mer om några dar!
-
Men det finns en stor svaghet i konstruktionen, precis som Faser gissat så ger maskinen en dragspänning till spolen på 15,4volt under 3sekunder och sen en hållspänning på 3,7volt som dessutom hålls kvar efter strömbortfall av kondensatorer men!
Om den tappar hållspänningen i bara 1 nanosekund så fattar inte maskin nått och jobbar på i förödande kyldrift.
När man sänker temperaturen och maskin stannar så hålls spolen med 3,7volt och programmeringen borde vid höjning för säkerhets skull skicka på en dragspänning alltid vid värmedrift!
Du skrev ju alldeles nyss att den håller kvar spänningen på spolen med hjälp av en kondensator, så även om pumpen blir spänningslös under bara en nano-sekund, så borde ju inget konstigt hända. Det skulle ju enbart vara om bara spolen blev spänningslös under en kort stund (vet inte om jag kan hålla med om "nano-sekund", men det spelar ju mindre roll), dvs om det glappar mellan kretskortet och spolen. Det är väl ingen större risk att det skulle inträffa speciellt ofta och inte så här "seriemässigt" och under liknande förhållanden som nu?
För övrigt skulle det ju inte hjälpt speciellt mycket att ge start-spänning när man sätter igång värmen heller, för den där "nano-sekunden" kan ju precis lika gärna inträffa just när den är mitt inne i en värmekörning. Då skulle spolen hoppa ner igen och bara få hållspänning, vilket inte hjälper. Man skulle helt enkelt få gå bort från den typen av spolar för att komma bort från problematiken i så fall.
-
Hej Bosse och Fazer med flera!
det börjar väl luta åt att det är en vurpa i programeringen som delvis är orsak till detta (att man inte skickar ny dragspänning till spolen efter avbrott i värmeproduktion mm).
det skulle vara fint om det gick att mäta ett HE-kort för att se om det är lika dant. och jag har rätt i min mistanke att HE-maskinerna har samma problem men överlever vätskeslaget.
de flesta pumparna gick väl sönder på ett datum med extremt fuktigt väder,dimma mm vilket kan få en att mistänka fukten. om det ligger till på detta vis sitter väldigt många människor med ett kommande haveri och får vara oroliga så fort det är fuktigt och/eller avfrostningstempraturer .
-
Kort sagt! om spänningen faller vid något tillfälle från kortet utan att kortet vet om det= programmeringsfel alternativt något komponentfel men det lär nog Fazer hitta i så fall.
Om spänning faller efter kretskortsutgången = fukt eller glapp!
Det kan ju hända att det jag bevittnade vid vansinnesdriften bara kan hända om stopp och start inträffar exakt en viss sekund för att elektroniken skall få ett spel och tro att magnet fortfarande är dragen= programmeringsfel! hållspänningen är ju ganska lång! så även tiden till startsignalen.
Jag testade nu fjärrkontrollen som inte gick att använda och den funkar perfekt och återställning av larmet fungerade perfekt Sc:,h Sc:,h
-
Först av allt, ett stort Tack till Bosse och Fazer för Ert arbete. Det är fin och välkommen insats Ni gör.
Hela saken drivs av en switchande nätdel. Om schemat stämmer så har hållspänningen till spolen en konding på 470uF. Processorn har en konding på 680uF, följt av en linjär regulator till 5V.
Om Schemat är rätt ritat så skulle hållspänningen varit högre, den är ritad som en fortsättning på den lindning som matar processorn. En kontroll av schemat skulle nog vara befogad.
En sådan spole drar nog en del ström och om spänningen faller bort ett kort öonblick så, som jag nämnde innan, kanske processorn inte gör reset. Detta styrs av om dess 5V faller. Med större konding och efterreglering så är detta definitivt värt att kontrollera.
Nåväl, det viktigaste är att åtgärda.
Vad tror Ni om en failsafe som övervakar temperaturen på gasröret? Vid en viss temperatur så brys nätmatningen till maskinen och förblir bruten. Sedan får man köra vevhusvärmare ett tag och starta om manuellt.
Vid vilken temperatur är det lämpligt att en sådan anordning löser ut? Avfrostninge sänker ju temperaturen kraftigt, jag har mätt upp -19 och blev jätterädd. Efter att ha placerat ut en fläkt så gick den bara till -8 och avfrostningen föreföll att ta mindre tid. All is var borta efteråt. Trist att de sätter komfort före funktion och stannar innedelens fläkt, det gjorde inte min gamla Gester Air.
-
Min effektmätare som sitter i väggutaget och som jag trodde var kass då den visade ungefär med 10sekunders intervall ett alldeles för högt värde har plösligt med det nya new model kortet slutat med detta. Sc:,h
Var det inte nån E12 med detta problem nyligen här!
Tyvärr ha tiden runnit ut nu , Back to buissnes! Va business heter det väl ändå! Redigerat av mig själv :D
-
Har idag fått besked av ÅF att dom byter ut hela utedelen. Detta efter att LMG meddelat att dom ska bytas, men dom hade inte fått nått svar på vad felet egentligen är.
-
Är det fortfarande en Rotary kompressor i de utbytta utedelarna ?
-
Hei,
Har nu lest gjennom flere tråder i forumet og funnet en uimotsagt påstand om at det er kun Rotasjonskomp som har fått H16 feil. Er det derfor sannsynlig at disse faktisk ER dårligere enn Scroll komp'ene?
I så fall forstår jeg prisforskjellen..... MEN da skulle man kanskje, i alle fall i et seriøst brukerforum advare mot kjøp av VP bygd med Rotasjonskomp??
Dette er selvsagt ikke ment som kritikk mot forumet eller brukerne!!!! MEN jeg mener dette med advarselen.
med vennlig hilsenjavascript:void(0);
Grubblar
-
vid den drift som rotationaren är tänkt för så har den bättre energieffektivitet på dellast än skrollen.
alla studerar cop kontra pris innan de ringer, därav rotationaren
-
Faser har jämfört ett gammalt kretskort från en H-16 med ett new model.
inga skillnader på komponentnivå mer än att motståndet har tagits bort.
Skulle kunna finnas en möjlighet att programvaran har uppdaterats, man döper väl inte om kortet för att ett motstånd plockats bort?
I och för sig heter kretskorten till E9CKP5 nu mera new model med, och kanske är det RoHS som föranleder detta Sc:,h
Man borde dock inte märka kartongerna med stora New model tryck för RoHS
-
Äär dr kontrollerat hur det står till med elektrolytkondensatorerna på ett trasigt kort? Oftast blir de uppsvällda eller till och med brustna övertrycksskydd, men de dan vara dåliga utan att det syns. Det är inteinte allt för ovanligt fel på diverse hemelektonik med switchande nätdelar och lågpriskomponenter.
-
Fazer svarar nog bättre sen men han verkade ha koll på detta och hittade inga problemprylar.
Huuu! det börjar bli rörigt nu, Jag tror inte att jämförelsen var mellan H-16 och new model utan mellan H-16 och ett gammalt kort som saknade motståndet!
New model sitter nu i testmaskinen tror jag och som sagts tidigare så funkar nu eleffektsmätaren som tidigare flummat med för hög visning!
Jävligt konstigt jag tror han tittar hit i morron med korten så skall jag byta och se om det kommer tillbaka.
Jag skall även klocka tider för att försöka se om det ligger tidshållningsskillnader på spolen mellan korten!
-
Står nu med en Nordenpumpen-såld E9DKE med H16.
är det någon som vet om det går att få tag i nån ang garanti på dessa pumpar.
gissar att det inte är den ända som är såld det hållet med detta fel.
-
Kolla inom vården det borde kunna gå, men dom har väl sekretess!
-
är tveksam till att varesig vårdkrisen eller ett gäng frustrerade panasonic-ägare skulle må bättre av det. ;)
-
Jag drog den förhastade slutsatsen att sjukdomen kanske lett till vård (vilket man i och för sig inte kan vara 100 på idag) men han känner sig garanterat inte bättre med en H-16 som grädde på moset!
Men moral och juridik och pengar är ju helt olika saker så vad jag menade är att ta till alla medel!
Jag har haft en kund som plötsligt hamnade på sjukhus i stället för att betala en faktura och det kan man ju förstå, att det blir upp och ned på allt om läget plötsligt ser dystert ut, men man slipper ju inte betala för det och det blir ju faktiskt ännu viktigare att se till att få sina pengar då!
Eller sin reklamation!
Jag har inte en susning om vad som gäller om en enskild firma upphör, men antar att reklamationer kan hävdas även i efterhand men hur skall en nybliven privatperson kunna dra förluster mot sjukpenning!
-
Hej Bosse!
Jo, jag kommer hem till dig med korten i morgon kväll.
Med din tillåtelse löder jag gärna bort dom misstänkta elektrolytkondensatorer som sitter på korten och mäter upp tillståndet på dom.
(Jag löder tillbaka dom igen så klart...)
Det skall jag nog hinna klara av i kväll
Mvh Fazer
-
Gör vad du vill! Thumbsup
-
Bosse! (igen)
En tanke som har slagit mig.
Fyrvägsventilen ser ut som om magneten endast gör en liten rörelse, och att trycket sedan svarar för den stora manövern.
Jag baserar detta antagande på att det ser ut så med tanke på dom små tunna rören som går till varje ända av ventilen.
Kan det vara så..., att om kompressorn har fått en tidigare skada och inte orkar ge fullt tryck, så orkar inte ventilen skifta om helt?
Vad tror du?
-
Jag har inte en susning om vad som gäller om en enskild firma upphör, men antar att reklamationer kan hävdas även i efterhand men hur skall en nybliven privatperson kunna dra förluster mot sjukpenning!
I en enskild firma är det fysiska personen ekonomisk garant, så även om firman upphör ligger dina krav kvar mot personen.
-
Fullständigt genialt precis vad vi behöver en teori till Thumbsup
Jag tror att rören skall hjälpa till med tryckutjämningen vid rörelser men hur detta påverkas om kompressorn tappar tryck ha jag inte en aning om men det borde gå att simulera!
Du läste om effektmätaren>
fundera på den ett tag det är ju konstigt i högsta grad! jag har lyssnat om hur kompressorarbetet verkar och det lät helt normalt vid ökningarna som bara varade några sekunder.
-
Jag har inte en susning om vad som gäller om en enskild firma upphör, men antar att reklamationer kan hävdas även i efterhand men hur skall en nybliven privatperson kunna dra förluster mot sjukpenning!
I en enskild firma är det fysiska personen ekonomisk garant, så även om firman upphör ligger dina krav kvar mot personen.
Och avdragsrätten som bara ger möjligheter till avdrag mot b-inkomst, alltså ungefär som vården (Jasså du har puckel,här skall du få en klumpfot också)
-
Jag tar till baka det där om vården! :'(
Det heter väl inte b-inkomst längre heller!
-
Bosse!
Jag tror att magneten bara är en liten tvåvägsventil som kan släppa tryck till något av dom båda små rören, beroende på om den är i till eller från läge. Sedan är det väl meningen att det trycket knuffa kolven i den "stora" fyrvägaren pneumatiskt till rätt läge.
Tänkte att det kanske är där det skiter sig om inte trycket är tillräckligt stort eller om det pulserar för mycket.
Vilken tid passar det dig att jag kommer i morgon?
-
Efter 16:00 tror jag blir bra!
Intressant teori! jag får försöka manipulera trycket och se vad som händer!
-
Appropå effektmätare såg jag att Lidl sålde en sådan för 99kr. Prylgalen som man är så köpte jag en.
Har inte hunnit jämföra den med Clas Ohlson-mätaren ännu, men en sak som verkar bra är att man kan se fasvinkeln i klartext (siffror)
Så alla ni som vill kolla er förbrukning, passa på nu när den säljs billigt, jag tror bara att priset gäller denna veckan.
(Nej, jag är inte sponsrad av Lidl, jag tycker inte ens om Lidl med sin Tyska mjölk här i Sverige...)
-
Bosse!
Du hade ju en lös gammal fyrvägare. Om du är beredd att slakta den så kan vi ju prova att blåsa lite tryckluft i dom små rören och se vad som händer?
Jag ger mig f-n på att den skiftar fram och tillbaka om man blåser på i något av dom små rören.
Sen behöver ju inte det vara det som är felet, men som sagt, ytterligare en teori är det att fördjupa sig i...
-
Ventiler som tar hjälp av trycket är inte alls ovanliga, de finns i såväl tvättmaskiner som toacisterner. Antagligen i värmepumpar också. Jag har alltid varit övertygad att det är så, det skulle behövas en enorm kraft annars.
-
Jag tror att du har rätt du vet när jag testade med permanentmagnet så funkade den en gång och sen aldrig mer!
Jag funderar på effektmätningen med det gamla kortet och där pulsade effekten och jag tror nu att jag kommer ihåg fel!
den kanske visade 0 var tionde sekund! det kanske kan finnas ett samband mellan kortet-fyrvägsventilen-kompressorn
Dvs om kortet inte avläser kompressorarbetet och ger kompressorn ordentligt med spänning och den dippar en lite längre stund än de sekunder som jag talar om så skiftar ventilen och ingen ny dragspänning och du har en destruktiv kyldrift.
Det är väl bara att testa om från början dock inte i morron!
-
Jag kan ta med mig instrumentet igen så kan vi mäta strömen under drift.
Mitt instrument klarar att visa snabbare förlopp än vad Clas Ohlson-effektmätaren klarar av.
När var det du fick noll på din mätare? Regelbundet eller sporadiskt?
Ett förtydligande:
Jag menar om det alltid var så med det kortet eller om det bara hände ibland. Jag ser ju att du skrev var tionde sekund.
-
kusligt regelbundet ungefär 10 sekunder normal 2 sekunder onormal och jag trodde givetvis att mätaren var kass för att jag inget kunde höra! Jag lyssnade lat som jag var genom väggen!
Det finns även kretskort där IPM larmar och det bara är att byta kort, detta händer samtliga typer av Panasonic typ någon på några hundra men med olika maskiner ECKP5, HE, E. osv Eftersom detta är ovanligt så har jag inte mätt men maskinerna fungerar tills kompressorn skall starta och då utlöses larmet, men jag hörde från norge i dag att en fas saknades på en HE och IPM power transistor larmade.
-
Ta med instrument och kortet så försöker vi i ficklampans sken!
-
Ang fyrvägaren så är det så som ni var inne på,under förutsättning att inte panasonic har ändrat på konstruktionen!
spolen drar en växelventil som ger tryck i det smala röret åt ena hållet,vilket tvingar över kolven i fyrvägaren åt ena hållet.
när man släpper spänningen skjuter man över trycket till andra sidan,kolven växlar sida.
genialt!( jag slaktade en för ett antal år sen, så jag är säker).
-
Ah.. det är därför som fyr-vägarn slår om med kompressorn "på".
Jag har åsså tjyv lyssnat vid väggen. Purrrrrrrrr*FOOooosch*rrrrrrrr
Undra om den kan slå om både på gasflöde och vätskeflöde eller om den kräver det ena tillståndet specifikt för omslaget?
-
Vad tror ni om denna teori angående fyrvägaren som orsak till felet:
Kunden kör normalt bara pumpen i värmeläget hela tiden.
Dom första minusgraderna kommer och pumpen gör sin första avfrostning, ventilen slår över till kyla.
Efter avfrostningen skall pumpen gå tillbaka till värmeläget igen.
Men! om ventilen då inte går tillbaka riktigt, kanske pga. att den kärvar efter att ha stått i ett och samma läge så länge.
Eller som jag och Bosse spekulerat om, tänk om ventilen faktiskt kan frysa fast under avfrostningen.
Om det bara finns en gnutta fukt i systemet så skulle det kunna vara tillräckligt för att ventilen skall frysa fast under avfrostningen.
Sedan försvinner felet, antingen för att ventilen "leat" upp sig eller pga. att ispluppen smält bort.
Jag har tittat mycket noga på styrkorten, mätt upp komponenter och jämfört "nya" och gamla kortens konstruktion.
Och jag tror faktiskt inte att dom är orsak till felet, undantaget om det är ett rent programeringsfel i processorn.
Min misstanke lutar mer & mer åt fyrvägaren, men om Panasonic skulle bekräfta det offentligt skulle dom ju få byta hela utedelar i stor omfattning, med stora ekonomiska påkäningar.
Hade felet istället varit en lite billig givare eller liknande är jag övertygad om att Panasonic i förebyggande syfte rekommenderat ett serviceutbyte av delen på alla redan sålda pumpar.
Att byta styrkort och/eller kompressor på dom pumpar som felat flyttar bara fram nästa feltillfälle till rätt sida om garantigränsen, från Panasonics sida sett. Fel sida om garantigränsen för oss som äger en E9a eller E12a.
Men Panasonic slipper stå för fiolerna och kunderna kanske till och med köper en ny pump, och det tjänar dom ju på istället.
För att få ut den förväntade livslängden på 10-15 år som man pratar om som normalt, så måste vi hitta lösningen på H16 felet.
Mvh Fazer
-
Vad tror ni om denna teori angående fyrvägaren som orsak till felet:
Kunden kör normalt bara pumpen i värmeläget hela tiden.
Dom första minusgraderna kommer och pumpen gör sin första avfrostning, ventilen slår över till kyla.
Efter avfrostningen skall pumpen gå tillbaka till värmeläget igen.
Men! om ventilen då inte går tillbaka riktigt, kanske pga. att den kärvar efter att ha stått i ett och samma läge så länge.
Eller som jag och Bosse spekulerat om, tänk om ventilen faktiskt kan frysa fast under avfrostningen.
Ja, eftersom du förmodligen uteslutit fel på styrkorten(förutom snedkodning) återstår ju mekaniskt fel och då är det bara fyrvägaren som kan krångla i princip. Utan att veta ett skit om temeperturer och så, kan man isolera fyrvägsventilen/värma den med en värmekabel? Dvs ventilen hålls alltid hyffsat varm? Sätter man nåt annat ur spel när man då indirekt värmer gasen som passerar fyrvägaren?
-
med tanke på vattenteorin så undrar jag var vattnet kommit in i systemet. är det på grund av dålig vacuumsugning så skulle panasonic slagit ifrån sig för länge sen med installations-relaterade brister/ansvar. detta hade de knappt hymlat om, tvärt om.
är det i produktionen det har hänt något som gett fukt.
vatten är lätt att hitta med ett oljeprov samt lätt att skylla på installatör. av denna anledning tror jag ej på fukt.
detfinns andra saker än vatten som kan ställa till det för fyrvägaren.löd-sot, dålig sändning rör med oxid mm.mm menjag tycker att någon fått problem med styporganet om det vore så.
kan oljan som står stilla i fyrvägaren hela sommaren koksa,kracka eller liknande ???
varför händer det bara panasonic i så fall ???
man kanske skulle såga sönder en H-16 fyrvägare och känna på ytorna, samt ta ett olje-test på kompressoroljan.
-
Jag har kunder som använt kylfunktionen ganska långt in på höstkanten så deras maskiner har inte stått stilla hela sommaren.
Av mina ca 20 st med H16 har ca hälften använt kylfunktionen i somras.
mvh
TS
-
Ni som har garanti på era pumpar vänd er till er installatör eller säljställe. H16 är ett fel i utedelen och den byts på garantin.
Mvh Håkan
-
Jag tror inte på att fyrvägaren skulle ha frusit, dels har det hänt på proffsinstallerade maskiner och dels finns det ett torkfilter som tar hand om restfukten. Då ligger dåliga toleranser eller mekanisk åverkan närmare om det nu är ventilen som är felet.
Det kan också vara så enkelt som att Panasonic har använt fjädrar i kompressorn "made in tjing-tjong-china" som inte ens duger till en anständig musfälla. Bara för att spara en femtioelftedels yen på materialkostnaden...
Det anmärkningsvärda var att alla haverierna inträffade samtidigt, jag tvivlar på att utmattningsbrott skulle ha varit så väl synkroniserade.
Utgår man från hypotesen att det inte är kompressorn så är det enda logiska för närvarande att vidta en åtgärd som skyddar oavsett vad det är som orsakar felet. Kan man utgå ifrån att en vild kyldrift är det som knäcker kompressorn så borde en temperaturvakt som bryter strömmen kunna fungera som skydd. Vad tror Ni andra om detta?
-
Är det blandad kompott beträffande H16 maskiner som har el-in-kopplingen utifrån och de som elinkopplingen innefrån?
(Kopplar man strömmen innefrån så förbigås en ferrit vill jag minnas)
Kanske det finns en koppling med strömspikar/stökigt elnät nu när folk börjar förbruka massor av el.
-
ts-f!
Intressant att få information om att många av dina kunder kört kyla och sedan fått H16-felet.
Det kullkastar ju min teori om kärvande/fryst fyrvägare.
Men jag tror ändå att fyrvägsventilen är den primära felorsaken, och indirekt orsakar kompressorhaveri, men troligen inte pga. att den kärvar eller fryst till is då.
Kanske är det ändå elektroniken som ibland får fnatt och ställer ventilen i fel läge?
Många hade väl bäde strömavbrott och "blippar" på elnätet just dom dagarna när H16-felen rasade in.
Bosse har ju fått fram felet en gång där pumpen gick i full kyla fast elektroniken trodde det var värme den körde.
Hade han inte brutit strömmen blixtsabbt då, så hade kompressorn säkert havererat med brusten fjäder.
Ett direkt utmattningsfel på fjädern tror jag inte heller på, då borde ju H16-felen dyka upp lite då och då.
Nej, felen hände i samband med den första avfrostningen på länge, som jag har uppfattat det i alla fall.
Kom igen gubbar, (och gummor) har ni några andra vettiga teorier som vi kan fundera på?
-
Växelventilen dras väl med en magnet.....??
-
Nisse-Gurra!
Japp, en elektromagnet med två olika spänningar.
En 15 volt för manövern och en 4 volt som hållspänning.
Denna lösning är troligen för att magneten inte skall bli överhettad.
-
Ja Fazer med fler. jag tycker det känns som det bränner.
rätta mig om jag har fel men kom inte problemet när man övergav 230vac-spolen till fördel för dc-spolen med drag och hållspänning. om det är på detta vis bör man väl fråga sig om det är något fel på kortet/programmet i samband med bytet som ställer till det eller om det helt enkelt är spolen som är undermånlig. vilka tempraturer och tempskiftningar tål den.om det börjar bli lite brist så får vi hetare hetgaser och kallare suggaser=större tempraturskillnader mellan sidorna på fyrvägaren en den är ämnad för.kan det vara något sådant.?
kan det bli avbrott i spolen vid snabba tempskiftningar och mycket fukt?
går det att provocera spolen med nån värmekälla samt kylspray mm.
Bosse och Fazer, ni verkar vara i expriment-form just nu.
ps. tack för ett stort jobb inom forskningen om detta.
-
Ja Fazer med fler. jag tycker det känns som det bränner.
rätta mig om jag har fel men kom inte problemet när man övergav 230vac-spolen till fördel för dc-spolen med drag och hållspänning.
Jag läste i en annan tråd på forumet att det verkar som kompressorn är boven med tillverkningsdatum äldre än 20061104. Det vore intressant att veta hur en utedel tillverkad efter det datumet är konstruerad, dvs. har man ändrat nåt med spolen?
-
Ja vad händer egentligen i fyrvägsventilen varmt möter kallt och när den skiftar möter kallt varmt istället.
Temperaturen måste växla genom materialet och massan i ventilen när både suggas och hetgas möts genom venilen,
Frusna expansionsventiler har jag sett! det går fort!
Jag försökte rannsaka mig själv ang installationerna och dom två som jag installerade, den ena skedde i hällande ösregn och den andre i ca-10 till-15grader. Alltså inget idealväder!
Om jag skall lägga handen på bröstet och säga att jag på dessa svär att jag kontrollerade att vacuumet upprätthölls och att det låg på rätt sida nivån för aktuell uteteperatur eller att jag absolut inte har fipplat till det så juger jag!
Jag kan säga att jag anser mig själv som nogran i dom allra flesta fall, men när regnet fullkomligt öser ner nacken?
Jag tror inte man kan jämföra egenmonterade och proffsmonterade och dra slutsatser här av att självmontage skulle vara överrepressenterade med H-16.
Jag tror dock inte att detta skulle kunna vara orsaken då andra fabrikat skulle uppföra sig likadant.
Men något som vi vet som jobbar med Panasonic är att oförångad vätska förekommer rikligt i sugledningen och vätska vet man kan ställa till med mycket
tex fördärva expansionsventiler om man installerar denna med bälghuset nedåt.
Kanske kan förekomst av vätska ställa till det för ventilen?
Saxat från Panasonic!
Don't short cycle the cooling system
Air conditioners have a cooling system identical to a refrigerator's. It is important not to turn the unit off and then back on right away. Wait at least ten minutes after shutting the unit off to allow the pressure in the refrigeration system to equalize once again. This will prolong the life of your air conditioner.
Ja vi jobbar mot 1000 olika möjligheter som skulle kunna ställa till det!
Vad händer om strömavbrott inträffar under avfrostning, då trycket som finns i utedelen pressar köldmediet bakvägen genom kappilärrör och innedel rakt in i kompressorn = ?
Den kompressor som jag sågade upp, så var fjädern brusten på flera ställen, om uttröttning orsakat felet så borde fjädern gått sönder på ett ställe!
De vanliga uttöttningsformen på en fjäder brukar väl vara att fjädern blir längre eller kortare och inte drar ihop sig eller skuter ut ordentligt?
och i detta fallet skulle fjädern pressas ihop och inte klara att skuta tillbaka vingen ordentligt, inte brista på flera ställen.
Eller teori nr 8000, Härdas genom att temperaturen är hög under lång tid och plötsligt kylas kraftigt genom att strömavbrott avbrutit avfrostningen.
Härdning kan väl ske genom olja med?
Min maskin skall sägas inte är nått vidare repressentativ pga att olika kretskort och sladdar lossats och kopplats in i tid och otid.
Detta gör att man hela tiden måste ifrågasätta bevisbilden då okontakt och fukt kan påverka.
-
Eller som jag upprepat ett antal gånger:
(nu börjar jag bli tjatig....)
blinkande powerlampa vid avfrostningen misstas för blinkande timerlampa och kunden stänger av maskinen och startar om den.
Avfrostningsdrift är mig veterligen samma som AC drift så när som att fläktarna står still.
Fjädern blir skadad och ger sig tillkänna vid första köldknäppen.
Tomas
-
Eller som jag upprepat ett antal gånger:
(nu börjar jag bli tjatig....)
blinkande powerlampa vid avfrostningen misstas för blinkande timerlampa och kunden stänger av maskinen och startar om den.
Avfrostningsdrift är mig veterligen samma som AC drift så när som att fläktarna står still.
Fjädern blir skadad och ger sig tillkänna vid första köldknäppen.
Tomas
jag känner till beteendet inte ovanligt och som sagt tidigare så är det aldrig någon som erkänner att dom gjort någonting vid en reklamation men i ett fall så vet jag till 100% att personen visste vad avfrostningen innebar då jag bytte kretskort och pumpen fungerade normalt, jag åkte därifrån och kunden ringer upp igen och sa att pumpen avfrostade och powerlampan började blinka sen återkom timerlampan,
Men naturligtvis kunden hade nog läst på för att han hadde själv fått fram felkoden ur fjärren första gången och det gör honom svag om sanningsvittne.
-
Jag är endast en drabbad kund som har varit om en hel del vad som gäller värmepumpar.
En summering och det som jag tror har hänt är följande
1. Programmeringsfel då nästan alla pumpar havererade samtligt.
2. Följden blev att värmepumpen gick i en ond loop vilket orsakade att kompressor drabbades av vätskeslag
3. Tillverkaren har inte hittat felet! Fel i komplexa program kan ju vara väldigt svåra att hitta. Tillverkaren har däremot hittat en "temporär" lösning som kommer att hålla våra pumpar igång en tid. Genom att modifiera kompressorn kommer den inte att haverera på samma sätt igen.
Hoppas att den tiden kommer att vara lång nog så att våra investeringar lönar sig. Trots allt så har de flesta som har drabbats ca 3 -4 år garanti kvar.
Vad tror ni om min teori???
-
Bosse....om man kör utedelen i en låda så att det till sist blir minusgrader & mäter spänningen på växelventilen......det känns som om den inte borde kunna hålla 4 v konstant när det blir kallt.....för växelventilen är ju spänningsat under värmedrift.......
-
Bosse....om man kör utedelen i en låda så att det till sist blir minusgrader & mäter spänningen på växelventilen......det känns som om den inte borde kunna hålla 4 v konstant när det blir kallt.....för växelventilen är ju spänningsat under värmedrift.......
Det funkade ju förra vintern och det gällde ju föresten även stängaströmmenvidblink-teorin såvida inte folk glömt bort hur den funkade men det tror jag inte.
-
mattas inte alla lindningar av med tiden....?....dom kanske orkade hålla spänningen förra vintern men stått på hela sommaren och mattats av....är det elektronsik expventil på panasonic?
-
Bosse....om man kör utedelen i en låda så att det till sist blir minusgrader & mäter spänningen på växelventilen......det känns som om den inte borde kunna hålla 4 v konstant när det blir kallt.....för växelventilen är ju spänningsat under värmedrift.......
En vild ide till! kosmisk strålning påverkar magnetfältet runt spolen på samma vis som får brevduvor att flyga vilse vid ett och samma tillfälle!
Nästan Nobelpris för en sådan upptäckt!
Skämt åsido! kan magnetfältet som är väldigt svagt rubbas av fukt eller isbildning mellan magnet och kägla? vad jag vet så fungerar magneter även i vatten
men om kondens fryser till så att en isfilm bildas? vet ej men om spolen fått en spricka på någon tusendels millimeter och fukt når lindningen så minskar motståndet i spolen och magnetismen förloras!
Jag har gjort ett stort fel vid koll av spolarna dom har legat och torkat i rumstemperatur innan dom testats.
-
vid hög spänning funkar dom vart som helst men vid låg......hmmmm....
-
Skall doppa dom i vatten och mäta i morron och jämföra med en ny som också doppas.
Ett sådant fel skulle kunna inträffa om vädret snabbt slår om mot kallare och kondens fryser och spränger spolen lite!
-
Alltid kul med nya förslag... Men kosmisk strålning... Hi-hi... Snart är det väl någon som ser små gröna män som fipplar med pumpen...
Angående magneten så kan jag säga att den inte mattas av med tiden. Lite fukt borde inte heller ställa till något då det är en förhållandevis låg spänning och relativt stor strömstyrka.
Man kan jämföra om man tex. skulle hälla vatten direkt över säkringshållaren i en bil, inget speciellt händer ju då.
Däremot efter lång tids utsatthet för fukt eller vatten får man oxider och andra otrevligheter som ställer till det.
En möjlighet däremot är om nätdelen vid tex kall väderlek inte levererar dom 4 volt som behövs för att hålla kvr ventilen.
När jag och Bosse mätte ett par olika kort varierade spänningen från 3,6-3,7 volt. Inget kort gav 4 volt.
Men detta mätte vi i plusgrader, gissningsvis 5-7 grader skulle jag tro.
Man skulle kanske mäta upp 4 volts spänningen när det är några minus grader ute.
-
Bosse!
Ohm-mät en torr spole (som inte är inkopplad) och jämför sedan ohmtalet när den legat ibadet ett tag.
Jag tror inte att det är någon mätbar skillnad.
Däremot skulle det vara intressant att kyla själva ventilen (inte magneten) utifrån med någon kylspray och se om det går att provocera fram felet. Och som jag skrev innan, att mäta upp 4 volts spänningen vid riktigt kallt väder ute.
-
Fazer!
Jag mätte faktiskt motståndet på en spole med H-16 den första!
och jag har för mig att det var väldigt lågt kan det ha varit 2 ohm och den nya hade 3ohm men jag antog att det berodde på temperaturskillnaden
detta var dagen efter att felet uppstod men vid maskinen ute.
Är du helt säker på att om motståndet kanske närmar sig noll så upphör magnetismen?
-
Om motståndet är noll så är det kortslutning och ingen magnetism alls.
Men sådana låga värden är svåra att mäta med en vanlig multimeter.
Du har troligen redan någon ohm i dina mätkablar samt kontaktresistans mm.
Jag har en milli-ohm mätare jag kan ta med mig nästa gång, så kan vi se exaktare.
-
Kanon!
Kallare väder var det!
Det är bara det också att jag har blandat spolarna lite, ja du vet!
-
Om det är några minus ute så kanske vi inte behöver "simma" i gyttjan i din fd. gräsmatta...
-
2 till 3 ohm, det var en tiopotens lägre än jag trodde. Det aktualiserar verkligen teorien kring vad en blink på elnätet kan göra. Med 470uF tar det inte många millisekunder innan ventilen faller om matningen försvinner. Processorn har en linjär efterregulator och kan mycket väl klara en blink utan att spänningen dyker så mycket att det genererar en reset.
-
2 till 3 ohm, det var en tiopotens lägre än jag trodde. Det aktualiserar verkligen teorien kring vad en blink på elnätet kan göra. Med 470uF tar det inte många millisekunder innan ventilen faller om matningen försvinner. Processorn har en linjär efterregulator och kan mycket väl klara en blink utan att spänningen dyker så mycket att det genererar en reset.
Helt fel av mig! jag testmätte på nytt och motståndet som jag skulle huvuddunk kommit ihåg var 18,2ohm för en ny spole och 17,1ohm för H-16 spole.
Jag testade med vatten bad men fick inget sjunkande utslag.
Det blir en viss effektskillnad på om kretskortet levererar 3,6 volt eller 3,7volt och spolen är på 17,1 eller 18,2ohm.
Magneten är mycket svag och känns knappt med en skruvmejsel (så bonnig är jag) kan vid låga spänningsmatningar effekten sjunka på spolen ytterligare?
Mina H-16 är verkligen offroad!
-
Testerna som Fazer och jag har gjort kommer vi nu att göra om då vi upptäckte att hållningen med hjälp av kondensator av ventilspolen på växelventilen inte fungerar efter strömavbrott på ett gammalt kretskort. (Jämfört med nytt)
Faser kommer också att testa variationer med spänningsnivån till pumpen för att kontrollera om spolen påverkas.
Då samtliga H-16 som jag känner till ligger ganska off, med luftledningar och annat som hör landsbygden till så finns en möjlighet att spänningsnivån kan halka ned en bit eller göra dippar.
Jag hoppas att vi kan göra detta i helgen och jag skall försöka logga temperaturen på kompressorn för att se hur kompressortemperaturen påverkas av strömavbrott.
-
Som bruker av VP og da særskilt Pana E9DKE vil jeg uttrykke takk til dere entusiaster som legger ned så enormt mye arbeid og ikke minst tid til og finne og forebygge feil på enhetene. Hadde produsenten vært likeså proaktiv og åpen hadde tilliten vært opprettholdt til tross for svikten i utstyr.
Mens Panasonic teller penger får vi andre lure på om vi har nok ved for vinteren eller om vi kanskje skal bite i det sure eplet og bestille en backup i tilfelle E9-en svikter? Jeg må vel også telle litt... MEN--- kanskje skulle jeg pakke frem de gamle elektriske varmeovnene istedet?? De var iallefall til å stole på!!!
mvh
og ønske om en mild vinter
fra ALTA
-
Bosse, jag vet inte riktigt om spänningen kan orsaka nåt men jag vet
att en av mina H-16 ligger NÄRA kraftkällan och har lite högre spänning,
jag mätte 237V när jag felsökte maskinen och var nära att tro att det
var orsaken till att kretskortet pajade.....
-
Test genom loggning av vevhustemperatur med givaren placerad nära området med fjädern.
Testpunkter: strömavbrott kortvarigt vid full last vid halv last och vid avfrostning.
Ingen hysteriskt uppenbar brist i funktion kunde upptäckas!
Anmärkning: Vid tredje avbrottet då lasten släpptes upp till ungefär halv vid strömavbrottet så syns en liten men tydlig krok på vevhustemperaturen (gul linje) som gör en dipp ned trots att kompressorn jobbar och inblåningstemperaturen stiger jämnt uppåt.
Dippen är på 2 grader och ger klart besked om att vätska förekommer i kompressorn som inte bara konstanthåller temperaturen utan även förmår att sänka den, trots massan innanför givaren.
Likartad krok vid strömavbrott under avfrostning.
TESTEN GER INGET SVAR! men ger en del ytterligare möjligheter till fria spekulationer.
MIN SLUTSATS: Vid strömvbrott så föreligger en större risk för ett vätskeslag om kompressoreffekten i ögonblicket är låg. (inget fel syns vid 100%)
Vätska i kompressionsutrymmet får absolut inte förekomma, en dipp som betyder vätska, men om denna mängd kan orsaka ett haveri är osäkert men möjligheten finns, särskilt om vätskan som kokar av och ger vevhustemperaturdippen skulle råka befinna sig i fjäderutrymmet.
Anmärkning nr2:
Vid avfrostning faller kondenseingstemperaturen naturligtvis hjälplöst och så även hetgastemperaturen detta faller utanför ramen för normal kylteknik och mitt konstaterande här är att hetgastemperatur och vevhustemperatur ligger i högst onormala temperaturområden som kan innebära kodensering redan i kompressionsutrymmet, TEORI NR 1000: Panasonic kan sina scroll på invertrar men genom bytet till rotation så har man inte haft koll på att avfrostningsdriften med lågt varvad kompressor får hetgastemperaturn att falla under + 37grader som normalt anses vara en gräns som aldrig bör underskridas och som aldrig tidigare heller har varit ett problem då scrollen klarar en sådan påfrestning.
Tyvärr är nedre bilden för liten att kunna se ordenligt men den gula vevhustemperturen och den blå hetgastemperaturen mäter under avfrostningen som syns väldigt låga värden.
Senare tester får visa vad spänningsändringar kommer att ge för verkningar på växelventilen.
Gul linje= vevhustemperatur
Blå linje= hetgastemperatur mätt vid toppen på kompressorn
Röd linje= inblåsningstemperatur
Grön linje= suggastemperatur
Lila linje = utefläktens utblåsningtemperatur.
-
Bättre bild hoppas jag!
Vid första avfrostningen 1. (Normal) Vid start faller visserligen hetgastemperaturen något men vevhustemperaturen hämtar sig snabbt.
Vid strömavbrott under full värmeeffekt 2. Både hetgas och vevhustemperatur faller men återhämtar sig och förenas igen.
Vid andra avfrostningen 3. (Normal)
Vid strömavbrott under halv värmeeffekt 4. Uppenbar påverkan av vätska, hetgastemperatur och vevhustemperatur faller långt lägre än inblåsningstemperaturen och därigenom även kondenseringstemperaturen, det tar långt tid att förenas tyvärr avbröt termostaten vidare drift men temperaturerna verkar stråla samman igen.
Det får nog anses som pluttinuttigt att plåga maskinen med sådana här tester för att försöka framtvinga ett vätskeslag men genom förståelse om vad som kan ske under några driftår med en luftvärmepump så känns detta rätt att få svar på, om vätska verkligen kan nå kompressorn, jag anser att vi fått svar på detta (Visserligen gäller det samma förmodligen alla luftvärmepumpar) och detta har nog dom flesta redan gissat.
Frågan är ju givetvis kvar om H-16 har med strömavbrott att göra, min pump är nog den mest plågade i världen just nu och den har klarat sig!
Skulle faktiskt vilja säga att den verkar väldigt robust.
Vad gäller avfrostningstemperaturerna så ser det ju vid första anblicken skrämmande ut, vilken kyltekniker som helst skulle slänga sig på arbetsbrytaren om tex en frys låg på -25grader i förångning och hetgasen låg på +25grader, men inget oroande i funktionen eller ljudet förekommer, den hämtar sig normalt.
-
Nog ser väl kurvan för normal avfrostning också lite oroande ut? Upplösningen är låg så det kan vara jag som ser fel, men den ser ut att ha en liten dip som vid hastig avkylning.
Angående olika kompressortyper så har Panasonic på sin hemsida (http://www.panasonic.com/industrial/static.html) annonserat en ny kompressor av twin rotary typ. En av skillnaderna mot den gamla är, enligt texten i Flash-presentationen man kan klicka upp från denna sida, att den har en större "slurkeburk". Undrar om det kan vara det som är modifieringen?
Elavbrott kan betyda så mycket olika beroende på vem man frågar. "Vanligt folk" tycker inte det är avbrott förän lamporna slocknar. Den som sitter vid en dator utan UPS tycker det är avbrott redan om lyset blinkar till och det tycker nog även en värmepump. Det är just korta avbrott och spänningssänkningar som orsakar mest problem med elektroniska saker eftersom de ofta då inte startar om på avsett sätt.
-
Viktig information ang E9 med H-16 som lite mer metodiskt kollades av mig idag.
Bild 1.
Vid köldmedietömningen erhölls en kraftig nedkylning av kompressor och vätskeavskiljare
Som bevisar att köldmedium i vätskefas landar i kompressorn vid fjäderbrott och sålunda även vid strömavbrott. Eftersom maskinen stått still en månad så hjälper alltså ingen fördröjd uppstart efter avbrott såvida inte en vevhusvärmare kopplas in under denna tid.
Detta i sig bevisar absolut inte fjäderbrott!
Men genom att kompresson sen värmdes upp till +45grader och jag metodiskt separerade vätskeavskiljaren från kompressorn och mätte oljemängden i avskiljaren och kompressorn så visade sig följande.
Kompressorn innehöll 160ml olja.
Vätskeavskiljaren innehöll 50ml olja.
Panasonics manual föreskriver 320ml olja, där gissningsvis 100ml avser den mängd som fördelar sig i systemet, Vid koll av rör och förångarbatteriet så är dessa snustorra!
Var är resten av oljan undrar man, oljefilmer på ytorna kan aldrig motsvara 110ml, har kompressorerna fyllts på med för lite olja?
Efter samtal med duktiga mekaniker så framkom följande!
När fjädrar tillverkas så sker detta under kontrollerad uppvärmning och kontrollerad kylning (härdning) dvs inte en gaslåga och sen ett dopp i vatten.
Det är fullt möjligt att om oljan lämnar fjädern så kan denna brista på följande vis genom att uttröttningen av materielet toligvis inte påverkar fjädern helt jämnt utan att en bit på fjädern mjuknar undan för undan och när fjädern går av så lämnar vätskan kondensorn som sen överhärdar hela fjädern så att man tror att härdning vart orsak till problemet när kompressorn sen öppnas.
Oljenivån i kompressorn låg under fjädernivån!
Senario!
En miss görs från tillverkaren på så vis att 220ml olja fylls i stället för 320ml. När tiden går så lämnar oljan kompressorn undan för undan och när temperaturen når djupförångning (igenisat batteri tex) så återstår 160ml olja och oljan lämnar fjädern som självklart är den svagaste punkten i konstruktionen, den går varm och går av alternativt trycks ihop vilket den också hade gjort. Köldmediet (se bilden) rusar till kompressorn som hastigt kyler av fädern och överhäradar den.
Detta förklarar kanske bla. Kinnans modifiering och deras utspel, men skulle i så fall innebära att samtliga maskiner har oljebrist och behöver en injekcering.
Panasonic kan heller inte ta fram en ny kompressor för att olja saknas i kompressorerna.
Jag lämnar nu tillsvidare övriga teorier och ägnar mig helhjärtat åt oljeteorin och dess inverkan på min maskin som fungerar (att skapa en H-16 genom djupförånging) och att försöka få fler svar på omfattning.
Njut av bilden på vätska i kompressorn och sätt in vevhusvärmare i kombination med startfördröjning så länge (gäller alla fabrikat)!
-
Om det är oljebrist så borde det väl vara den övre kompressionskammaren som drabbas först? Har det konsekvent varit på det sättet?
-
Bosse!
Du har jobbat friskt förstår jag. Ett under att din pump fortfarande fungerar...
Ska på en go middag hos ett par väner nu i kväll, men är fri som fågeln i morgon söndag.
Är söndag en dag som kan passa dig för lite djupare mätningar på driften av pumpen?
Tar i så fall med mig vridrtansformator och lite andra grejor för att kunna simulera svajig spänningsmatning.
-
Fazer!
Det skulle kunna funka i morron men jag har jour så det kan bli ett hastigt avbrott, du kan väl ringa mig när det passar dig i morron!
JO en sak till! nu vet jag att H-16 inträffar under värmedriften eftersom såpass mycket vätska har landat i kompressorn och slurkeburken!
-
Tjena igen Bosse!
Är hos vännerna nu, mätt och halvfull...
Jag ringer dig i morgon så får vi se hur länge vi kan hålla på eller du rycks ut i jourtjänst.
Ha'¨de... Fazer
-
Nya bilder! Kompressionskammarens översida, ett ventilbläck sitter under huven som hindrar gas att gå åt fel håll. man ser ett hål i huven, det finns två och dessa skickar hetgasen som ännu inte är särskilt varm rakt upp så att lindningarna kyls!
(Singel rotary) en kompressionskammare som någon frågade om.
-
En fjäder som bara tryckts ihop och kollapsat!
-
Fjäder vid full öppning!
lägg märke till att även vingen smörjs om oljan bara når upp!
I mitten finns ett hål i axeln där oljan sugs upp genom att en vriden plåt finns innuti, dvs oljan töms ovanifrån och duchar tillbaka.
-
Jeg håber I forstår, når jeg skriver på dansk! Ellers kan jeg evt. skrive på engelsk - så må I skrive det til mig.
Jeg har fulgt dette emne i længere tid og finder det spændende, at læse.
Jeg har selv en CU-E9DKE produceret i Malasia, SE No 0781164724, 2005.9
Jeg har "endnu" ikke haft problemer med pumpen, der blev installeret medio marts 2006 (med minus 18,5 celsius om natten !!)
Er det muligt, at få en beskrivelse på, hvordan man monterer en "vevhusvärmare" - gerne med billeder !
Til sidst, er der nogen der ved hvad en "vevhusvärmare" hedder på dansk !??!
Forstår jeg det ret, at såfremt pumpen kører hele tiden, så er der ikke risiko for H16 problem uanset temperatur.
At risiko for skade kommer ved temperaturer under +5 celsius. Vigtigt for mig at vide, da jeg skal slukke for strømmen en stund i forbindelse med byggeri !!.
På forhånd tak og
Julehilsener fra "hinsidan" *vinkar*
Tom - København, Søborg
-
Vevhusvärmare är vanligen en värmekabel runt kompressorn, tidigare var kompressorerna av kolvtyp, ungefär som en bensinmotor i uppbYggnad, och då fanns ett vevhus att värma upp. Mer korrekt benämning bör bli kompressorvärmare eller värmekabel för kompressor.
Det är bara att linda på under isoleringen. Vissa kablar styrs med termostat och vissa är självreglerande.
Personligen anser jag att all tillsatsvärme skall undvikas. Delar inte Bosses uppfattning att man skall värma här.
Vad H16 beror på är inte klarlagt på forumet. Effekten är dock en brusten fjäder.
Mitt råd är att köra pumpen, undvika stopp och att undvika omedelbara omstarter fter korta strömavbrott.
EFTERSOM PUMPEN STARAR OM AUTOMATISKT EFTER STRÖMAVBROT ÄR DET SISTA SVÅRT ATT FIXA. MEN OM MAN ANVÄNDER TIMERN, BLIR DET INGEN AUTOMATISK OMSTART. LÅT T.EX PUMPEN ARBETA MELLAN 0500 TILL 0000 ELLER 0400 SÅ MÅSTE MAN SLÅ PÅ DEN SJÄLV EFTER STRÖMAVBROTT.
-
Harken!
Jag håller med dig om att vevhusvärme skall undvikas men om du tittar på en helt vanlig kompressor efter ett strömavbrott (den tidigare frostiga bilden) så är temperaturen runt denna maskin +10grader och denna kompressor frös djupt enda ut i foten, det gör ont att starta en sådan maskinen efter ett strömavbrott. den kan mycket väl totalhaverera och i detta läget så kommer en startfördröjning med inkoppling av just en vevhusvärmare att vara enda säkerheten. men hur ofta är det strömavbrott? hos mig ca 2-3 per år eller 20-30 ggr under 10 år och om detta händer vintertid så är det förmodligen bara 1gång per år, det är dock inte särskilt bra att överhuvudtaget starta maskinen en enda gång vid sådan stor belastning av vätska.
Denna maskin hade stått still i en månad!
Beträffande felorsaken till H16 så är den utredd av mig i tre fall och beror på oljebrist till den grad att nivån understiger oljeinsuget i mittaxeln och kompressorn således enbart smörjts med oljan i gasen vilket inte alls är den tänkta funkionen på någon existerande kompressor.
ytterligare en person har bekräftat att oljemängden inte nått upp till oljeinsuget.
Jag har idag ökat mängden olja i en maskin och tillfört ca 120ml och väntar nu spänt på vad som ska hända, jag tog till lite extra för att se så inget akut händer, självklart så kan detta istället ge fler H-16 men med lite annorlunda typ av varmgång!
Så orsaken är utredd och kan kollas av vem som helst men åtärdspaketet i form av injektering av olja får nog sägas ligga i sin linda utredningsmässigt då problem i tex kyldrift kan inträffa istället.
Det bästa vore om någon med en Malysiakompressor ville tömma den på olja och mäta för om den har rätt mängd så kollar man enkelt bara om den har samma konstruktion som japan, då är saken klar men är konstruktionen ändrad så är oljeinjektering högst olämplig.
Panasonic (japaner) gör inga missar av denna typen och skulle dom göra det så är harakiri enda utvägen och en mordern variant är väl att chefen
får sparken och produktionen passar man på att flytta när maktfaktorn plötsligt är borta.
-
Hej Bosse!
Jag menar verkligen inget illa men jag har litet svårt att acceptera (eller kanske förstå) din teori om oljenivån. Dels har jag frågat vad som händer om det finns 100 ml för myckt olja, dels - som du själv skriver - är underlaget litet för få pumpar för att vara säker på att oljan är fel på alla/en större serie och dels har jag svårt att se sambandet med fjäderbrott.
Vad gäller tillsatsvärme är det en principinställning, gillar inte att elda för kråkorna.
Jag uppskattar mycket hur du kämpar att utreda problemet, tycker att man får vara försiktig så man inte fyller för mycket olja och skapar andra problem.
Frågor som uppstår är varför fjädern brister och inte lager havererar, hur oljemängden kan påverka fjädern mm.
Jag har försökt hänga med på forumet och det vore väldigt bra om det bara var att fylla litet olja, men tänk om något annat händer. Tyvärr har inte många kommenterat din oljeteori.
-
För att göra det hela ännu lite svårare!
Jag fick just tag i en ny utedel med malaysia kompressor och tyvärr exakt 220ml men jag har inte kramat dropparna ur stålet än och kompressorn innehöll här 200ml och vätskeavsiljaren 20ml. datum 2006-04
Jag är djupt deprimerad över detta för jag får ju inget svar på varför är det för lite olja!!!
Men det verkar dock som det finns lite mer olja i denna gissningsvis 250ml
Jag har påpekat förhållandet med för lite olja för PANASONIC östeuropa som helt klart fortfarande inte verkar fatta någonting!
Dom yrar fortfarande efter nr på dom skadade kompressorerna och nu är det stämlarna på sidorna som dom hoppas hitta samband mellan >:(
Jag hoppas på svar på detta men tror inte att det kommer något vettigt.
Harken! Jag tar aldrig illa upp och är tvärtom väldigt glad att du ifrågasätter, det är ju så vi löser problem!
Om du hade hållit delarna i din hand och mätt volymen upp till oljeinsuget som skall föra upp oljan till kompressionskammaren och tryckblecket och fjädern och upptäckt att 160ml som finns i en H16 inte når upp dit (det är ju liksom A och O) . Tänkt så här! om vingen börjar löpa trögare så bildas värme och i en tunn fjäder som skall tryckas i hop gissningsvis 1000ggr eller mer per minut så bildar detta en enorm värme i stålet på fjädern denna måste kylas och oljan är kylmediat. Om inte fjädern denna väldigt svaga punkt i jämförelse pajat så skulle lagren skära efter bara ytterligare en stunds drift.
Jag var ett litet tag inne på att sänka oljenivån i min maskin för att framtvinga en H-16 men inser nu att detta är fullständigt överflödit men enligt ditt tankesätt så skulle fjädern hålla och lagren ge upp istället :o Detta känner jag instinktivt till 100% inte kommer att ske.
Men visst kan även lagren ha fått skador men detta kan man ju bara kolla vid drift.
Jag tror nu inte att påfyllning till 320ml är att rekommendra (vi vet ju inte vad som händer) men eftersom Panasonic är duktiga på att hitta sätt till besparingar så borde faktiskt minskning från deras sida fått dom att tänka likadant (vi vet ju inte vad som händer)
100ml onödig olja utgöra en stor besparing för Panasonic eller rätt mängd förosakar ett beymmer.
vilket?
-
Jag har en sådan utbildning att jag borde kunna mer om härdning, men jag har glömt det mesta. Stämde av med en kompis och vill kortfatta säga följande:
1 Överhärdning mm är osannolikt.
2 Kylsprödhet är möjligt, men beror nog då på ett parti feltillverkade fjädrar. Det är inga större problem att speca och göra en fjäder för en kylmaskin, den måste rimligvis tåla dessa temp med marginal.
3 Vätskeslag mm ger inga mekaniska påkänningar på fjädern.
4 Om vingen blir varm lämnar den sitt värme till godset och inte fjädern. Fjädern kyls av det medium som finns runt den, vare sig det är gas eller vätska.
5 Om vingen utvidgats nyper den fast i spåret, trycket försvinner och inget mer händer.
Slutsats är att det kan vara en defekt i en batch och att utmattning (ett års drift) i hop med viss kylsprödhet knäckte fjädrarna i höstas. Lösning att byta fjäder (=byta kompressor) (=byta utedel så man slipper löda)
Sorry, men även om oljemängden är ett problem tror jag inte på det och fjädern. Inte heller kompressorvärme. Det finns ju inget vatten i systemet så +5 eller -15 är nästan samma sak för apparaten. 410 är väl gas vid de ca 8-10 bar som råder statiskt och -15°C?
Att vänta litet så att statiska omständigheter råder i systemet innan omstart verkar däremot logiskt. Min CTC 105, scroll med R407, startar först efter 10 minuter.
-
Det är inte fråga om överhärdning utan om ren uppvärmning tills fjädern mjuknar!
Det är stor skillnad på kylning genom gas och kylning genom olja (jämför vatten och luft)
Obs! det är bara H-16 maskiner som tappat smörjningen då nivån alltid blir 160ml.
Sannolikheten att maskinen jobbar utan smörjning och att fjädern samtidigt skulle pressas ihop (mjuknat) av tillverkningsfel borde vara obefintlig.
-
Men fjädrarna har ju gått av, inte mjuknat. Fjädern kan knappast bli så varm som fordras för att härdningen skall gå ur, i den miljö det är frågan om. Då nyper/deformeras/avhärdas vingen/skjutdörren först. Sorry, men det funkar inte i min skalle. Kylsprödhet möjligen, men inte detta. Jämför t.ex. med ventilfjädrarna i en bilmotor...
-
Men ventilfjädrarna i en bil smörjs ju!
mer än 1000gr per minut i kompressorn och det glöder var så säker!
det är 16ggr per sekund.
Sista fjädern hade bara mjuknat och trykts ihop (kolappsat)
Första fjädern har även den tryckts i hop och mjuknat men bara den bortre delen närmast vingen var den som knäckebröd och min teori är att när kompressorn pajar så sticker vätskan bakåt och fyller kompressorn och kyler av fjädern som är glödhet.
Det är inte gasen som skall kyla den ger väldigt dålig värmeöverföring oljan kan till och med vara mycket varmare men kyler bätte ändå!
Jag fick svaret av en bilmekaniker att värmer du en bilfjädring med gaslåga och doppar den i vatten så smäller den rakt av när du sänker ned bilen,
den omhärdas! dom försökte ett antal gånger att korta fjädrar för 18åringar men gav upp, dom gick rakt av och lät dom bli att kyla så gick dom av då med.
-
Med all respekt för bilmekanikern, både jag och kompisen är civilingenjörer (även om han råkar vara från KTH!). Du får tro oss att värme inte kan vara en del av problemet. Utmattning och/eller kylsprödhet, men inte värme. Jag har inte sett fjädern, men den kan inte ge många N i tryck. Värmet är i stort sett lika med arbetet, antag 10 N i snitt ("1 kgs tryck") och en rörelse på 10 mm som sker 1000 ggr/min (din uppgift). Effekten blir då:
10N*0,01m*1000/60Hz=1,6Nm/s=1,6 Watt.
Om kraften 10-dubblas blir det bara 16 W, mindre än en liten lödkolv. Sorry, det håller inte.
För övrigt smörjs inte ventilfjädrarna, endast kamnockarna och möjligen ventilstyrningarna.
-
Om någon med expertis kring metaller fick se på fjädern så skulle denna person kunna säga vad det är som har knäckt den. Utmattning eller ett omedelbart brott. Det kanske även skulle gå att få veta om materialet är olämpligt.
En fjäder blir väl inte varm av att tryckas ihop och sträckas ut? Det är en elastisk deformation och den energi som lagras vid hoptryckningen ges tillbaka när den utvidgar sig.
-
Visst, jag ville bara visa på maxeffekt. Effekten avlämnas som värme mellan skjutdörren och spåret samt mellan skjutdörren och rotorn, men även om något av energin hamnar i fjädern är den försummbar.
-
Du får hemskt gärna kolla fjädrarna, jag har flera stycken nu nya samt mjuka.
rörelsen är större än 10mm och fjädern är förhållandevis hård.
Hursomhelst om bilar kommer in på macken med tasiga fjädrar och ingen olja så drar man nog samma slutsats där!
Det är tveklöst ett samband!
Om jag släpper ut oljan ur min maskin vågar du sätta en utedel på att H-16 inte famträder och att fjädern är hel när jag kapar kompressorn?
-
Nej, för jag köper inte utedelar till dina priser.
Jag vill jättegärna lösa detta och uppskatatr din frenesi, men jag tror inte på värme.
Varför kan det inte bara vara en batch sämre fjädrar?
Scenario:
En hel batch eller delar av en batch fjädrar har material- eller härdningsdefekt (endat japan???)
De går ett år och viss utmattning uppträder.
Sedan kommer första kylan (andra gången)
De sämsta sorteras ut av kylsprödhet
DET HEMSKA ÄR ATT DET KAN BLI ÄNNU VÄRRE NÄSTA ÅR OSV.....
Jag kommer gärna över och tittar, men kan inte bedöma trasiga fjädrar. Föreslå tidpunkt.
God Natt
-
I min värld så betyder en ihoptryckt (kolappsad) fjäder att den tappat fjongen och nått har helt klart fått den till det!
något händer i samband med att oljan lämnar kompressorn. I kompressionsutrymmet finns lite olja från gasen och vingen rör sig väldigt lätt, så det är enbart fjädern som drabbas!
Omgivningstemperatur på gas eller olja ca 60grader.
JAG menade till dina priser!
-
Har Du kontrollerat en sådan hoptryckt fjäder och sett att den verikligen har mjuknat rakt igenom och att det inte är en sprickbildning som får den att förefalla mjuk? Vid en utmattning så går den antaglien inte av tvärt, utan hänger ihop lite vid kanten av sprickan.
-
Det är problem att få ut en fjäder den första var spröd (säg halva) och resten av trasslet gick inte att dra ut, den traslar ju till sig lite med.
-
Hej
Bosse kan du fotografera några brustna fjädrar så nära som möjligt så vi får se hur dom ser ut.
MVH
Messer
-
Här är en fjäder!
Beträffade kylning så får jag tacka Harken som är ett utmärkt bollplank i denna fråga!
Jag reviderar uttrycket kylning som ersätts av smörjning (värmen består av friktionsvärme då fjädern löper tungt (torrt) i fjäderspåret)
Jag triggades att borra ut fjädern och nogrant kritiskt granska oljeförsörjningen! Oljenivån lämnar fjäder och vinge vid ungefär 160ml.
OLJENIVÅN LÄMNAR ALDRIG MITTAXELN! Den försörjer lagret själva rotorhjulet med olja samt den försörjer vingens vänstra sida (trycksidan) med olja som kommer innifrån kammarens trycksida och pressas ut i vingen,
vingen har en flank mot sugsidan i kammaren och denna flank skall smörjas av oljan utifrån där trycket pressar oljan innåt även denna smörjning upphör då oljenivån sjunkit till 160ml.
Oljenivån skall dränka fjäder och vinge i olja men på H-16 saknas denna smörjning.
Efter att nogrant fundera så är det inga problem med att tillföra olja, Panasonics manual är att lita på för om det varit problem med 320ml så hade denna reviderats.
Oljeminskningen är en besparing som Panasonic själva tillämpar men som inte rekomenderas i specen.
Vad visar bilden!
Vid granskning mot mörkt underlag så syns slitytorna som verkar vara störst i början och slutet av fjädern, den har brustit på ett ställe en längsgående
avslitning. närmast vingen har fjädern slipats lite platt mot spåret.
Revidering! den ser bara kolappsad ut! den är av på tre ställen men är lite luggsliten på ytorna i ändarna!
Jag återkommer med mer bilder senare!
-
Här visas fjädern som den verkligen ser ut (ett väldigt trix att trassla ut)
Till höger syns luggslitningen!
och de sneda brotten är ca 1mm.
och detta är svårt att se på bilden men fjädern är blankare i ändarna och på mitten där den gått av, (slitage genom gnidning)
Blankslitningen kan i och för sig ha skett även vid kontakt med olja antar jag.
Ingen blånad!
Luggslitningen är intressant och jag undrar om den inte skafts mot en kant!
Jag tyckte att den grova änden var vänd bort från vingen.
Jag får fixa ett förstoringsglas!
Kan den ojämna smörjningen (ensidiga) av vingen göra att fjädern flyttar på sig!
vingen är blanksliten i framkant på ena sidan och i bakkant på den andra men trycket verkar ju i och för sig från vänster till höger hela tiden!
-
Jag följer detta ämne med stort intresse. Nu till min fundering: Jag undrar om man ska känna sig nervös över om pumpen kommer att gå sönder? Jag har kört min E12DKE i över 1 år nu. Den har genomlidit förra årets rekord vinter och kyla med bravur. Den ger bra med värme och jag är supernöjd med pumpen, men nu känner jag mig osäker på om den kommer att fungera eller är oron obefogad? :-\
-
Jag följer detta ämne med stort intresse. Nu till min fundering: Jag undrar om man ska känna sig nervös över om pumpen kommer att gå sönder? Jag har kört min E12DKE i över 1 år nu. Den har genomlidit förra årets rekord vinter och kyla med bravur. Den ger bra med värme och jag är supernöjd med pumpen, men nu känner jag mig osäker på om den kommer att fungera eller är oron obefogad? :-\
Inte en aning!
-
En ny vinkel på problemet!
Fjädern störs i sin verksamhet genom att ideligen törna emot där den är luggsliten och detta får fjädern att böja sig åt sidorna i mitten!
Är det någon som fattar!
Oljans roll är här bara att underlätta en överglidning för fjädern när den passerar hålet så att den inte hakar i!
Där av sambandet! Harken för fan! Thumbsup
-
Jag får hålla med Bosse. Jag har en E9DKE som varit i drift sedan juni 2005 och det går inte att förutsäga vad som händer i vinter. Är det utmattning spelar tiden in. Om det har med strömavbrott, omstart, vätskeslag, oljenivå mm att göra kan det inträffa när rätt kombination av förutsättningar inträffar. Jag har 5 års kompressorgaranti och om 3,5 år har det kommit modernare grejor och då är denna avskriven, så man får se framtiden an utan att oroa sig.
-
OK Bosse, jag skulle nog behöva se på grejorna. När?
-
Jag har ditt nr så jag ringer under helgen. jag vet inte när riktigt!
-
En ursäkt till dig Bosse för att jag inte hörde av mig i söndags, men jag var rejält sjuk, och det var inte bakfylla...
Ligger fortfarande hemma med en grym influensa, men så fort benen börjar bära så måste man ju släpa sig fram till datorn och spana lite i detta eminenta forum.
Tänkte komma med en utvecklad teori om fjäderbrottet.
Tänk om det är så små toleranser mellan vissa fjädrar (slitytorna) och hålet så att plötslig kyla får fjädern att expandera så den fastnar och sedan bryts av...?
-
Ursäkta!
En liten historia!
Min gode vän och Panasonic installatör Lennart fick ett telefonsamtal ifrån ett försäkringsbolag!
Han hade fått in en H-16 som var ett självmontage och dömt ut kompressorn.
Kunden saknade garanti och därför kontaktades Lennart av bolaget.
Tjejen var mycket insatt eller (Hjärntvättad) av skickliga lobbyister, hon frågade om pumpen och vad han ansåg om den, och menade att om kunden bara köpt ifrån en seriös återförsäljare hade han haft en 5års kompressorgaranti och en nordenanpassad pump.
Hon övervägde att räkna av fem år i åldersavdrag.
-
En ursäkt till dig Bosse för att jag inte hörde av mig i söndags, men jag var rejält sjuk, och det var inte bakfylla...
Ligger fortfarande hemma med en grym influensa, men så fort benen börjar bära så måste man ju släpa sig fram till datorn och spana lite i detta eminenta forum.
Tänkte komma med en utvecklad teori om fjäderbrottet.
Tänk om det är så små toleranser mellan vissa fjädrar (slitytorna) och hålet så att plötslig kyla får fjädern att expandera så den fastnar och sedan bryts av...?
Va en kråka i näsan?
Skojade bara hör av dig när du är riktigt frisk!
-
Ska kanske förtydliga min tidigare teori.
Det är ju naturligtsvis inte fjädern som expanderar vid kyla, utan hålet som krymper mot fjädern.
Men vid varmgång kan ju det motsatta hända, att fjädern blir för stor för att löpa fritt i hålet.
Tror du att det kan vara en felorsak?
I så fall skulle det ju mycket väl röra sig om en batch fjädrar som är några hundradelar för stora.
-
Det är inte lätt att mäta men jag fattar!
Jag tycker att det verkar vara ett ordentligt spel.
Vi måste testa spänningsvariationer jag tror inte att det är det som orsakar h-16 längre men de är intressant så det förslår när det gäller inkoppling till befintlig grupp.
-
Hittade information om ventilfjäderstål!
Lägg märke till temperaturområdet. arbetstemperatur!
FJÄDERTRÅD STATO 70,
EN 10270-2-FDSiCr,
DIN 17223-2: FDSiCr
Höghållfast oljehärdat ventilfjäderstål. Ett förstklassigt
fjäderstål för högt påkända fjädrar. Kan bockas
ned till en radie motsvarande trådtjockleken. Efter
formning bör anlöpning ske 300–400 °C. Hanteras
varsamt vid leverans i ring, då tråden uträtas rak vid
frigöring.
Arbetstemperatur: -60 – +250 °C
Stånglängd: max 6 meter
För kemisk analys och övriga data se sidan 209.
-
Ja, det är nog varken värme eller kyla som direkt knäcker fjädern.
Det blir väl aldrig kallare än -60 eller varmare än +250 grader i kompressorn, eller?
Men om fjädern fastnar i hålet pga utvidgning skulle ju den mekaniska påkänningen bli enorm och kanske göra att den brister.
Lek med tanken att fjädern skulle kila fast sig någonstans på mitten, då finns det ju inte någon plats för kvar för resten av fjädern att tryckas ihop.
En annan tanke.
När jag köpte min pump så såg jag att en hel del kartonger låg på sidan i butiken.
Kan oljan möjligen rinna iväg någonstans i sytemet när utedelen förvaras så?
Alltså så att oljan inte kommer tillbaka dit den ska vara när pumpen är i drift, menar jag
Bosse! Kommer du ihåg vilken temperatur det var som termostaterna öppnade / stängde till vevhusvärmarna?
Är lite orolig att vevhusvärmaren går onödigt högt upp i temp innan den stänger av.
-
Termostaten bryter vid +50 och sluter vid +35.
Jo jag har skaffat ett förstoringslas (det underlättar)
Fjädern ser normal ut men är polerad på mitten och i ändarna Dvs den har nötts där. friktionsvärmen utan olja kan komma över 250grader
250 grader det är ju ingenting, 16watt i en lödpenna och ca 1watt friktionsfri fjäder, vad händer när den gnids torr?
omgivande gastemperatur ca 60grader.
Fjädern är spröd och det knastrade då jag tryckte samman den större biten (dvs överhärdad)
Jag kommer att kontakta en person på Lesjöfors (fjädertillverkaren) på mådag för att få svar på om det räcker med bara hög värme eller måste avkyling till för att fullborda en sådan överhärdning. vilket vi i och för sig får när trycket plötsligt försvinner.
Mycket småhack i änden.
brottytorna är raka och fina.
Harken hör av sig för att kika på söndag så får vi höra om han kan tolka något annat ur fjädern.
-
OK.
Så du är inne på att fjädern i sig kan vara felorsaken då i alla fall?
Jag tolkade dina temperatursiffror som att du uteslutit att fjädern skulle kunna brista pga dom temperaturer som finns i kompressorn.
Vad tror du om oljan i liggande utedels-kartonger då?
-
I och för sig skulle det vara bra om det "bara" är fjädern som är felet.
För då skulle det väl sannolikt bara röra sig om en batch som är felaktiga.
Jag kan inte tänka mig att Panasonic skulle ha förbigått en massa tester på fjäderns hållbarhet innan produktionen startarde med den nya rotary-kompressorn.
-
Oljan kommer snabbt tillbaka vid normal drift, men om den vänds upp och ned så är man riktigt illa ute,
Men då pajar den nog snabbt efter installationen.
En sak till det är svetspinneljudet som någon här så målande beskrev en E9 vid -grader. (en svetspinne som fastnat)
Jag tror jag vet att vingen alstrar ljudet vid -grader och att den maskin jag fyllt på olja i kommer att hålla tyst.
Därför vill jag inte fylla på i maskin nr 2, referens.
-
Fazer!
är du frisk! undrar om även du kan kika lite på grejerna live. Vi testar naturligtvis trafon samtidigt.
-
Ett "svets-pinneljud" får mig att tänka på en elmotor som inte riktigt orkar gå runt, utan kämpar hårt tills den bränner.
Min borrmaskin lät så när jag hade en 105mm hålsåg på den och körde hål i ytterväggen för fresh-ventiler.
-
Nej! ljudet är ett högfrekvent surrande!
Vid kyla lämnar olja kompressorn och nivån sjunker, oljan dämpar ljudet normalt.
I alla fryssammanhang används oftast oljeavskiljare (lågtemperaturförångning) men även våra värmepumpar är frysmaskiner när det blir kallt.
Men systemets uppbyggnad gör att detta inte är nödvändigt, inte för än man böjar minska oljemängden.
-
Jo, jag är nog "fit for fight" nu igen...
Tror inte att jag smittar dig heller, det brukar man ju bara göra innan man själv insjuknar.
Ska vi träffas i morgon lördag eller? Jag är fri från kl 14:00 och frammåt.
-
Aha.. En svetpinne till en inverter svets då. Inte 50Hz ljud, utan mer som ett kvidande pip liksom.
Jag hänger med och känner igen ljudet från vissa svetsar nu när du nämner det.
-
Ring då!
-
Shure!
Vi säger i morgon efter kl 14:00 någon gång. Kan inte lova exakt kl två, men någon stans där omkring.
Jag ringer dig innan jag åker iväg. Jag tar med mig vridtransformatorn & Multimetern, är det något mer som behövs tror du?
-
Skulle vara lite skåne då!
Skämtade bara kan du ta en öl?
-
En öl? Det skulle väl vara rent vetenskapligt då, för att öka på prestationsförmågan för att förstå hur ett H16 fel kan uppkomma...
Skämt åtsido, det låter jättetrevligt. Min sambo kan säkert köra mig den lilla biten.
-
Det är ju synd att det inte är lustgas istället för R410 i pumparna...
Hade ju varit roligare att felsöka då...
-
Dom största tingen i livet händer ju faktiskt när man är lite berusad!
Så vem vet, kanske kolsyran i ölet skärper upp sinnet lite!
Låter kanon!
-
Ung på sextiotalet förstår jag!
-
Hej!
Kan långa rör dragna efter väggen innan de stiger upp till innerdelen vara med och inverka på oljenivån?
-
NEJ! Bara vid kyldrift.
-
Va! fel av mig! men ändå nej!
-
Eftersom tryckammaren får sin smörjning så tränger denna olja ut ur tryckhålen på "huven" (röd ring) denna olja rinner ner tillbaka till oljetråget,
Om huven vrids ett karts varv så kommer denna olja att smörja fjäder och vinge (gröna ringar) uppifrån
Varför säger jag detta! jo det finns en viss risk, nämligen att vridningen kanske varierar och därmed drabbas bara vissa pumpar!
På samtliga H-16 är hålet "felvridet"
Jag kapade en ny kompressor 2005-04 och den var också felvriden. Tyvärr gav då detta inget svar. (kanske en framtida H-16)
Beträffande fjäderbrottet så har jag försökt att överhärda men misslycktas, fjädrarna mjuknar och tappar fjongen.
Enligt fjädertillverkare så får ytan inte skadas på en fjädern, eftersom blankgnidningen varit just där så skulle kanske detta kunna få fjädern att brista.
-
Jag är imponerad av din energi att försöka lösa detta problem,själv drack jag lite goddricka igår o känner mig lite sliten idag så jag har sagt åt frugan att jag ligger o klurar på vad lösningen är,detta tar nog heeela dagen ^-^
-
Huu! Jag känner att tiden blir mer och mer knapp!
Fazer på besök igår.
Följande vet vi!
När en fjäder upphettas och sen får svalna så tappas spänsten.
När en fjäder upphettas och sen kyls kraftigt så tappas spänsten.
Överhärdning omöjlig med hjälp av värme, MEN! H-16 fjädrarna är inte överhärdade utan har förlorat sin spänst och känns bara spröda och knastriga men drar man ut dom så saknas härdning och fjädermaterelet beter sig inte som en fjäder överhuvudtaget.
Olika typer av härdning finns tex seghärdning och härdningen har olika djup i materielet vilket betyder att skadas ytskiktet så fördärvas fjädern som då kan brista.
Jag tror att Fazer förstår min förklaring utav smörjning och håller med,
(Fazer kommentera gärna ditt intryck av smörjning, fjäder, blankgnidning och din tanke om hur brottet kanske uppstår)
Fazer kommentera även testerna med vridtransformatorn.
Panasonic svarar att oljemängden skall vara 320ml och att detta är påfyllt! dom vet inte ännu att jag kollat att det saknas 100ml även på nya maskiner. (med andra ord förnekar eller vet inte själva)
Mig veterligen så finns nu bara en enda mölighet till att alla makiner inte är drabbade nämligen olika möjligheter till kåpans vridning.
Det skulle kunna vara så att 220ml räcker men något gick galet då kåporna monterades, medicinen är då åter igen fyll olja i samtliga maskiner.
Tiden känns allt mer knapp och jag kommer att börja fylla olja trots att inte riktigt alla kort ligger på bordet ännu.
-
Bosse......lugn och fin.......nu är det snart jul tänk familj istället för H16 *vinkar*
-
Efter gårdagens tester på Bosses (sveriges mest plågade) pump kan vi i alla fall helt utesluta att felet skulle komma sig utav "svajande" nätspänning.
Pumpen går klockrent från 180-260 volt utan någon störning.
Även vid snabba dippar från normala 230 volt ner till 0 volt hämtar sig pumpen med ett hörbart "dunk" när kompressorn får ström igen.
Våra mätningar gjordes vid ca 4-5 graders utetemp, och tiden för varje "spännings-dipp" varierade från någon tiondel till ca en halv sekund.
Vad vi ej kunnde simulera igår är motsatsen till en spännings-dipp, alltså en spännings-pik på elnätet.
Men jag är ganska övertygad att nätelen klarar av det lika snyggt som den svalde dipparna utan anmärkning.
Möjligen att processorn skulle kunna hänga sig av en riktigt elak pik av typ åska, men jag bedömmer det som mindre troligt då inget åskväder kunna konstaterats i samband med dom H16 fel som rapporterats in.
Vi gjorde även ett seriöst test om ett massivt alkoholintag i pumpens omedelbara närhet kunde störa driften, men inte heller där visade sig något fel på pumpen, möjligen föreföll innerdelen att luta i något sidled ju mer kvällen fortlöpte...
>Fazer
-
Alla dessa kompressorer som du (Bosse VP-doc) "öppnar".... även de hela enheter som du "öppnar"... finns ingen chans att montera ihop dom igen va?
(Asgarv @ Fazer... ;D inte ens hela världens alla H16 kan komma emellan en skandinav och dennes dricka)
-
Jag hörde något om att Bosse tänkte sälja ut dom billigt på Blocket som dom "Tystaste utedelearna någonsin"....
-
Japp nu ramlar H-16 in igen!
Jag körde dom första 8 maskinpåfyllningarna i dag med olja Detta kommer att ta alla söndagar anspråk framöver.
-
Sätter ytterligare lite press på Panasonic, hoppas på riktiga svar.
Oljefyllningen är ett rent kyltekniskt resultat av H-16 och studierna av smörjsystemet och kanske inte är hela sanningen och kanske inte heller kommer att hjälpa då man inte vet hur länge tex en ev, fjäderpolering pågått eller om detta är problemet.
Jag tittar ut på dimma och 3 plusgrader det är just det vädret jag inte vill skall råda vid en fallande temperatur.
Skall bli intressant och se om upprepning på förra omgången sker och om en del eller någon av dom utbytta maskinerna havererar igen. (Fuktiga köldhålen)
Harken skulle försöka titta förbi och kika på fjädern.
-
Har en E9DKE med H16 stannade troligtvis natten till torsdag.
Har endast gått ett par månader.
Tillverkad 2006 1.
Har inte varit till ägaren och kollat vilken kompressor det rör sig om.
//Dalken
-
Har någon påfyllningsmetod fungerat som inte innebär att man måste öppna kylkretsen? I det här råkalla vädret är det nog ingen höjdare att få in uteluft och sedan vakuumsuga med en liten enstegspump.
-
Tydligen har det kommit ut massa pumpar som har fel i kompressorn. Det är en tryckfjäder som inte höll måttet.
Det är bara att byta ytterdelen. Men se till att det inte är av samma serie som er gamla ytterdel.
Hoppas att ni har köpt era pumpar av någon som vill hjälpa er med problemet.
-
Varifrån har Du fått uppgiften att det är en fjäder som är felet? Är det en säker uppgift på att det verkligen är fjädern som är grundorsaken och att den inte går sönder till följd av ett annat fel?
-
På grund av uppskickade reparatörer från Malaysia som byter kompressorer på löpande band.
-
Vet Du om samtliga E*DKE är utsatta, eller det bara är en viss serie och i så fall hur man idetifierar om man har en utsatt maskin?
-
Vem är du keni?
Den typen av uppgifter du lägger in ser ut att kunna vara smutskastning från en konkurrent, om någon annan sett reparatörer från Malaysia får ni gärna verifiera dessa i mina ögon osannorlika uppgifter.
-
Jag tror inte på keni att det skulle vara några malaysier här som bussas runt bland stugorna, nä hellre tror jag att hela utedelen kommer att bytas ut och sen skickas den gamla däremot till malaysia. Men att det ej har kommit ngt beslut än i denna fråga vad jag kunnat förstå så håller de kanske på och överväger om delar ska bytas eller hela utedelen samt hur många enheter som berörs??
-
Jag tror inte de svenska facken skuller uppsakatta dylika tilltag heller... :D
-
Så länge keni inte via länkar bekräftar de uppgifter han vädrar i tidigare inlägg tycker jag att vi räknar hans inlägg som ren ryktesspridning.
-
Lite skumt verkar inslaget Sc:,h
Men för någon vecka skrev någon som jobbade på Kinnan att 14st Operatörer från Malaysia gjorde justeringar på pumparna ???
-
Jag har också läst någonstans att det satt folk på Citcop och moddade utedelar för brinnande livet.
Vet dock ej vilka modeller det gällde och har ingen bekräftelse på att det är sant.
Dock skulle det ju inte vara omöjligt att Panasonic skulle se det mer ekonomiskt att åtgärda dom redan innan dom sålts.
Måste ju vara billigare än att behöva byta hela utedelar hos slutkunden vid ett senare tillfälle och då även stå för servicekostnaden.
-
Lite skumt verkar inslaget Sc:,h
Men för någon vecka skrev någon som jobbade på Kinnan att 14st Operatörer från Malaysia gjorde justeringar på pumparna ???
Det är nog det här inlägget du tänker på?
Hur stämmer ip-adresserna mellan de olika inläggen rikard?
-
Keni!
Vem är du? Var är du? Vad har du för skonummer?...
Skämt åtsido... Kan du förklara lite närmar om kompressorbytet på utedelarna och vad som gäller för den felaktiga fjädern.
Detta är mycket intressant för alla oss som jobbar hårt med att försöka hitta en orsak till felen och vilka pumpar som kan drabbas framöver.
-
Jag tänker mer på det inlägg keni skrev kl 19.00 ikväll.
Nu när första kylan kom stannade vissa pumpas och bara timer lampan blinkade
Vad kan detta vara för fel. Kan man själv åtgärda detta.
Ser lite konstigt ut att samma kille en stund senare gör uttalanden i denna tråd som tyder på att han skulle sitta inne med info som inte installatörer/återförsäljare har. Sc:,h
Men jag vet inte, alltid svårt att avgöra, har inte kollat IP-adresserna, men jag tror att det är nåt han hittat i detta forum eller på annat ställe på nätet och framför "som sanningen", tror inte att det är medveten smutskastning.
-
Vilken kylmontör sitter ute & byter kompressor & gas i detta vädret.....som gjort för att misslyckas......
-
Bosse har inte varit så aktiv på forumet idag har jag märkt...
Undrar om hans huvud känns som om det är några nummer för litet idag? *roflmao*
-
Det är inte ovanligt att Asiater skickar eget folk för att åtgärda på plats och därigenom visa att problemet tas på allvar.
Helt enligt Harken (vanligt i bilindustri).
Detta görs givetvis bara till stora återförsäljare.
Harken kunde inte se något särskilt problem för fjädern. men vi får se när han funderat ett tag, han upptäckte däremot en risk vid ökad oljemängd som skulle kunna fylla kompressionsutrymmet vid stillestånd även jag skall fundera på detta!
Fazer! nya studier med kompressor kapad bara ovanför kompressionskammaren det lilla hålet är returhål för oljan när oljan trycks upp då vingen går tillbaka.
DET MÄRKLIGA ÄR!
när en ny malaysiakompressor i dag öppnades och jag vred på rotorn så högg vingen fast vid varje varv!
Jag fyllde på 290ml så oljan kom över fjädern och jäste över och vid varje sammandragning på fjädern så gick oljan då över till det lilla hålet vid sidan om och sjönk tillbaka såg jättefint ut.
Vid påfylld mängd från fabrik går fakiskt inte oljan upp till vingen ens när den startar första gången detta är ett stort problem och enligt Harken så borde det bara ge problem med vingen och fjäden ser ut att må ganska bra där den sitter.
Vi får hoppas på svar ifrån Lesjöfors om poleringen kan ge en bristning.
-
Där har vi ju Bosse...
Så, jag trodde huvudet kanske var lite tungt idag, fast jag förstår nu att du har jobbat på duktigt med den nya kompressorn.
Något jag funderade på under sena kvällen igår är:
Kan konstruktionen vara så att vingen skall dimsmörjas, alltså inte med ren olja utan olja i dimform ihop med gasen?
Vad tror du?
-
Nej!
Men det är ju dimsmörjningen som håller den delvis vid liv idag!
Är det dåliga fjädrar så påverkar inte vädret fjädern. Sc:,h
Är det oljan så borde dom faktiskt kunna paja direkt. Sc:,h
Vi har missat något och jag vet att oljenivån är fel.
Men Harken!
kan orsaken till fjäderbrottet vara att dämpningen med olja sakanas du vet en manometer där dämpar man visaren med olja/glyserin eller fjädern med slicon för att darrning skall undvikas?
-
Bosse!
Såg du att det kommit in nya H16 idag på forumet?
Typiskt nu när det börar bli runt nollan igen ute...
-
Ja stämmer det med oljeteorin så lär det ju bli många snart!
-
Om oljan minskar till vingen så kan jag tänka mig att ett inre läckage skapas där då tätningen blir för dålig om detta inträffar så varvar motorn upp mera för att kompensera och då blåser hetgaser över fjädern i vissa lägen kan detta polera ytan? temperaturen blir då kall varm kall varm osv.?
Eller något annat sådant problem!
-
Min nya E9 frostade av för förta gången idag. Jag höll bannemej andan ända tills den startade upp om vanligt igen...
Det oroar mig att jag idag här på forumet fått veta att en av dom nya H16 pumparna har både Malayia-kompressor och är tillverkad 2006-05. Visserligen var detta en E12 men datum och kompressor är helt identiskt med min nya pump.
Fan, man kan ju inte sova riktigt på natten om man ska behöva oroa sig för ett haveri.
Vad tror du om fyra liter Mobil-one olja i systemet? Den oljan är ju helt grym i bilen på vintern....
-
ELLER TEFLON OLJETILLSATS!
Ganska intressant faktiskt jag hade sådan tillsats i en tvåtakts utombordare och jag fick sänka tomgången efteråt kanske nått att öka cop med!
-
Min nya E9 frostade av för förta gången idag. Jag höll bannemej andan ända tills den startade upp om vanligt igen...
Det oroar mig att jag idag här på forumet fått veta att en av dom nya H16 pumparna har både Malayia-kompressor och är tillverkad 2006-05. Visserligen var detta en E12 men datum och kompressor är helt identiskt med min nya pump.
Fan, man kan ju inte sova riktigt på natten om man ska behöva oroa sig för ett haveri.
Vad tror du om fyra liter Mobil-one olja i systemet? Den oljan är ju helt grym i bilen på vintern....
Min E9DKE stod stilla och blinkade när jag vaknade i morse. H16 som felkod.
Står malaysia bredvid serienummrete på utsidan av ytterdelen. och den är tillverkade 2006-5 står det så det är inte enbart 12'an.
-
Fazer!
Vet du något bra sätt att mäta varvtalet på kompressorn? inte strömen eller effekten!
Jag skulle vilja kika på vad som händer då vingen får ordentlig smörjning.
Då ev inre läckage kan förekomma. Jag har läst att vissa upplever E9CKP5 som effektivare än E9DKE.
-
Bosse!
Kanske med en induktionsspole på utsidan av kompressorns hölje och sedan räkna om den infångade frekvensen till varvtal.
Lindningen har ju tre faser och rotorn sex eller nio poler. Du kan ju räkna rotorns poler, det finns ju några att leka med hos dej...
Frekvensen borde vara propotionell med rotationen.
Faktum är att en gammal radio med AM borde gå att använda om man håller den intill kompressorn.
En frekvensräknare kopplad till hörlursuttaget, och vipps så kan man se frekvensen i klara digitala siffror.
Sedan delas frekvensen med antalet poler eller med tre (faser) jag får lura på vilken formel som gäller där.
-
Bosse!
är inte det konstaterade slitaget du upptäckte (onormala) ett bevis på att det inte smörjer som det skall med för lite olja.
normalt har man bara slitage vid uppstart innan man fått en stabil oljefilm att jobba mot.
vid normal drift och oljefilm går ju aldrig metall mot metall eftersom man har oljefilm imellan.
mvh:ACE
-
Sexpolig!
-
Ett annat sätt skulle kunna vara en mikrofon i kontakt mot trycksidans rör nära kompressorn.
Ett smattrande ljud borde gå att höra för varje varv, och sedan förstärkas och matas in i en frekvensräknare.
Då slipper man alla omräkningar med poler och sånt.
-
en liten luring: i dom mesta installationsinstruktioner som alla montörer läser med stort intressse står det att man alltid startar pumpen vid driftagning på kyla för att få bra smörjning....gör man det??
-
Bosse!
Kanske med en induktionsspole på utsidan av kompressorns hölje och sedan räkna om den infångade frekvensen till varvtal.
Lindningen har ju tre faser och rotorn sex eller nio poler. Du kan ju räkna rotorns poler, det finns ju några att leka med hos dej...
Frekvensen borde vara propotionell med rotationen.
Faktum är att en gammal radio med AM borde gå att använda om man håller den intill kompressorn.
En frekvensräknare kopplad till hörlursuttaget, och vipps så kan man se frekvensen i klara digitala siffror.
Sedan delas frekvensen med antalet poler eller med tre (faser) jag får lura på vilken formel som gäller där.
frekvensen ser jag med min tångampere-mätare. både AC/DC och det är ingen särskilt fin.(ELMA CM-07) finns på Ahlsell mm.
sen bör det väl gå fyffsat att räkna ut varvtalet om man bara vet ett givet varvtal vid en viss frekvens.
är inte varvtalet linjärt med frekvensen ???
-
Något jag kom på som skulle vara riktigt, riktigt intressant!
Att slakta en Mitsubishi (eller annat japsmärke) kompressor för att se oljemängd, oljehålens utformning, slitage på fjäder/vinge mm.
Alltså helt enkelt se om dom ser lika "sletna" ut inuti eller om det bara är just Panasonic som har "the big problem"
Om dom andra fabrikaten med liknande rotationskompressorer ser fina ut inuti så kan man ju såga Panasonic jäms med knäna och skicka jämförande bildbevis till Sverker med soptunnan...
Då blir det nog jävlar fart på Japanerna med förlängda garantier och dyligt.
Eller är jag helt fel ute?
-
Nisse-Gurra!
Det är väl bara att knappa in "cooling" på fjärren vid första srarten.
Den kille som vaccumsög och driftsatte min första pump gjorde just det av den anledningen som du nämner.
Men andra kylmontörer säger att det bara är viktigt på vissa modeller, så jag vet faktiskt inte av vilken betydelse det är.
Men, det kan ju aldrig skada antar jag, så varför inte...
-
Fy jag börjar bli orolig med....minfrostade också av för första gången ...vad jag vet iallafall, den sitter ju i sommarstuga och är ju inte där i veckorna. har en E12DKE...kollade tillverkningsdatum tror det var 2006-03 eller nåt...drog en suck av lättnad då pumpen morrade igång igen och började sprida underbar värme igen.
Pelle
-
ace!
Jag måste få bevis för fjäderbrottet och att detta överhuvudtaget har med oljan att göra!
Behöver fjädern i sig smörjning? Harken tror att den mår bra utan och han kan ju ha rätt.
Fazer!
Det finns mängder av kompressorer och inte en enda ser likadan ut!
Titta på Panasonic varje jäkla modell har sin kompressor.
Det ger nog inga svar!
-
Vill ni kan jag slakta en Sanyo......
-
Spinner vidare på Sverker grejen...
Tänk följande repotage i någon av dom stora dagstidningarna:
Panasonic tvingas återkalla xxxx st värmepumpar i sverige.
Så här ser en Panasoncskompressor ut inuti efter mindre än ett år.
Osså en riktigt go närbild på fjäder & vinge...
Då är dom nog inte "Sverigepumpen" länge till...
-
Hur är fyllnadsmängden på pumpen? och rörlängden på maskinerna som rasat????
-
Vill ni kan jag slakta en Sanyo......
Självklart det är ju intressant med bilder!
Varierar i rörlängd!
-
Nisse-Gurra!
Rörlängden har varit av alla varianter, så det har vi uteslutit som orsak.
Fyllnadsmängd, vet ej. Bosse kanske har mer info om det.
-
Bosse!
Du var ju inne på att visa upp fjädern hos någon firma som håller på med just fjädrar.
Vad tror du om att ta med och visa upp en slaktad kompressor till några tillverkare eller serviceföretag som håller på med kompressorer. Kanske har dom kloka synpunkter som vi helt har missat.
-
En kommentar från mig efter att ha sett Bosses söndersågade samling.
Fjädern är konisk med den smalare änden mot vingen (skjutdörren, det är dess egentliga funktion, men jag kallar den vinge också) och i vingens del mot fjädern finns ett uttag för att centrera fjädern. Fjäderns diameter är större än vingens tjocklek och därför är det ett hål i godset (som inte syns på bilderna) där fjädren har viss rörelsemån i sidled. Vingen löper med god passning i spåret. På en H16 maskin var vingen blankpolerad med smärre repor på ett sätt som förklaras av tryckförhållandena i kompressorn.
Om kompressorn går torr inuti kommer alla axiella tätningsytor och vingen att gå trögt. Fjädern bör inte påverkas, annat än att vingen blir trögre att skjuta tillbaka.
Inget i vingens rörelse gör att fjädern deformeras utan för sitt elastiska område. Fjädern sitter i hetgasflödet och bör uppleva max -25°C till +120°C, vilket den bör tycka är helt OK.
Om man fyller mer olja kan det möjligen ta sig in i kompressorkammaren mycket långsamt och vid start skall oljan först pumpas ut. Vet ej om detta är problem.
Ofta letar man för mycket och jag tror fortfarande mest på defekta fjädrar, antingen en batch eller slumpmässig förkomst i flera batcher. När kompressorn första gången går en längre stund på max utlöses defekter som kan ha vuxit till under en tid. Inom 2-3 års drift bör alla potentiellt veka fjädrar givit sig tillkänna.
Konstruktionsmässigt tror jag kompressorn, med vinge och övre lager skall vara tillräckligt smorda med den "dimma" som går med mediumet.
Då jag förstått att det är tidskrävande och krångligt att löda i ny kompressor borde Panasonic erbjuda utedelar och inte kompressorer till grossister/instalaltörer.
-
Jag tror det har med gasen att göra i och med att det rasar så fort det blir kallt, jag har varit med om ett par pumpar som spänningsatte växelventilen under fullvarv när den avfrostade det blev haveri.....ungefär som att köra på fullvarv & rycka spänningen maskinen får vätskeslag men den forsätter ju inte jobba så den håller.....är det nån som vet vad amp är när den spänningsätter växelventilen efter avslutad avfrost??
-
Jag har haft många tankar om detta, men varje vätskeslag eller mottryck borde endast ge belastning på kompressorn, dess backventil, vingen eller liknade, men knappast på fjädern.
-
Är det sannolikt att Panasonic köper på sig sån många fjädrar vid ett tllfälle att en dålig batch kan påverka produktionen under mera än ett år?
-
Jag fundeade på det här med oljan.....hur går det då med alla andra märken när man monterat i källare osv......då gårju alltid stor del av oljan till innerdelen & oljefälla skall ju inte behövas enligt fabrikanterna....
-
Om fjädern skule kunna haka upp sig så skulle vingen få en jäkla smäll andra varvet, vad tror du om en sådan händelse Harken?
-
Förklaring
Om fjädern går lite snett och fastnar i hålkorsningen då vingen trycks tillbaka så står vingen halvöppen vid nästa rotorvarv pang!
Homerun!
-
Vi kanske skulle pröva med ett gummiband istället... *roflmao*
-
Det skulle inte bli en träff det skulle bli en serie på returen!
-
Martha: Nej, en batch borde inte vara speciellt länge, sedan bör de förbrukas ganska snart också, japaner är experter på just-in-time. Men en mer slumpmässig defekt i fjäderproduktionen kan pågå en längre tid och uppträda på detta sätt.
Vi har dock ingen tillförlitlig staistik på serienummer och tillverkningstidpunkter.
Bosse: Jag kan inte se att detta är geometriskt möjligt, fjäder ligger fint i sitt hål. Men även så, så kan inte fjädern annat än belastas elastiskt. Och vingens massa är så mycket högre än fjädrens att eventuella tröghetskrafter är inaktuella.
-
Gäller detta problem bara E-maskinerna?
Bör man va orolig även om man har en TE?
Med allt ert snack är det ju nästan så man ångrar att man valde just Panasonic.. :(
-
Kanske det skulle ge något att såga upp själva fjäderkaviteten och se vad där finns för slitagespår? Är toleranserna sådana att den absolut inte kan fastna när den trycks ihop, även om metallklumpen just kylts av en avfrostning och hetgaser har värmt upp fjädern?
-
Nej, jag kan inte se hur fjädern kan fastna där, dels är den konisk och det verkar som hålet är cylindriskt och större än största varvet och dels är det en hyfsad marginal.
-
Jag börjar snöa in på Harkens teori...
Eftersom fjädern faktiskt är konisk, så skulle den väl släppa vid minsta knuff innåt eftersom dianetern då minskar i spåret som den löper i.
Och det här med "just in time produktion" så skulle det väl kunna vara så att denna lilla billiga fjäder säkert köpts in i jättepartier och kanske blandas med tidigare leveranser i samma binge...
-
Har maskiner ur samma produktion sålts till andra länder än de nordiska så måste det finnas en koppling till vårt klimat, det tycks ju bara förekomma här i vinterlanden. Troligen avfrostningarna eftersom det sker just när dessa börjar. Noll grader C har ju ingen speciell betydelse för något av de ingående materialen.
-
Nej, jag kan inte se hur fjädern kan fastna där, dels är den konisk och det verkar som hålet är cylindriskt och större än största varvet och dels är det en hyfsad marginal.
Vid ringen närmast vingen så fanns luggslitna märken!
Just i korsningen så finns kanter, säg att fjädern vridit sig och ligger lite snett och faktiskt fastnar just i ett korsningshörne, efterföljande smäll ger ringen märkena mot motstående hörne!
-
Hur kan vi veta det? Felfrekvensen tycks vara mellan 0,5 och 1%. Det brukar anses acceptabelt och om inte Bosse mfl startat analys och diskussion skulle vi inte veta om detta.
-
Ja men vingen har ett urtag som centrera fjädern, så jag tror inte riktigt på det, vidare skulle det nog aldrig gå igenom ritningsgranskning och provning.
Vad har detta med avfrostning att göra? Det borde ske litet när som helst då.
-
Tänkte på att dagens nyinkommna H16 borde bekräfta vår teori om att variationer på elnätet inte har med saken att göra.
Eller vad tror ni?
-
En tanke till!
Det förhållandevis stora hålet som vi ser fjädern genom sitter inte där för det skall vara bra att se fjädern när vi öppnar kompressorn.
Smörjhål!
-
Kan inte hålet vara för att pilla in fjädern i vid produktionen?
-
Kan fjädern fastna mot någon av kanterna till hålet som korsar den? Om den hamnarmot en sådan kat, blir den kvar där då så bara halva arbetar tills den går av? I så fall borde det finnas spår av detta som en van mekaniker kan avläsa, eller? En av fjädervindninganra kanske kan komma i fel läge och låsa sig av någon orsak.
Jjag tror inte längre på elvariatoner, det är antagligen kompressorn som under någon driftsbetingelse skrotar sig.
Det stora hålet kaske är där för tillverkningen, hur kommer fjädern på plats?
-
Bosse!
Jag glömde min FJR 1300-cap hos dig igår, du håller väl hårt i den tills jag kommer förbi dig igen?
Den inköptes från Tyskland och är helt unik i Sverige... (och jag kan inte vara utan den...snyft..)
-
Nej det görs innan då kompressorn sänks in i sitt hölje, hålet rymmer inte fjädern!
Ledsen jag fick torka upp allt öl olja med den i dag! ;D
Jag håller reda på den
-
Capen blir ju inte sämre för att det går att krama ut öl ur den...
Pojken med guldbyxorna du vet, ifall man blir törstig...
-
Det är inte riktigt samma mössa du har på bilden!
-
Nä, jag var på ett skumt träningsläger på sydligare breddgrader då den bilden togs...
-
En positiv grej jag märkt nu när det blivit lite kallare ute och jag kör med två E9'or i huset...
Dom frostar inte av alls lika ofta nu som när jag bara hade en pump i drift.
Dessutom varvar inte fläktarna upp alls lika mycket i autoläget som när en pump skulle klara hela huset.
Jag antar att det beror på att dom går på dellast större delen av tiden så att det inte bildas lika mycket frost på förångaren.
Det är ju bra för COP-värdet... Med få avfrostningar menar jag...
-
Nä, jag var på ett skumt träningsläger på sydligare breddgrader då den bilden togs...
Så måste det va!
God natt, tänkte försöka tjäna nån krona i morrn.
-
Nån som vill köpa en Sanyo????? >:D Bosse kanske..???
-
Natti...
Vi hörs av...
-
Gäller detta problem bara E-maskinerna?
Bör man va orolig även om man har en TE?
Med allt ert snack är det ju nästan så man ångrar att man valde just Panasonic.. :(
Ja bara E-maskinerna. TE har scrollkompressor, så du kan sova lungt i många år framåt. :)
-
Angående hålet. (Det vertikala hålet)
Fjädern går alltså inte in eller ut genom det hålet. Fjädern förs in radiellt mot vingen och komprimeras innan kompressorn förs ner i sitt skal. Sedan pressar fjädern mellan vinge och skal och ligger på plats i det andra hålet (horisontella hålet). Det vertikala hålet uppger Bosse är till för hetgas (med litet olja i) och det verkar stämma. Det kan behövas för tryckutjämning, men framförallt tror jag att det är en enkel produktionsteknisk lösning på hur spåret för vingen skall sluta och detta utan skarpa brottanvisningar. Det är svårt att fräsa ett spår som slutar snyggt och det kan också hända att spänningarna här är sådana att man inte vill ha brottanvisningar.
-
Hmm...
Om det nu skulle va problem med fjädern bör det väl hända när som helst, inte bara när det blir minusgrader ute.
Skillnaden i förångning mellan +4°C och -3°C är ju inte så pass stor att det bör påverka oljeåterföringen.
-
Precis. Frågan är om det verkligen händer endast vid frost eller om det har med att VP:n inte används förrän då eller att folk rapporterar först när de fryser eller vad...
-
För oss har alla rapporter kommit in när termometern står på -°C.
En senast idag!
-
Nu kom nästa köldknäpp med -grader och som ett brev på posten så ramlar det in nya H16, denna gång dock endast maskiner tillverkade 2006.1 och 2006.5
mvh
TS
-
ppwpp; Jag tvivlar inte på att alla rapporter kommer vid minus, men går pumpen bara sönder vid minus och krdes den på plu innan?
ts-f; Om detta är en trend, kan det vara så att alla defekta 2005 redan sorterats ut och nu kommer 2006? Kan man hoppas att felfrekvenserna stannar runt eller under 1% då? Hur många har du fått rapport på och hur stor andel är det?
-
ppwpp; Jag tvivlar inte på att alla rapporter kommer vid minus, men går pumpen bara sönder vid minus och krdes den på plu innan?
ts-f; Om detta är en trend, kan det vara så att alla defekta 2005 redan sorterats ut och nu kommer 2006? Kan man hoppas att felfrekvenserna stannar runt eller under 1% då? Hur många har du fått rapport på och hur stor andel är det?
Min E9 som drabbades denna gång klarade förra köldknäppen vi hade här i sthlm med ned mot -7 grader som mest samt blöt snöstorm som kläggade igen lamellerna så att den tokavfrostade stup i ett. Så min har körts både vid pluss och minus.
-
Harken: Enligt de rapporter jag fått in så har pumparna gått redan innan köldknäpp.
-
Kan man inte se följande mönster ?
Alla (?) H16-fel indikeras vid avfrostning.
En del av H16-maskinerna slutar då att fungera.
Den andra delen fungerar därefter utmärkt efter omstart så länge de inte behöver avfrosta igen.
(Det har blivit varmare ute.) Men vid ny avfrostning kanske veckor senare rapporteras ny H16.
Så frågorna är:
Sker H16-felet vid avfrostning eller indikeras tidigare uppkomna fel först vid avfrostning?
Vad händer som gör vissa pumpar obrukbara (fjäderbrott) medan andra (första stadiets H16) jobbar vidare efter omstart så länge de inte ska avfrosta på nytt ?
-
Till Harken.
Jag hoppas för min del att dom defekta maskinerna tillverkade 2005 har havererat färdigt nu men då jag har mycket maskiner i skåne och Göteborgstrakten så lär det med största sannolikhet dyka upp fler från år 2005.
Jag har straxt över 25 maskiner H16 på E9/E12. Jag har inte kontrollräknat exakt hur många E9/E12 jag har sålt men jag har nog en felprocent nu på ca 4%, men som sagt den procenten kommer att stiga. Vissa maskiner har suttit uppe 1 år och ett par maskiner har endast suttit uppe någon månad.
mvh
TS
-
Igår fick jag H16-felet på min E12a (tillverkad 2005.6) :-\
-
Var precis på en panasonic CU PE9 CKE, samma där: H16.
-
Gäller detta problem bara E-maskinerna?
Bör man va orolig även om man har en TE?
Med allt ert snack är det ju nästan så man ångrar att man valde just Panasonic.. :(
Ja bara E-maskinerna. TE har scrollkompressor, så du kan sova lungt i många år framåt. :)
Tack för det!
Min frostade av för första gången inatt (hade -1,1 ºC) och som många andra här har skrivit så höll jag andan.
Men den sparkade igång så fint efteråt och kompenserade det tillfälliga värmebortfallet genom att skapa lite härlig orkan i huset.. ::)
Sen blir man lite fundersam när det skrivs att åter start efter att pumpen varit avstängd är ett kritiskt ögonblick.
Min är ju avstängd när jag eldar. Använder bara fläktfunktionen.
-
Alltså grejen är väl den att man inte ska vara nervös för att nåt händer. Pajar grejerna så ska ju återförsäljare / installatör åtgärda problemet vilket dom också gör. Är ju med största sannolikhet konstaterat att det är fel på kompressorerna, vad precis som händer är det väl delade meningar om.
-
huvuddunk
Jaha! Då var man med i klubben!
Natten till söndagen sjönk temperaturen här i Stockholmsområdet. Vaknade av att det var lite kyligt och kollade pumpen. Den stod still med H16. Försökte starta om enligt instruktioner här på forumet. Pumpen gick igång men stannade igen. Ringde installatören nu på morgonen. Han visste inte vad H16 var för något. Skall återkomma till mig i eftermiddag.
Verkar det inte konstigt att han inte kände till felkoden? Här på forumet verkar det ju som var och varannan E9DKE drabbas.... Min är tillverkad 2006:1 i Malaysia. Installerades i slutet på oktober och har genomlevt en köldknäpp innan.
Finns det något jag skall vara vaksam på när de felsöker min anläggning? Finns det någon lösning framme? (Typ byta någon del el liknande)
-
Så länge de inte vet vad felet är skulle jag försöka få en utedel med en annan kompressor, en scrollkompressor.
Vet dock inte om det går kombinera innedelar och utedelar hur som helst, men du kan ju alltid kolla om det går?
-
Så länge de inte vet vad felet är skulle jag försöka få en utedel med en annan kompressor, en scrollkompressor. Vet dock inte om det går kombinera innedelar och utedelar hur som helst, men du kan ju alltid kolla om det går?
Det låter intressant. Någon som vet med säkerhet om det går att göra så?
-
Nu är bollen i rullning!
Installatören berättade att felkoden innebär att kompressorn är trasig och skall bytas ut. Jag hänvisades till inköpsstället. (Bauhaus) som på sin hemsida har ett formulär för reklamation av Panasonic luftvärmepumpar. Det formuläret är det i själva verket grossisten GGCarat som tillhandahåller. Intressant att notera är att det i formuläret fanns H16 som val av reklamationsorsak. (Det är med andra ord inte ett okänt problem....) Nu får vi se vad som händer när de tar kontakt :=)
Fortsättning följer!
-
Nu är bollen i rullning!
Installatören berättade att felkoden innebär att kompressorn är trasig och skall bytas ut. Jag hänvisades till inköpsstället. (Bauhaus) som på sin hemsida har ett formulär för reklamation av Panasonic luftvärmepumpar. Det formuläret är det i själva verket grossisten GGCarat som tillhandahåller. Intressant att notera är att det i formuläret fanns H16 som val av reklamationsorsak. (Det är med andra ord inte ett okänt problem....) Nu får vi se vad som händer när de tar kontakt :=)
Fortsättning följer!
Ändå skönt att det är just "kompressorn" som är trasig och inte något annat, då Panasonic brukar ha 5 års garanti på just kompressorena (något de kanske ångrar nu?). Med fem år på sig så vore det väl fanken om de inte kunde lösa problemet? --/
Iof så enligt svensk lagstiftning så har säljaren tre reparationer på sig innan köparen kan begära återköp. :,v(
Kanske det blir billigare att byte ut hela maskinerna mot modeller med scrollkompressorer i slutändan?
-
Andra tillverkare kan ju göra rotary-kompressorer som fungerar, det kan säkert Panasonic också. Det ligger nära till hands att tro de har sparat lite för hårt på materialkostnaden...
Det värsta är alla maskiner UTAN garanti. Försäljning till enbart företag = ingen konsumentköplag. Ingen jag setthar gett 5 år kompressorgaranti utan att det finns ett installatonsprotokoll. Väldigt många är troligen amatörinstallerade eller utan papper.
I det här läget skulle Panasonic ge lång garanti åt alla vid just detta fel. Allt annat är att inte ta sitt ansvar. Spelar de hazard med billiga kinakomponenter så får de vara beredda på att dra svartepetter någon gång, det är inte bara ess i den leken.
-
Andra tillverkare kan ju göra rotary-kompressorer som fungerar, det kan säkert Panasonic också. Det ligger nära till hands att tro de har sparat lite för hårt på materialkostnaden...
Det värsta är alla maskiner UTAN garanti. Försäljning till enbart företag = ingen konsumentköplag. Ingen jag setthar gett 5 år kompressorgaranti utan att det finns ett installatonsprotokoll. Väldigt många är troligen amatörinstallerade eller utan papper.
I det här läget skulle Panasonic ge lång garanti åt alla vid just detta fel. Allt annat är att inte ta sitt ansvar. Spelar de hazard med billiga kinakomponenter så får de vara beredda på att dra svartepetter någon gång, det är inte bara ess i den leken.
Ja om det inte visar sig att den är felkonstuerad, då har tillverkningsadressen mindre betydelse.
Var inne nyss på den sida där jag köpte min pump, står inget om fem år längre som när jag köpte min. :(
Ett år på hela maskinen står det visst nu.
Jag anlitade i alla fall en installatör som de rekommenderade på sin sida, när det begav sig (även den listan är nu borta). Så det vore konstigt om de inte ville ge garanti på den installationen. Trots avsaknad av allt vad protokoll heter.
Hur fungerar det med garantier. Är det garantin när jag köpte varan som gäller, eller är det den de anger just nu?
-
Det är givetvis den garanti som angavs vid köptillfället som gäller. Har du köpt som privatperson gäller vidare 2 eller 3 års reklamationsrätt (beror på när köpet skedde) och som företag 2 års reklamationsrätt (köplagen).
Garanti är överenskommet och reklamationsrätt lagstadgad. Den som behöver hjälp kan höra av sig till mig, jag fuskar en del med juridik och brukar ha framgång i avtalsrättsliga ärenden.
-
Samtal med Lesjöfors!
Fjädern har brottytor i 45graders vinkel = materielet har givit upp.
I 9 fall av 10 så brister en fjäder innifrån och ut, Dvs att om ytan blivit polerad utvändigt så är detta inte lika känsligt som invändig gnidning.
Jag har nu en teori som jag provade på fjädermannen nämligen den att vingen vid oljebrist har en tendens att fastna (fjädern orkar inte trycka tillbaka vingen) detta sker bevisligen redan på nya kompressorer, vingen får då små slag med jämna mellanrum och dessa slag ger upphov ryckig gång och till luggslitningen då fjädern pressas samman mer än normalt under stor kraft, det är även då gnidningen sker.
Vilka konsekvenser får detta på en fjäder? Dödstyst i telefon. Det är naturligtvis inte bra men måste i så fall testas för att svar skall kunna ges.
Vilka tecken ser då jag på en sådan möjlighet till problemet!
Harken häng med nu!
Blankslitningen har jag nu funnit på godset inom grön ring där översidan på kanalen är helt blanksliten!
Om vingen fastnar och sen träffas så pressas fjädern ihop ytterligare 1 mm över normalt läge, detta ger upphov till att ringarna möts tillsammans, syns på blankslitningen
Ljudet som låter ffrrr och uppstår vid -grader och hörs inte efter oljefyllningen kan detta vara ljudet när vingen träffas?
Resultatet är inte så dramatist som jag först tänkte situationen, träffen sker jämnt och fint, relativt tyst och skickar bara vingen till sitt ändläge och får fjädern att snabbt pressas samman och rekylen får fjädern att sen släppas tillbaka nästan motståndslöst, detta släppet kanske stressar materielet.
När detta sker vid kall väderlek med lite olja så låter maskinen mer och motorn arbetar då med att hela tiden anpassa sitt varvtal trots att den borde gå på max, dvs kostant hastghet, man hör motorn ofta ändra sitt varvtal detta går också utöver värmeeffekten som blir lägre till följd av ett ständigt inre läckage.
Jag testade att kraftigt öka oljemängden i tråget på ett kompressorvrak för att se om oljan kunde pressas upp bakvägen in i tryckkammaren vid stillestånd detta sker inte! Så jag törs nog att forsätta fylla olja. Hur detta ter sig med vätskeuttunnad olja efter ett strömavbrott borde jag nog testa med.
Harken menade att oljenivån minskats för att inte oljenivåutjämning upp i tryckkammaren skall ske då påfylld nivå ligger precis under tryckkammaren,
Jag håller med han fullständigt för teoretiskt så borde oljan tränga upp vid höjning av nivån men gör det inte då tolleranserna är små mellan ytorna.
Dessa ytor slipas bara in ytterligare med tiden och borde inte heller ge framtida problem vid en oljeökning.
-
Har talat med en viss ÅF och enligt dem så ska problemet vara åtgärdat på de nya maskinerna.
Byta utedel till en med scrollkompressor kan nog säkert gå att ordna men då är det nog lättare att byta innerdel också när man ändå håller på.
-
hej
jag har en teori men vet ej om den är helt uppåt väggarna för jag ser inte hela konstruktionen
kan det vara så att fjädern är av dålig kvalite ej utprovad till max för den får ju en hel del stryk
och kan gå av när som helst, men att trycket (om det nu är hetgaser/högtrycksidan) genom hålet där fjädern sitter orkar trycka tillbaka vingen ändå utan fjädertryck (läste någonstans om någon som fick h16 vid -grader ute men sedan kunde den gå så fort det blev + grader ute så kanske excentern slår till vingen och trycket gör att den tätar igen)
men så fort den ska avfrosta så blir det ju inget mottryck på vingen längre och pumpen rusar upp och elektroniken känner av att det inte finns ngn belastning på pumpen och larmar för h16
bara en tanke
skulle vara roligt att se en sönderkapad kompressor som ej redan fått h16 men har gått ett år eller så, fjädern kanske redan är av !
-
Intressant!
Om fjädern redan är av så blir det nog som du säger.
Jag har testat att byta kretskort och då inträffar det märkliga att maskinen jobbar i vämedrift men inte i kyldrift.
-
Det är samma tryck, kanske litet mer, inuti kompressorn på HT sidan och därför kan trycket inte ersätta fjädern, jämför att vara under vattnet, man åker inte iväg för att et är högre tryck, trycket verkar på alla sidor av kroppen.
Vingen är rundad i toppen och där kommer HT åt.
-
Intressant!
Om fjädern redan är av så blir det nog som du säger.
Jag har testat att byta kretskort och då inträffar det märkliga att maskinen jobbar i vämedrift men inte i kyldrift.
Harken har rätt! men vid kompressorkapningen så var fjädern av!
-
Ytan som trycket verkar på kanske ändå är så mycket mindre på den sida som ligger mot excentern att kraftskillnaden räcker för att pressa ut vingen när den väl kommit igång av t.ex. vibrationer som lirkat ut den. Trycket är väl något högre i värmeläge eftersom en backventil kopplar bort ett kapillärrör vid kyldrift. Den skillnaden kanske är precis vad som behövs för att det skall fungera i ena fallet, men inte i det andra.
-
Lustigt jag har inte fått in en enda H-16 Sc:,h, kollegan hade 3 idag på samma antal installationer.
-
du kan omöjligt ha samma tryck på båda sidorna om vingen, är den rundad så har du lågtrycksidan på halva vingen
är hålet=högtrycksidan så kan det inte skilja många hekto i tryck och du har det på hela vingens yta
jfr med om du kopplar ihop tillopp och retur på en hydraulcylinder och trycksätter, vad händer då ?
-
En sak är i alla fall säker! kan pumpen starta och gå i 40minuter så kan den nog gå sen i sommras med.
-
Någon med felkod H 16 som fått sin apparat (hmmm, inga snuskiga tankar nu) fixad av återförsäljaren? Vad har de gjort och har det fungerat sen?
:)
-
det är precis vad jag tror också, problemet kommer bara att inträffa när växelventil drar och du få samma tryck på båda sidor om vingen för ett ögonblick och då rusar motorn upp när inte vingen tätar längre
startar den sedan igen så funkar den nog tills nästa gång
jag skulle fortfarande vilja hur fjädern ser ut i fungerande komressorer, förmodligen är den nog defekt där också.
även om den är av så kan den fungera en längre tid, det är ju först som halvorna skruvas in i varandra som längden avtar helt och därmed funktionen.
-
Det enda vi vet är att oljan inte är påfylld till specad mängd 320ml, gäller samtliga. (ett jobbigt men inte ett olösligt problem)
Det kan vara en serie dåliga fjädar. (Ett bättre läge)
Det kan vara så att samtliga fjädrar är dåliga. (Det sämsta alternativet) Totalt olösligt problem.
Hur fjädern gått av vet vi inte och vi kommer förmodligen inte att få svaret på det heller.
Som installatör ställs man då inför problemet att välja mellan pest och kolera, och antingen hoppas eller försöka förebygga problemet.
Man kan ju vänta tills dom nya kompressorerna anländer och mäta oljan i en sådan innan man tar ett oljefyllningsbeslut.
-
Hej
du kan omöjligt ha samma tryck på båda sidorna om vingen, är den rundad så har du lågtrycksidan på halva vingen
är hålet=högtrycksidan så kan det inte skilja många hekto i tryck och du har det på hela vingens yta
jfr med om du kopplar ihop tillopp och retur på en hydraulcylinder och trycksätter, vad händer då ?
Jag vet inte vad du vill påvisa men jag kan berätta vad som händer med en normal hydraul-cylinders kolv i det fallet som du beskriver, kolven kommer att tryckas ut ur cylindern för det blir mer plats för oljan när kolvstången åker ut ur cylindern.
MVH
Messer
-
just första sekunderna när fyrvägaren vänt så bör du ju få det höga trycket på "fel" sida vingen.
kan det vara nåt sånt som får fjädern att brista eller "gänga"ihop sig om den redan är brusten ??
bollar frågan vidare eftersom jag ej är hundra på kompressor-konstruktionen.
(har ej kapat i någon själv eftersom det finns så många duktiga eldsjälar här på forumet som är mycket mer insatta!)
-
Bosse!
Det där att du inte haft någon H16 nu den senaste köldknäppen...
Kan ev. felen ha med hur nogrant vaccumsugningen utförts?
-
Skulle det kunna vara restfukt som fryser...? Men det skall väl torkflaskan ta hand om. Är förresten inte oljan kraftigt hydroskopisk?
-
är det ett torrfilter på panasonic????
-
Bosse här väl tappat ur oljan på en H16, bör ju synas där om det är fukt i grejerna.
-
Angående tryckdiskussionerna. Det går att betrakta vingen statiskt kunna hävda att den trycks fast, men i verkligheten är det ett dynamiskt förlopp som kan vara svårt att beskriva. Ett enklare tankesätt är följande:
Om fjädern brustit och maskinen slås på är det samma tryck över allt. När kompressorn börjar gå placeras vingen inom ett varv längst ut. Vad skall då föra den tillbaka mot kammen? Det finns ingen fjäder och inget tryck har byggts upp! Teorin håller inte.
Att fjädern brister och fortfarande funkar och sedan skruvas in i sig själv är däremot möjligt.
-
Oljan är hygroskopisk men vid dom temperaturer som råder så skulle nog denna fukt kunna avskrivas.
ingen korrosion heller!
Håller med Harken ang vinge utan fjäder och hur detta nog är omöjligt, kanske är det så enkelt att vingen inte får rätt studs mot den ihoppressade fjädern i kylfallet och detta betyder då att även värmeffekten är nedsatt vid värmedrift då tryckbildningen sker stötvis eftersom trycket i från fjädern inte följer med under hela kompressionsförloppet vägen. (det finns ju en backventil) gången för långsam för tryckuppbyggnad etc.
Det fanns ju någon här som kunde köra bara i +grader.
En av generalagenterna ryckte till vid oljeuppgiften och skulle konfrontera Panasonic med detta!
Min andra påstötning ang oljan verkar dra ut mer på svarstiden från Panasonic östeuropa, som innan påstod att oljemängden är 320ml.
-
En handlare har nu börjat sälja E9DKE-5, det borde väl betyda att Panasonic nu är säkra på att ha åtgärdat felet? Skulle varit bra om de kunde tala om vad det var också.
-
Jag fick svaret från Panasonic att från 2006-11-04 är alla ok, eller rättare sagt produktionen omställd!
Den officiella förklaringen är att en serie pumpar är behäftade med dåliga fjädrar, denna serie är inte spårbar och kan betyda vilken pump som helst.
Jag får invänta den nya kompressorn och kolla oljan eftersom Panasonic inte vill svara på denna fråga.
-
Det kanske är som jag skrev tidigare, att Panasonic köpt in ett mega parti fjädrar och blandat ihop dom med både tidigare och senare inkommna fjädrar i samma binge...
Det skulle ju förklara att det inte går att spåra dom.
-
Jäkligt konstigt jag har inte fått in någon än och mina pumpar köps och blandas med en kollega , och han fick in fyra H-16 igår,
Förra omgången fick jag två och han 3 stycken.
på mina två så var det som jag skrev tidigare svåra förhållanden vid montering dvs hällregn på ena samt svinkallt på andra.
Jag använder vacuumeter och det gör inte han, blir materielet i fjädern vid sommar stopp rostigt? som gör att fjädern går av och först då slipas till i bakre spåret.
Har fjädermaterielet valts med tanke på oljebadet och sen i stället utsatts för fukt och har då stor rostbenägenhet.
Är luggslitningen rostgropar?
-
Är där gropar i fjädern som är placerade så att de inte kan ha uppkommit genom nötning av ett homogent material? I så fall är väl saken i stort sett klar, porer i materialet eller ojämnheter i tråden säger att det är fjädern som är skit.
Vad skall vi göra som har ännu fungerande maskiner? Hade möjligheten funnits att få köpa en ny utedel till inköpspris mot insändande av den gamla eller vital del därav så hade jag gjort det för att få tryggeten av att slippa en maskin som bara väntar på att skrota sig när som helst. Det hade varit bra om branchen gjort en sådan överenskommelse.
-
Dessvärre är nog inköpspris på en ny utedel högre än du tror. Definitivt högre än självrisken på hemförsäkringen och antagligen har du 5 års kompressorgaranti.
Borde inte oljan/ev torkflaska ta upp vattnet? Om oljan tar upp vattnet, kan fukten ändå orsaka rost?
Vad menar du med vakuummeter och inte han? Vad använder han?
-
Fyra eller fem lappar hade det varit värt at slippa oron. Även om de säger muntligen att de ger 5 års kompressorgaranti i det här fallet även om den är amatörmonterad hjälper föga när det verkligen gäller och de vägrar. Hemförsäkringen vet jag är rena skämtet när det gäller amatörmonterad LL.
-
Som jag skrivit på annan plats jobbar jag en del med den här typen av juridik, och om Du inte uppenbart klantat Dig med installationen vågar jag i princip garantera Dig att jag skulle kunna övertyga både Din leverantör och Ditt försäkringsbolag. Om inte annat har Du 2 eller 3 års skydd av köplagen alternativt konsumentköplagen. Ärenden som understiger ett halvt basbelopp (ca 20000 kr) handläggs på förenklat sätt i domstol och det innebär att rätten till advokatkostnader är mycket liten. Redan att hota med att dra det till domstol innebär en större kostnad att driva process än att byta utedel att de flesta inser att det är bättre att göra upp i godo.
-
BOSSE!
Vaddå vakuummeter?
Fukt/rost?
-
Har svårt att tro att det ska bero på slarvig installation. Vi har fått in H16 på pumpar som är installerade mitt i sommaren med nästan nyservad vakuumpump och vakuumeter..
-
Dessvärre är nog inköpspris på en ny utedel högre än du tror. Definitivt högre än självrisken på hemförsäkringen och antagligen har du 5 års kompressorgaranti.
Borde inte oljan/ev torkflaska ta upp vattnet? Om oljan tar upp vattnet, kan fukten ändå orsaka rost?
Vad menar du med vakuummeter och inte han? Vad använder han?
Endast med en vacuummätare så ser man att rätt vacuum erhålls och att systemet är torrt. med en manometer så gissar man.
Fukt kan skapa rost och även orsaka en massa annat.
Jag påstår inte att en massa slarvare är ute och suger utan att fjädern kanske är ovanligt lättrostad och att pyttelite fukt kanske slår sig mot fjädern när den stannar och kallnar, Jag har sällan sett rostiga kompessordelar men det förekommer!
Fjädern är torr från olja och gasen mycket varm och när fjädern kallnar så kallnar den före både oljan och lindningarna och ev fukt skulle då teoretiskt kunna slå sig på fjädern.
-
Har svårt att tro att det ska bero på slarvig installation. Vi har fått in H16 på pumpar som är installerade mitt i sommaren med nästan nyservad vakuumpump och vakuumeter..
Mitt i sommaren är det ofta fuktigt. Jag skulle kunna räkna upp 50 olika anledningar som skulle kunna lura mig och en vacuumätare med för den delen.
-
Att suga relativt länge med endast manometer och sedan öppna övre ventilen först och köra ut lite övertryck i slaneg som man sedan pysr, räcker det då?
-
Äär det 20 gader varmt, där finns inga vattendroppar och man suger 1 timme och har helt färsk olja i vakuumpumpen så måste väl rimligtvis all fuktighet vara utdriven?
-
Att suga relativt länge med endast manometer och sedan öppna övre ventilen först och köra ut lite övertryck i slaneg som man sedan pysr, räcker det då?
Ja det är ju ungefär så som ett stort antal maskiner vakumpumpas och ännu värre är det i många andra länder.
Jag suger "alltid" ner till runt 0,5mbar och då pumpen stängs av så landar de riktiga trycket på ca 1mbar. men även solen har ju sina fläckar så ibland så antar man tex sluttrycket då det är ett moment extra att stå och vänta på att trycket skall stanna eller säger ok vid 1mbar utan att ha kollat vad sluttrycket landar, oftast så går ju vacuumpumen under elinkopplingen men någon gång har jag väl glömt detta och skall då stå och titta på pumpen medan man har brottom till något annat. eller spöregn strilande ner för ryggen.
Jag antar att du kan se en viss möjlighet med rost och fjäderbrott Harken! tror du detta kan döda fjädern och att den senare kan ha polerats ren?
Saxat från annan tråd!
Testade JULAS vacuumpump idag!
« skrivet: 07 September 2006, 18:34:18 » Citat Ändra Radera Dela upp ämne
--------------------------------------------------------------------------------
Vacuumpumpen för 1495 kr kom ned i sluttryck 0,63mbar vid omgivningstemperatur +16grader jag testade samtidigt min gamla vanliga 2-stegare
och den kom ned till 0,39mbar men med 1år gammal olja.
Jag saxar detta utmärkta inlägg här från forumet och klistrar in det för intresserade.
Ämne: Vakuumsugning av kylanläggningar och värmepumpar (läst 1810 gånger)
Författare
PerJ
Expert på värmepump
Offline
Antal inlägg: 124
Vakuumsugning av kylanläggningar och värmepumpar
« skrivet: 20 November 2005, 14:07:15 » Citat
--------------------------------------------------------------------------------
Vakuumsugning teorier och praktik.
Har följt diskussionen på forumet i flera månader och länge tänkt skriva några rader om vakuumsugning för att höja nivån och kunskapen ett snäpp.
Det är två saker man vill uppnå vid vakuumsugningen nämligen att man får ett system som är helt fritt på andra gaser än köldmediet samt även helt torrt från vatten.
De flesta gaser man kan tänka sig, luft, kvävgas mm, kommer om de finns kvar i systemet orsaka försämrad verkningsgrad pga att de kommer att samlas i kondensorn och blockera delar av den värmeöverförande ytan då de ej kondenserar och följer med runt i systemet, sko kondenserbara gaser. Det blir ungefär som luft i vattenradiatorer. Om man får ansamling av icke kondenserbara gaser i kondensorn så kommer man få en förhöjd kondenseringtemperatur och därmed försämrad verkningsgrad som följd eftersom anläggningen får arbeta med ett onödigt högt kondenseringstryck vilket försämrar verkningsgraden.
När det gäller vatten i systemet så är det två anledningar som gör att man inte vill ha det i systemet. En kortsiktig orsak och en långsiktig anledning. Den kortsiktiga orsaken är att om det finns fritt vatten i anläggningen så kommer vattnet att frysa om förångningstemperaturen ligger under noll grader. Vanligen fryser det i expansionsventilen vilket gör att vätsketillförseln till förångaren blockeras och kompressorn bryter på lågtryck. Det går i praktiken inte att köra anläggningen alls.
Den långsiktigare anledningen är att vatten bryter ned kompressorns smörjolja och bildar syror som angriper lacken på motorlindningen vilket gör att man riskerar kortslutning i lindningen. Dessutom så kan man få problem med sk kopparplättering i kompressorn vilket innebär att man på lagerytor m fl ställen får plättering av koppar och man riskerar att kompressorn skär.
Att en anläggning innehåller så mycket vatten att det fryser i expansionsventilen är nog mycket ovanligt. Det krävs så pass mycket vatten att det i praktiken har kommit dit av ren försumlighet vid installationen, det har tex. regnat in i öppna anläggningsdelar, eller av haveri på värmeväxlare. Att torka en vattendränkt anläggning kräver speciella kunskaper och min erfarenhet är att kylmontörer inte har den kunskap om hur man ska göra samt vad som krävs för att lyckas inom rimligt tid och kostnad. Anledningen är att det är ytterst ovanligt att man ställs inför problemet att torka en anläggning som innehåller MYCKET vatten, många gånger skrotar man anläggningen eftersom man tror att det är svårt/dyrt att få ordning på anläggningen igen, man saknar helt enkelt kunskapen och erfarenheten.
Vad ska man tänka på vid vakuumsugning?
Först och främst MÅSTE man ha en ABSOLUT-vakuumeter för att mäta resultatet vid vakuumsugningen. En absolutvakuumeter mäter trycket mot absolut vakum och inte mot atmosfärstryck som billigare vakuumetrar gör. Problemet man får om man inte använder en absolutvakuumeter är att lufttryckets förändring är betydligt mycket större än det tryck man vill mäta i anläggningen för att kunna avgöra om anläggningen är fri från vatten. Men vilket tryck måste man uppnå för att förvissa sig om att det inte finns vatten kvar i anläggningen? Trycket som man måste uppnå måste stadigvarande vara lägre än vattnets kokpunkt vid den temperature som den kallaste anläggningsdelen har vid vakuumsugningstillfället.
Vattnets kokpunk och volymitet vid olika temperaturer
-25ºC 0,6 mBar 1809 m3/kg
-20ºC 1,0 mBar 1131 m3/kg
-15ºC 1,6 mBar 721 m3/kg
-10ºC 2,6 mBar 467 m3/kg
-5ºC 4,0 mBar 308 m3/kg
0ºC 6,1 mBar 206 m3/kg
5ºC 8,7 mBar 147 m3/kg
10ºC 12 mBar 106 m3/kg
15ºC 17 mBar 78 m3/kg
20ºC 23 mBar 58 m3/kg
Som vi ser är trycket man måste uppnå för att koka bort vattnet relativt lågt samtidigt som att volymen vattenånga är betydande. Tex så ser man att ett kilo vatten som övergår till vattenånga vid 5ºC temperatur ger 147 m3 vattenånga! (det är få som skulle använda en ¼” slang för att fylla poolen…) De flesta kylmontörer använder ¼” eller i bästa fall 3/8” slangar till vakumpumpen samtidigt som de tryck man har tillgängligt för tryckfall i slangarna är ytterligt små. Trycket i anläggningen är i detta fall 8,7 mbar och en oändligt bra vakuumpump ger 0 mbar sugtryck. Man har alltså 0,0087 bar som ska övervinna tryckfallet i slangarna och schraderventil. Dessutom uppstår kritisk strömning i slangarna eftersom tryckförhållandet är så stort. Räknar man på detta så kommer man fram till att med ¼” slangar så kan man bästa fall torka i storleksordningen 10 g/h vatten ur anläggningen…. Alltså så litet tryckfall mellan anläggning och vakuumpump som möjligt.
För att vara säker på att anläggningen är torr så ska man kräva att montörer har en absolutvakumeter att mäta trycke med innan man fyller anläggningen med köldmedium. Trycket man ska nå ned till vid vakuumsugningen ska minst ligga 5ºC under den kallaste anläggningsdelens temperatur vid tillfället. Tex vakuumsuger man vid 0ºC utetemperatur ska man minst ned till 4 mBars tryck i anläggningen. Observera att detta tryck ska man hålla UTAN att vakuumpumpen är ansluten, vakuumet ska inte stiga på 30 minuter med avslagen vakuumpump.
Trycket ska inte stiga i anläggningen när vakuumpumpen stängs av, gör den det beror det på att det antigen finns en läcka eller att det finns vatten som fortfarande förångas och höjer trycket i den vakuumsugna anläggningen.
(Dåliga slangar mellan vakuumeter/manometerställ/anläggning gör ofta att trycket stiger eftersom luft diffunderar genom slangarna in i anläggningen, eller läckande packningar)
Kan man vakuumsuga vid en utetemperatur under 0ºC?
Ja!
Men det sluttryck man måste uppnå är som vi tidigare sett i tabellen tämligen lågt vilket förlänger och försvårar vakuumsugningen. Finns det vatten i anläggningen som is så kommer den att börja sublimmera, övergå från fast till gasfas, när mättnadstrycket runt isen är lägre än isens temperatur, så visst går det.
PerJ
-
Aja enligt kylnormens faktablad 10 skall en vakuumpump kunna gå ner till ett sluttryck av 3.0mbar(a) (om jag inte minns helt fel) och det är också det man ska sträva efter när man vakuumsuger ett aggregat.
Tyvärr blir det ju inte alltid så pga. tidsbrist m.m. men jag vill hävda att iaf några av de H16 jag varit på har varit ordentligt vakuumsugna. Sen kanske man kan ifrågasätta hur noga dom är på panasonicfabriken, det är en helt annan femma...
Visst är det fuktigt på sommaren men vattnet har också en annan kokpunkt då eller?
Men visst ska man va på den säkra sidan så kanske man ska installera pumpar bara när det är varmt ute och det är låg RH..
-
Intressant läsning, men du svarade inte på hur pysning påverkar resultatet. Om man studerar Panasonics egen instruktion finns inget annat än manometerställ angivet och för icke eu-marknader skall man endast pysa anläggningen.
Ur en juridisk synpunkt anses installationen korrekt om medföljande produktdokumentation följts. Den som parallellimporterar och säljer för självinstallation får ta sitt ansvar. För övrigt anses nog att det är fel på varan om inte instruktionen är skriven på svenska.
Redan det faktum att en leverantör har video eller bildspel eller liknande på hur man gör samt att man säljer rör och verktyg samt vakuumpump gör att man inte kan frita sig från sitt garantiansvar om kunden installerat själv och följt instruktionerna.
-
Vad man vet så är fukt enormt mycket värre för oljorna i tex en R-410A maskin.
Utomeropeiska länder har fortfarande ofta R-22.
Men det är ju inte oljorna det handlar om nu och pysningen driver nog ut luft rätt bra men fukt är nog värre.
Hur mycket fukt som en maskin får innehålla det får man reda på först vid "obduktionen" synliga skador som syrabildning, kopparplättering, rost
indikerar om slarv har förekommit, dock om detta skulle vara fallet med E9DKE så skulle det nog bli svårt att enbart hävda fusk av garantiskäl, då antalet visar att samtliga installatörer är drabbade.
Ett torkfilter är förstört om det ligger oinstallerat eller sitter ovacuumerat ett par timmar, vem kollar tillverkaren? dom går nog på rutin dom med.
-
Fan va alla är pålästa här, det är ju grymt kul!
Nu vet jag inte hur alla turer har gått omkring fjäderproblemet, men klart kan man väl konstatera att fjädern är ganska kass. Det finns ju rotationskompressorer i andra fabrikat av värmepumpar som säkert har blivit minst lika dåligt evakuerade som vissa H16 men som håller ändå.. Materialet som använts just H16 kompressorerna är kanske überkänsligt mot fukt iofs..
-
va gott det är med kväve när man vacumsuger då är man säker........den torkar upp det mesta........menar ni att ni inte tryckprovar?????
-
Jag har två PE9 från 2004. Där är instruktionen precis som jag skrev och det är R410 maskiner. Detta med oljans känslighet kände jag till.
Varför drivs inte fukten i rören/innerdel ut av pysning, men kan sugas ut. Beror det på att fukten är i vätskefas?
Finns det torkflaksa eller inte på E9DKE?
Vad gäller kompressorhaveri på andra fabrikat med rotary, finns säkert dessa också men inte lika uppmärksammade eller kanske lika vanliga. Det kostar att vara marknadsledare.
-
Är skyddsgas till MIG-svets torr så det är lönt att skölja ur systemet med sådan innan man skruvar fast rören på utedelen? Är där några yrkesknep förutom kväve och tvåstegspump för att få ut fukten om man måste installera mitt i smällkalla vintern? Kan man köra en andra gång med en lågprisvakuumpump utan att byta oljan i den? Bra att veta när H-16 kommer, antagligen på vinterns kallaste och blötaste period.
-
starta innerdelen bara på fläkt & cirkulera....annars värma rören är ju effektivt... studs
-
Alltså med tanke på att allt du vakuumsuger är rören mellan innerdel och utedel samt innerdelen som sitter monterad i ett varmt hus så tycker inte jag det bör vara så stora problem. Vakuumetern som mäter sluttrycket är också ganska viktigt att placera så långt bort i systemet som möjligt inte påkopplad på manometerstället. Skulle man däremot behöva vakuumsuga utedel med tillhörande olja m.m så får den nog stå och gå ett bra tag. Men ska man va på den säkra sidan så kanske man kan skala av isoleringen på rören och ta en värmepistol och värma som 17...
-
tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.
-
Varför drivs inte fukten i rören/innerdel ut av pysning, men kan sugas ut. Beror det på att fukten är i vätskefas?
Finns det torkflaksa eller inte på E9DKE?
Torkare finns nog på alla maskiner.
Det kan finnas fuktimma på insidan rören, och gasen som släpps igenom är vätskeblandad och kall samt det är ju väldigt lite gas man kan släppa ut!
Normalt ger ett sådant förfarande inga problem alls eller problem långt, långt senare.
Skulle H-16 fortsätta att komma rasande in så är alla företag försvunna inom ett år och garantierna värdelösa! (när smärtgränsen är nådd)
I fallet Nordic air så hölls det igång längre då priset var ca 1000spänn/st och dom såldes för 10-15000kr
I fallet Panasonic så är det sämre förtjänster för alla litade på förträffligheten och sålde i parti och minut och lovade garantier utan tankar på sådana här konsekvenser.
Jag tror ju inte att Panasonic kommer att rida ur detta så att återförsäljarna känner sig nöjda möjligen glöms det bort med tiden.
-
tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.
3mbar absolut tryck tror jag att det är men är inte helt hundra. Ska kolla imorrn.. :)
-
Följer detta med stort intresse.
Om jag fattat detta rätt så har det kommit svar att fjäder är orsaken. Vill bara fråga om det fortfarande är intressant att vet på vilket sätt fjädern gått av. Jag har jobbat de senaste 20:åren med materialtekniska underökningar på stål och någon gång fjädrar. Det jag skulle kunna bidra med är en undersökning i SvepElektronMikroskop (SEM) för att se om brottet kommer från ytan eller ex. från slagger i materialet. Brottytorna måste dock vara intakta. Alltså inte ha gnidigt mot varandra. Det kanske finns flera fjädrar att titta på?
Samtidigt kanske det inte spelar någon roll nu när det tydligen har fastställts att det är fjädern.
Sitter själv med en E9DKE (installerad 2005:10) och funderar när den skall gå sönder eller skulle man kunna byta fjäder?
-
tror till och med faktabladet godkänner 3mbar och inte 0,3 mbar.
om man använder nitrogen+ (torkad kvävgas)vid provtryckning så är man nog ganska säker beträffande fukten.
vissa digitala manometrar räknar fram vid vilken temp man kokar vatten vid aktuellt tryck.(TESTO). vilket är ganska lärorikt rent erfarenhetsmässigt.
3mbar absolut tryck tror jag att det är men är inte helt hundra. Ska kolla imorrn.. :)
3mbar vid 20 grader omgivande är brukligt i Sverige, men ingen vet hur mycket fukt ett system klarar och kompressortillverkarna brukar själva ange "rätt" tryck.
-
jag har teston som vacmeter.....den kan spela några spratt ibland.......den är lite för exakt......man märker ju skillnad på väder iaf.....
-
Bosse! Du vet att jag lider med dig.
Det svar du fått av pana nu ger mig viss tröst. Sannolikt är felsannolikheten ganska låg, annars skulle de agerat annorlunda. Låt oss hoppas att fjäderbrott sker ganska snart efter installation och de flesta installerade förra året har havererat nu och att de nyare också håller sig på eller under en procent, så hoppas jag att ni kan ta den ekonomiska skadan utan allt för stort lidande.
Lycka till!
-
Fjädern går definitivt inte att byta, seald for life, du vet
-
Följer detta med stort intresse.
Om jag fattat detta rätt så har det kommit svar att fjäder är orsaken. Vill bara fråga om det fortfarande är intressant att vet på vilket sätt fjädern gått av. Jag har jobbat de senaste 20:åren med materialtekniska underökningar på stål och någon gång fjädrar. Det jag skulle kunna bidra med är en undersökning i SvepElektronMikroskop (SEM) för att se om brottet kommer från ytan eller ex. från slagger i materialet. Brottytorna måste dock vara intakta. Alltså inte ha gnidigt mot varandra. Det kanske finns flera fjädrar att titta på?
Samtidigt kanske det inte spelar någon roll nu när det tydligen har fastställts att det är fjädern.
Sitter själv med en E9DKE (installerad 2005:10) och funderar när den skall gå sönder eller skulle man kunna byta fjäder?
Du har mail!
-
De som är installatörer här:
Hur har ni löst problemen med utbyten från era ÅF är det endast mtrl garanti eller får ni även betalt för arbetstid m.m?
-
Följer detta med stort intresse.
Om jag fattat detta rätt så har det kommit svar att fjäder är orsaken. Vill bara fråga om det fortfarande är intressant att vet på vilket sätt fjädern gått av. Jag har jobbat de senaste 20:åren med materialtekniska underökningar på stål och någon gång fjädrar. Det jag skulle kunna bidra med är en undersökning i SvepElektronMikroskop (SEM) för att se om brottet kommer från ytan eller ex. från slagger i materialet. Brottytorna måste dock vara intakta. Alltså inte ha gnidigt mot varandra. Det kanske finns flera fjädrar att titta på?
Samtidigt kanske det inte spelar någon roll nu när det tydligen har fastställts att det är fjädern.
Sitter själv med en E9DKE (installerad 2005:10) och funderar när den skall gå sönder eller skulle man kunna byta fjäder?
Du har mail!
Har svarat
-
Bosse!
Jag har förstått att man köper dessa pumpar i annat land och utan garanti, men landet kanske ligger inom EU. Utan att veta förutsätter jag att köprättsliga regler av typen köplagen måste råda även internationellet och definitivt inom EU. Om du då köpt en vara som det är fel på har du ett antal alternativ; felavhjälpning, prisavdrag, hävning och skadestånd. Givetvis är en sådan process jobbig, men redan hotet att man är påläst brukar underlätta förhandling.
Juridiskt är det skillnad på garanti (=frivilligt åtagande) och reklamationsrätt (lagstadgat). Om det är fel på varan föreligger alltid (i Sverige, men säkert också internationellt) reklamationsrätt.
-
Jag har googlat litet.
Det finns av FN antagen köprätt, CISG, som i avtalsdelen (hur man offererar och beställer) skiljer sig väsentligt men i ansvarsdelen för fel i varan mm är ganska lik vår köplag.
Oavsett garanti kan man alltså reklamera och då kräva skadestånd för merkostnader (=eget arbete).
Eventuell tvist skall dock lösas i det andra landets domstol...
-
Tydligen så gäller garanti från alla tillverkare som säljer inom EU.
För min del så skickar Panasonic nya kompressorer, men situationen är att maskinerna finns spridda över halva landet och det är bökigt att hantera.
Skulle samtliga vara drabbade så är det som jobba om ett par år! (på övrig tid)
-
Bosse: Du får alltså byta kompressorer i alla utedelar?
-
Bosse.
Skicka en fjäder så kanske jag kan bidra med något.
Ferrit.
-
Bosse.
Skicka en fjäder så kanske jag kan bidra med något.
Ferrit.
Jag försöker få i väg den i morrn!
-
Bosse.
Skicka en fjäder så kanske jag kan bidra med något.
Ferrit.
Jag försöker få i väg den i morrn!
OK.
Go natt
och GOD JUL
-
Bosse: Du får alltså byta kompressorer i alla utedelar?
Jag kommer att slakta dom nya kompressorerna och kolla efter vad dom ev har gjort!
Nej jag byter inga kompressorer men om antalet skulle tvinga mig så skulle jag nog få tända svetsen.
Jag har ju själv sågat i sönder fler nya maskiner än vad jag har H-16, Är man nörd så är man :)
-
Jag kan inte se att en ny kompressor är en felahjölp som är tillräcklig. Antingen skall din leverantör genomföra kompressorbytet, eller också kan du - efter att ha givit leverantören möjlightet att byta - debitera kostnad för detta.
-
Bosse!
Jag har förstått att man köper dessa pumpar i annat land och utan garanti, men landet kanske ligger inom EU. Utan att veta förutsätter jag att köprättsliga regler av typen köplagen måste råda även internationellet och definitivt inom EU. Om du då köpt en vara som det är fel på har du ett antal alternativ; felavhjälpning, prisavdrag, hävning och skadestånd. Givetvis är en sådan process jobbig, men redan hotet att man är påläst brukar underlätta förhandling.
Juridiskt är det skillnad på garanti (=frivilligt åtagande) och reklamationsrätt (lagstadgat). Om det är fel på varan föreligger alltid (i Sverige, men säkert också internationellt) reklamationsrätt.
Åtminstone Panasonicgrejer spelar det inge roll i vilket EU land du köpt den för den omfattas ändå av Pan Europeean Guarantee..
-
Kan du utveckla vad detta är, finns det länk till garantin?
-
Kan du utveckla vad detta är, finns det länk till garantin?
Utdrag ur min korrespondans med Panasonic
Dear Paul
One question remained unanswered:
Are airconidtioners/heatpumps covered by the Pan European Guarantee?
Best regards
Martin XXXXXX
Dear Martin
The answer is yes
Best Regards
Paul Taylor
European Technical Manager, Air Conditioning Products
Representative of Corporate Global Business Division
Matsushita Home Appliance Company
Matsushita Electric Industrial Company Ltd
Panasonic House, Willoughby Road
Bracknell, Berks, RG12 8FP
Office + 44 1344 853390
Fax + 44 1344 853217
Mobile + 44 7818 012936
Email paul.taylor@eu.panasonic.com
Nu minns jag inte längre var jag hittade förklaringen på Pan European Guarantee, men googla så hittar du säkert. Min tolkning är att har du köpt en Panasonic utomlands så kan du kontakta det bolag i ditt eget land som är Panasonics officiella distributör för garantiåtaganden.
Nu kommer väl Kinnan att gå i taket men det är inte mitt problem.
http://panasonic.net/support/general_faqs/warranty/warranty4.html (http://panasonic.net/support/general_faqs/warranty/warranty4.html)
http://panasonic.net/support/general_faqs/general_q2.html (http://panasonic.net/support/general_faqs/general_q2.html)
Har du bara det ifyllda garanticertifikatet så omfattas du av den garanti som utlovas på förpackningen eller manualen. Min tolkning.
Så, om du sitter med en privatimporterad Pana pump med H-16 problem så är situation inte så mörk som du kanske trott.
-
Frågan är ju om man får betalt för arbetet också, misstänker att det kan röra sig om endast mtrl garanti?
-
Och om inte Kinnan sköter sig får vi alla kontakta Paul....
Det är nog svårt att begränsa sig till materialgaranti, men i så fall måste de ju sända en del jag som självinstallatör kan byta, dvs utedel. För mig är en kompressor lika meningslös som en ny fjäder skulle vara för Bosse!
-
Talade med en av er på telefon i dag och fick uppgiften att det inte tycks finnas någon självmonterad E9/E12 DKE med H16. Någon som har någon sådan? Är proffsen sämre på montering?
-
Det finns även självmontage med H-16 men dom verkar vara underrepresenterade i antal Sc:,h
Men slumpen spelar oss nog många spratt!
Jag fick svar från Panasonic ang oljemängden!
I gamla maskiner så har oljan lagt sig i ett tunt skickt på 0,072mm i rören och eftersom ytan är 1,25kvm så befinner sig 90ml olja där!
I nya kompressorer är oljemängden 320ml detta kan jag kontrollera när dom nya anländer!
Ett väl genomtänkt svar som jag givetvis kontrollerar och svaret var irriterat, med frasen ännu en gång förklarar vi!
Vid mätning så har mängden varit 190ml i kompressor och 30ml i slurkeburk (ny okörd kompressor av äldre datum)
På körd H-16 så är mängden 160ml i kompressor och 50ml i slurkeburk Dvs 10ml i resten av systemet.
Jag har för mig att ca 10%,15% befinner sig normalt i omlopp på kylmaskiner.
Till omloppet hör även slurkburken.
Kompressorerna anländer i början av januari.
Ett tips från Harken var att ställa om frågan till om jag ansluter en kompressor med 320ml så befinner sig redan 90ml i omloppet, det blir ju vanlig addition och skulle kanske bli lite enklare.
Hur som helst i början på januari så ger det sig om dom missförstår eller inte!
-
Panasonic vill nu veta i vilket syfte som jag tömmer ut olja på helt nya maskiner och mäter oljemängden!
Det här slutar väl med att jag inte får några kompressorer alls!
Man vill nog inte ha nån inblandning eller åsikter i detta läge är jag rädd.
Vi får släta över och se vad som händer!
-
jag tror Bosse kommer att "försvinna" Panamaffian kommer ligga bakom........så går det när man lägger näsan i blöt..... >:D >:D
-
Kör på Bosse, Vi behöver såna som Du, som vill å vågar gå lite egna vägar Thumbsup. Det finns redan alldeles för många "gummiryggar" som inte vågar visa upp sanningen, för att det ska vara nyttigt för Sverige....
mvh humlan.
-
Det verkar ju onekligen vara en öm tå och Panasonic har nog redan bekymmer med stämningar på halsen eller nått och går väl med konspirationstankar.
-
Det verkar ju onekligen vara en öm tå och Panasonic har nog redan bekymmer med stämningar på halsen eller nått och går väl med konspirationstankar.
Får man fråga om det är panasonic här i sverige du har kontakt med?
-
Vi ska upprätta ett minnesforum för dig Bosse...... *vinkar*
-
Nej! det är låt oss säga motsvarigheten till kinnan här och dom vidarebefodrar till Panasonic östeuropa.
Det kan mycket väl bli bevärligt för mig att handla eller få hjälp om dom får för sig att jag skulle försöka visa på något problem.
Så jag kommer att skicka något lungnande besked istället för nu börjar dom låta väldigt irriterade.
-
Nej! det är låt oss säga motsvarigheten till kinnan här och dom vidarebefodrar till Panasonic östeuropa.
Det kan mycket väl bli bevärligt för mig att handla eller få hjälp om dom får för sig att jag skulle förska visa på något problem.
Så jag kommer att skicka något lungnande besked istället för nu börjar dom låta väldigt irriterade.
Fegis ;D
-
Ferrit har fått en fjäder och skall kika i microskåpet hoppas att han kan ta bilder med.
-
Ferrit har fått en fjäder och skall kika i microskåpet hoppas att han kan ta bilder med.
Intressant.
Kommer att försöka avgöra brottets typ. Kommer att ta bilder o.s.v. Om möjligt. Är brottytorna
relativt intakta så kommer det att gå och jag att se hur brottet ha startat.
-
Ja nu blev den utbytt med 7 års ny garanti så man kan luta sig sig tillbaka. :D
Den slussar just nu ut 23+ grader i mitt hus studs.
Det tog visserligen nästan 2 månader men vädergudrna har ju varit med mig. *roflmao*
Tur att man inte köpte en paralell import eller via någon agent som inte finns till just nu.
Ha en God Jul och Ett varmt gott nytt år alla.
-
Har läst en del i tråden om att det kommer nya kompressorer i jan. Min utedel skulle jag troligvis få bytt i mellandagarna. Bör man oroa sig för att det finns risk att den nya har samma svaghet som den gamla?
-
Ja nu blev den utbytt med 7 års ny garanti så man kan luta sig sig tillbaka. :D
Den slussar just nu ut 23+ grader i mitt hus studs.
Det tog visserligen nästan 2 månader men vädergudrna har ju varit med mig. *roflmao*
Tur att man inte köpte en paralell import eller via någon agent som inte finns till just nu.
Ha en God Jul och Ett varmt gott nytt år alla.
Det finns säkert paralellimportörer som sköter reklamationerna bra också, om jag inte missminner mig har du varit rätt frustrerad på att inget hände tidigare?
-
Jo det var så att min leverantör har försökt ringa ett icke fungerande mobiltelefonnummer
Kan inte inte lasta honom för detta missatag, men å andra sidan så larmade min leverantör redan förra året om kompressor haverier pga. brustna fjädrar och blev idiot förklarade av en viss leverantör.
Men nu har dom säkert blivit väldigt positivt bemötta och fått någon form av erkännande i form av att dom vet vad håller på med.
Men utbytet gick väldigt smidigt till och garantin förlängdes utan knussel.
Hoppas att alla Ni andra fick samma smidiga lösning.
Noterade att kompressorn hade fått mycket mera isolering och att alla rör hade fått detsamma..
-
Drabbar detta fel endast rotationskompressorerna eller är även scroll inblandade??
-
Bara rotationskompressorerna...
-
Julfriden tycks lagt sig över H16 också, vad skönt!
-
Julfriden tycks lagt sig över H16 också, vad skönt!
Ja, men var är Bosse Sc:,h
Har Panasonicmaffian lagt vantarna på honom ;)
-
NEJDÅ!
Fortfarade kvar. (still in business!)
Jag hoppas att intressanta öppningar i H-16 mysteriet kommer i början av januari,
Fuktteorin!
Snedvridningen i antal mellan olika installatörer verkar bara öka! och kanske ger "idiotvacuumsugning" ett fördröjt förlopp, har ingen aning men märkligt är det. Detta borde i så fall kunna avslöjas i microskåp.
Jag menar absolut inte att slarv skulle orsaka H-16 snarare kanske att förloppet påverkas av fuktmängden och att den varierar mellan olika installatörer och mellan olika montage.
En stor möjliget är att bruket av samma slang vid vacuumpumpningen skulle kunna bidra till att trycket avläses fel!
Som jag sagt tidigare så skall en vacuumeter användas, när samma slang gång på gång används så har gummipackningen en tendens att plattas ut och tillslut täppa till fullständigt vid värmepumpskranen.
Om ingen vacuumeter används så upptäcks inte detta alls,
Om vacuumeter används så blir trycket felvisande såvida man inte stänger av till vacuumpumpen och låter trycket stabiliseras, här händer även att jag hoppar över just detta moment då man tycker erfarenhetsmässigt att kommer man ner till tex 0,5mbar så kommer trycket att stabilieras vid 1mbar, men vid kraftig strypning så kanske sluttrycket blir 3mbar.
alltså en differens på 2mbar,
Detta skulle då vara en sekundäreffekt av att olja saknas som skyddar fjädern. Rosten poleras under en tid så att inga synliga spår syns när kompresorn sen öppnas, kanske spelar avkylnig av fjädern en roll vid immbildning.
Detta är självklart väldigt, väldigt mycket "teori" och inte det man som installatör vill höra men jag tror att alla installatörer känner till tillplattningen av packningen och att man väldigt gärna vill dra åt denna koppling stenhårt!
-
God Jul Bosse!
För att kittla julfriden för alla installatörer skall det väl konstaeras att ytterst få H16 har rapporterats in från amatörer. De har oftatast billiga men nya slangar och vacuumpumpar samt gott om tid, så de suger länge och kanske litet noggrannare i sin försiktighet. Sen har de oftast färdigflänsade rör med plastskydd. kanske mindre vatten/vattenånga i rören i samband med montage. tomte:: tomte:: tomte:: tomte:: tomte::
-
En möjlighet är det helt klart! och det finns även dom som drar åt slangen med hajkäften på skiftnyckeln!
skulle nog innebära att E9 är den känsligaste maskinen genom tiderna på denna punkt!
God jul allihop!
-
En möjlighet är det helt klart! och det finns även dom som drar åt slangen med hajkäften på skiftnyckeln!
skulle nog innebära att E9 är den känsligaste maskinen genom tiderna på denna punkt!
God jul allihop!
Snälla bosse börja inte du nu oxå att skylla på installationsfel
Jag jobbade med funai för några år sedan kanske du med?? maskinerna fungerade ej avfrostning mm japanarna kunde inte förstå någonting och började skylla på installationen Funatech fick själva bygga om kretskorten så att dom funkade jag har maskiner i min närhet som funkat flera år efter sista besök med modifierat kort alla maskiner jag känner till ca 40st
har funkat klockrent en del hadde 6-7 servicebesök innan kortbyte andra maskiner fick det nya kortet vid installation
Eloge till Funatech som löste problemet först och slutade importera värmepumpar först sedan alla kunder var nöjda
Sedan har vi ju hela Nordic air historian med anklagelser på installatören som vissa fortfarande tror på
Ta nu inte illa upp men jag tror inte på några installationsfel på dessa pumpar heller
PS.Hoppas att du efter allt arbete verkligen kommer att kunna peka på var felet ligger så kanske vi slipper spekulationer i denna riktning från Leverantörerna
tomte:: God jul
-
Jag tror inte på detta heller, men det vore intressant om hempularna kunde höra av sig. FÖ är det ursprungsfel om man gör som produktdokumentationen säger och det ändå blir fel.
Pana säger att man skall suga ca 10 minuter med ett vanligt manometerställ, sedan vänta 5 min, sedan ta bort slangar, sätta på lock och slutligen öppna ventilerna i valfri ordning.
I samma text står inget om moment på locken och inget om att pysa det sista eller att 10 resp. 5 minuter är kort.
MEN, de flesta hempulare suger nog avsevärt längre och låter vacuumet stå ännu längre.
Jag har sett tre pumpar i samma hus som läckt under locken och det var gjort av proffs.
tomte:: tomte:: tomte:: tomte:: tomte::
-
Nej! jag skyller absolut inte på istallatörerna!
Det finns bilder på kompressorer som fullständigt rostat ihop på grund av fukt, och där det uppenbarligen inte gått rätt till, detta är inte fallet här.
Jag försöker bara säga att fjädern kanske är av en sådan kvalitet "dålig" att förloppet på något vis påverkas av installatören eller installationen i sig.
Det finns matematik som visar att maskinerna i från samma leverans och som har omlastats ett antal gånger och sen fördelas, ensidigt går sönder beroende på installatör och slumpen borde inte kunna göra att en stackars sate av tre får alla H-16 från samma leverans.
Alla verkar ha fått några H-16 så även jag men några har otur och får återkommande H-16 i ett större antal och då skulle fukthalten kunna vara en fakor även om den ligger inom gränsvärdena.
Vad gäller fukt så finns inga andra riktlinjer än att det skall vara så lite som möjligt.
Jag måste ju självklart erkänna att jag inte tror på denna teori heller men har nästan lika svårt att tro på att sumpen slår så snett också.
-
Vad tror Ni om denna teori ang. förhållandet "amaörinstallerade" och "proffsinstallationer":
Flera av mina vänner som är VP ägare hade ingen aning om existensen av detta forum. Däremot finns det ett antal av yrkesutövare här och tillsammans tror jag Ni har många fler installationer bakom Er än oss andra amatörer. Därav blir det rapporterat fler H-16 fel av yrkesutövare än amatörer. Så personligen tror jag inte på installationen kan inräknas som en faktor i detta fallet.
-
Jo, men de som säljer pumpar vet om det är amatör eller proffs och flera av dessa säger att det är mycket få eller inga amatörpumpar som reklameras.
-
I bland så kommer tomten med tunna klappar!
Fabrikens svar till min återförsäljare är att kompressorerna skall vara fyllda med 320ml olja.......
och att om olja saknas Åteförsäljarens svar: så måste de finns runt i systemet i en tunn hinna.
Här ligger en stor hund begraven som dessutom börjar lukta illa!
Jag har fått information hur de "nya" "helt trygga" kompressorerna kan särskiljas i från övriga, nämligen genom att datumstämpeln avläses.
Jag är nu nästan helt säker på att oljemängden har ökats i "nya" och det är bara att vänta tills dom nya kommer. Panasonic vill inte lämna information om vad man gjort utan säger bara att produktionen är omställd.
-
Tyvärr kapades kompressorerna med kaprondell och metallsmetet som syns vid vinge och på fjäder kanske fanns där redan före kapningen.
Vid kapningen lades kompressorerna på sidan och den sista skvätten olja har sköljt rent en del.
Testade att köra kompressorn med en borrmaskin kopplad till rotorn och vid några tillfällen så hugger (fastnar) vingen till vid för låg nivå.
Om det nu skulle visa sig att "nya" kompressorerna har fyllts på med mer olja så kommer en fullständig handling med bilder osv att översättas till engelska och spridas över Europa för att öka pressen och tvinga tillverkaren till alternativa lösningar till kompressorbyte.
Skulle jag ha rätt så kan alla återförsäljare se fram mot en katastrof nästa höst.
Jag hoppas av hela mitt hjärta att jag har fel och att oljenivån fortfarande är 220ml i det nya kompressorerna. Panasonic får i annat fall skylla sig själva om en katastrof inträffar nästa höst då alla monterade maskiner skall avfrosta.
Ett ansvar som i så fall kunden skall göra upp med Panasonic Norden och inte utnyttja återförsäljare och installatörer till, dvs hänvisa till panasonic och be dom beställa jobbet med kompressorbyte av en.
-
Man kan ju verkligen börja undra varför Panasonic inte vill tala om exakt vad det är som förändrats. Är det en tillverkningshemlighet de vill bevara, eller dölja det faktum att de har begått ett uppenbart fel?
-
Jag skall låna H16 kompressorer och kapa dessa utan att vända och vrida kompressorn och med gaslåga i stället.
Jag har även sköljt fjädrarna rena ifrån klet med olja, trodde att slipdammet från rondellen orsakade kletet.
Jag ger mig den på att slipdammet i från fjäder och vinge blandar sig med oljan i gasen och bildar en rejäl fettpropp i själva fjädersätet!
-
Här är en bild på en kompressorn som körs med hjälp av en borrmaskin, oljenivån har här ökats med 80ml, oljan har färgats grön och man ser nu att oljan trycks upp ur fjäderhålet och rinner tillbaka i hålet bredvid.
Mängden i denna kompressor är totalt 240ml alltså 160ml som på H-16 + 80ml, vid test så skulle 50ml räcka som ett absolut minimum
Jag fyller dock makinerna med 80ml eftersom de sista 20ml inte går in. skulle med andra ord byggt injektorn med 120ml volym.
Hittils 12 maskiner påfyllda med enbart possitiva erfarenheter (främst ljudbilden) och allehanda tester med stopp , strömavbrott , nedisning utan avfrostning mm, har inte påverkats på negativt sätt av oljemängdsökningen.
En ny fjäder är inte konisk utan sista ringarna är större och passar därför exakt i sätet, sista biten är mindre för att inte haka i någonstans,
Nedslipningen i säteshålet är 0,1mm och märks tydligt då fjädern vänds och testas i friskt hål respektive i H-16 hålet.
Om fjädern tippas pga att slaggprodukter lägger sig längst bak i sätet (bakom fjädern) så tippar fjädern som då blir polerad på mitten och längst fram som H-16 fjädern blivit, det exakta nypet runt bakre ringarna sakas på H-16, dvs slipningen möjliggör en allt snedare fjädergång.
Hur brottet uppstår vet jag inte men man kan ju spekulera, slaggprodukten (slipmjöl+olja) packas bakåt av vingrörelsen och allt mer slagg pressas in fjädersätet, den bakre halvan av fjädern bakas fast i hålet och enbart den främre delen arbetar, (Detta i sig skulle kanske kunna få en fjäder att brista?)
det finns nu pötsligt en möjlighet att ringarna kan pressas över varann och låsa fast speciellt i sammvaro med slipdammet,
-
En ny fjäder!
-
Är det samma typ av olja i dom nya kompressorerna?
-
IJag har fått information hur de "nya" "helt trygga" kompressorerna kan särskiljas i från övriga, nämligen genom att datumstämpeln avläses.
Jag är nu nästan helt säker på att oljemängden har ökats i "nya" och det är bara att vänta tills dom nya kommer. Panasonic vill inte lämna information om vad man gjort utan säger bara att produktionen är omställd.
Har du datumet för när de nya "trygga" kompressorerna började tillverkas? på min malaysiapressade kompressor står det bara år och månad. 2006.-04
-
2006-11-04
Datumet är stämplat på sidan av kompressorn alltså inte märkskylten.
-
Hej Jag har följt H16 med intresse så jag undrar om inte belastningen (varvet) har betydelse? Så att maskiner som går med högt varvtal hela tiden"tröttar"ut fjädern i förtid.Jag har ett välisolerat hus i skåne så pumpen tar oftas inte mer än 400 w vid minus grader tar den ca 800w. så det är kanske därför den håller bättre än pumpar som går på 1200w hela tiden.Den är monterad av mig själv våren 05 och är tillverkad 2005-03 Nr 078.112.4379.Hoppas ni finner en lösning på haverierna.God jul o gott nytt Dke år. BURRE
-
Bosse och jag har diskuterat ett liknade resonemang, att defekta (=svaga) fjädrar håller tills första eller andra frosten kan bero på att det är först då kompressorn varvar upp och då ökar frekvensen på fjädern. Den defekta fjädern kanske har en resonansfrekvens som sammanfaller och då kan mycket hända.
-
Har undersökt den fjäder Bosse skickat mig. Har brott på 2 ställen och båda brotten har startat från innerytan av fjädern. De är dock något deformerade ytorna så något svårt att se om ev. slagginnerslutning har startat brottet. Brotten har som sagt lika utseende och startar från innerkant av fjäder ser ut att skett relativt snabbt. Det är dock inte ett karaktäristiskt utmattningsbrott som skett under längre tid. Någon rost eller nötning kunnde jag inte se.
Strukturen i fjäder ser som typiskt genomhärdat stål med en hårdhet av 560 HV (Vickers) som jag tror är typisk för stålet. Så den direkta brott orsaken är dock svår att avgöra.
Bifogat finns bilder i 200ggr förstoring i mikroskop på fjäderbrotten.
-
Hmm... är inget proffs på detta men fick lust att slänga ur följande:
Fjädern verkar gått av i två steg, första smällen tog av fjädern till 80% (se röd zon) i ett svep *pang!*.
Sedan bröts det sista av i ett par slag senare (se blå zon).
Tänkte tillbaks på att fjädervarven krängts över varann, det borde kunna orsaka det hastiga första förloppet.
Tänkte sedan tillbaks på förloppet med fastnad vinge (fastfrusen, fast kletad, fastkilad av spån whatever).
Detta kanske bara blir en repris, minns inte hela tråden:
1. Kompressorn roterar "normalt"
2. Vingen fastnar i intryckt läge av anledning
3. Ingen kompression = inget motstånd, varesig från gas eller vingfriktion
4. Kompressorn frivarvar
5. Vingen lossnar
6. Vingen får en sjujäkla däng av rotorn (borde iofs synas?) och flyger upp lite längre än normalt
7. Fjädervarven krängs utanpå varann och knäcker fjädern *snapp!*
8. katastrofen är ett faktum.
-
:D
otroligt, nu är det många experter inkopplade. Häftigt att det finns så mkt kunskap som kan kombineras mha ett forum som detta. Bra jobbat!
Thumbsup
-
Jag är också inponerad av arbetsinsatserna! *vinkar* *vinkar*
Fråga: Skall jag tolka analysen av brottet som att det sannolikt är en defekt inne i materialet och att det sannolikt inte beror på yttre åverkan eller nötning?
-
Jag är också inponerad av arbetsinsatserna! *vinkar* *vinkar*
Fråga: Skall jag tolka analysen av brottet som att det sannolikt är en defekt inne i materialet och att det sannolikt inte beror på yttre åverkan eller nötning?
Vid ytan där brott startar så, tyvärr, är kanten stukad därmed kan jag ej säga om brottet startat vid ex. en innerslutning. Det jag kan säga är att brottet startar vid nära ytan. Brott kan dock starta av ytfel och därmed få detta utseende. Brott sker sanolikt där spänningen är som störst och det är vid ytan så denna fjäder kan helt enkelt överskridit sin max spänning. Således kan fjädern (materialet) ha överskridits sin maximala spänningsnivå.
Materialfel är fortfarande inte uteslutet eller design
-
Ferrit tack för din enorma insats!
Jag vet att det finns ett antal möjligheter till brottet!
Den mest påtagliga som jag inte ens vet om den kan paja en fjädern är hakning av vingen som sen resulterar i ett kraftfullt slag som driver ihop fjädern totalt och sen släpper fjädern helt utan motstånd detta tror jag kan inträffar rätt ofta till väldigt ofta.
Detta är "synligt" när vingen körs utan smörjning ( jag har inte sett förloppet men känner av rörligheten i vingrörelsen då oljan inte närvarar)
Vad tror du om du får gissa vilt!
-
Ferrit tack för din enorma insats!
Jag vet att det finns ett antal möjligheter till brottet!
Den mest påtagliga som jag inte ens vet om den kan paja en fjädern är hakning av vingen som sen resulterar i ett kraftfullt slag som driver ihop fjädern totalt och sen släpper fjädern helt utan motstånd detta tror jag kan inträffar rätt ofta till väldigt ofta.
Detta är "synligt" när vingen körs utan smörjning ( jag har inte sett förloppet men känner av rörligheten i vingrörelsen då oljan inte närvarar)
Vad tror du om du får gissa vilt!
Om ytorna "krockar" tror jag mycket olyckligt för hållfasstheten för fjäder. Jag är ingen fjäderexpert men jag tror inte man designar en fjäder att skall "slå" ihop. ex. en ventilfjäder i en motor, den ytblästrar ("kulbombar") för att föra in spänning i ytan så att ev. ytfel inte utvecklas till spricka och sedan brott. Är inte helt säker att man gör det på all typ av höghållfast fjäder men helt klart ett sätt att klara ytpåverkande fel. Om nu denna fjäder "slår" ihop sina ytor så tror jag det är mycket negativt för fjädern.
Ferrit
-
Om man tittar på Paxmax bild!
Fast inverterar händelseförloppet att från ytskiktet så har stålet skadats och fläker sen upp bitvis sen rivs fjädern tvärt av!
Jag tycker mig se ett par utbuktningar på ytskiktet i innerdiametern upptill på bilden?
Detta vet vi!
Smörjningen är kass!
Fjäderhålet är slitet!
Fjädern är polerad på brottstället!
Kan vi föra in något konkret ytterligare i från bilderna? Skall jag skicka fler fjädrar? Tror du att det skulle hjälpa upp situationen?
Hur tolkar man inbuktningen inom röd ring?
Helt utan att känna till hur stål beter sig vid brott så tycker jag att brottet verkar ha uppstått till vänster och slutar till höger ( fläkningen som syns på höger sida) alltså bitvis revat av materiel när ytskiktet skadats inom röd ring och sen gått mot höger och sen pang den övre halvan?
Jag antar att du läser det fina mönstret upptill som slutar nedtill i grovt mönster eller?
-
Inbuktningen du, BosseVPdoc, hänvisar till kan ha uppkommit efter fjäderhaveriet, kan ha blivit tillplattad av efterföljande drift.
Kom på en grej, på vårt jobb används det miljontals fjädrar varje år.
En inte allt för ovanlig defekt är urgröpningar (typ v-spår) i insidan av fjädervarven!
Ser ut som att man har dragit en djup rispa med ett diamantstift!
Dessa rispor kan vara flera varv långt, sitter ofta snyggt centrerat på fjädertråden så man tror det är gjort med flit!
Det är vanligare på större fjädrar (i min värld typ diam. över 10mm), eller snarare: fenomenet är mer synligt/märkbart på de större fjädrarna.
Undra om jag skulle kunna råka hitta en sådan...
-
Jag tror jag fattar läsningen!
Man utgår från fläkningen på högersidan och lägger där vinkeln till brottstarten! :-\
Poleringen på fjädern är utanpå och på sidorna dvs den har bakats i slipmjöl eller ringarna har slagits ihop!
Bild på mitt tankesätt utifrån vinklarna på brottställerna!
-
Om man tittar på Paxmax bild!
Fast inverterar händelseförloppet att från ytskiktet så har stålet skadats och fläker sen upp bitvis sen rivs fjädern tvärt av!
Jag tycker mig se ett par utbuktningar på ytskiktet i innerdiametern upptill på bilden?
Detta vet vi!
Smörjningen är kass!
Fjäderhålet är slitet!
Fjädern är polerad på brottstället!
Kan vi föra in något konkret ytterligare i från bilderna? Skall jag skicka fler fjädrar? Tror du att det skulle hjälpa upp situationen?
Hur tolkar man inbuktningen inom röd ring?
Helt utan att känna till hur stål beter sig vid brott så tycker jag att brottet verkar ha uppstått till vänster och slutar till höger ( fläkningen som syns på höger sida) alltså bitvis revat av materiel när ytskiktet skadats inom röd ring och sen gått mot höger och sen pang den övre halvan?
Jag antar att du läser det fina mönstret upptill som slutar nedtill i grovt mönster eller?
Problemet är som Paxmax skriver att det händer saker vid efterföljande drift. Det är då ytorna skadas ochgör undersökning i mikroskop mycket svårt. Det är som du Bosse skriver att den finare delen är start och den grövre är brott i andra steg (restbrott). Starten är ett större område vid den finare ytan ingen distingt punkt ex. grop/por/slagg el.dyl. Ett klassikt uttmattningsbrott har flera "vågor" på ytan som visar var starten är och förloppet under en tid. Detta ser ut att gått ganska fort. Fler fjädrar att undersöka är alltid bra för att få statistik.
En sak skulle vara kul att kolla är en frisk fjäder (en ny eller en som hållit). Jag menar vilket struktur, hårdhet, ytfinish .
-
Du skall få en ny fjäder och några H-16!
Jag skall samtidigt försöka kapa kompressorerna så att jag ser hur fjädrarna ser ut (slipmjöl osv) direkt när den öppnas!
Kanonfina bilder! otroligt spännande!
Jag är dock lite osäker på när dom kommer jag skickar ett mail när dom är på gång!
-
Ferrit! om du lägger min röda båge lite högre upp så tycks brottet för mig vara en nedslipning av ytskiktet till "kärnvirket" och strukturvariationen bero på att materielet är lindat i en snävare radie i innerkurvorna och därför är brottstrukturen också finare innåt!
Är detta otänkbart?
Dvs, böjer du något i en båge så blir det mer luckert i ytterområderna! Töjningen är väl större där!
Kan de vara en brottyta som skett i ett enda steg?
-
Ferrit! om du lägger min röda båge lite högre upp så tycks brottet för mig vara en nedslipning av ytskiktet till "kärnvirket" och strukturvariationen bero på att materielet är lindat i en snävare radie i innerkurvorna och därför är brottstrukturen också finare innåt!
Är detta otänkbart?
Dvs, böjer du något i en båge så blir det mer luckert i ytterområderna! Töjningen är väl större där!
Kan de vara en brottyta som skett i ett enda steg?
Skall kolla på dem igen imorgon. (Fjäderbiten är så j-la liten att hantera i mikroskopet!!). Gör en till koll om ytfel. Om ytfel (nötning o.sv) så klarar inte fjäder detta, är min uppfattning.
Jag anser brottet skett i ett steg från pilarna och in i materialet.
Den finare och grövre strukturen har inget med hur strukturen från början att göra. Den är sanolikt av samma jämnhet. Så här ser ett brott ut i många fall. Går inte just nu i på hur strukturskillnader uppstår, kanske senare.
Skicka fjädrar när det passar.
Ferrit
-
Ferrit kanon!!!!!
Dom kommer snart!
-
Ett ordentligt hammarslag på en ny fjäder kanske skulle kunna avslöja något Sc:,h
Kanske inte med en hammare, utan med något mera "snärtigt" som bättre skulle simulera en vinge som löper amok. ???
-
Jag misstolkade nog bilden innerdiametern är nu markerad med ett kryss!
Ytorna inom ringarna är polerade eller?
-
Ferrit! som du säger det så är brottet startat i sidan och inte i själva innediametern om jag nu vänder bilden rätt i huvudet!
Enligt fjäderkännare så är det sällsynt med brottstart utifrån!
Det vore kanon om du kunde markera innediametern!
-
Ett ordentligt hammarslag på en ny fjäder kanske skulle kunna avslöja något Sc:,h
Kanske inte med en hammare, utan med något mera "snärtigt" som bättre skulle simulera en vinge som löper amok. ???
Så undrar Fuglesang eller hur han nu uttalar det "vad fan va det som gick genom solpanelen!" ;D
-
Vad jag menar är att om man kunde stressa fram ett brott på fjädern skulle man kunna få en referensbrottyta att jämföra de riktiga haveriernas brottytor med.
-
Jag tror det är helt omöjligt!
Det måste vara ytproblem!
-
För att kunna komma vidare i en utredning kan man ibland bli tvungen att tänka nytt och annorlunda.
Kanske är det som PaxMax skriver.
Hmm... är inget proffs på detta men fick lust att slänga ur följande:
Fjädern verkar gått av i två steg, första smällen tog av fjädern till 80% (se röd zon) i ett svep *pang!*.
Sedan bröts det sista av i ett par slag senare (se blå zon).
Tänkte tillbaks på att fjädervarven krängts över varann, det borde kunna orsaka det hastiga första förloppet.
Tänkte sedan tillbaks på förloppet med fastnad vinge (fastfrusen, fast kletad, fastkilad av spån whatever).
Detta kanske bara blir en repris, minns inte hela tråden:
1. Kompressorn roterar "normalt"
2. Vingen fastnar i intryckt läge av anledning
3. Ingen kompression = inget motstånd, varesig från gas eller vingfriktion
4. Kompressorn frivarvar
5. Vingen lossnar
6. Vingen får en sjujäkla däng av rotorn (borde iofs synas?) och flyger upp lite längre än normalt
7. Fjädervarven krängs utanpå varann och knäcker fjädern *snapp!*
8. katastrofen är ett faktum.
Vad jag menar är att man skulle kunna försöka efterlikna det scenario han föreslår genom att sänka ned fjädern i ett hål som motsvarar det normala hålets diameter och sedan rappa till fjädern så att den bottnar och kanske knäcks.
Då skulle man ha en referensfjäder att studera och en möjlig orsak till haveriet, frivarvande kompressor och kärvande vinge. Sc:,h
-
Man tänker annorlunda med fjädern i handen (den är oförstörbar!)
Man demolerar fjädern sen har man bara skit!
Den går inte att bryta av etc, men yta är känslig, dock ej utvändigt i samma mån och eftersom poleringen bara=? skett på utsidan och på sidona så skulle därmed sidopoleringen kanske kunna påverka styrkan!
Jag tror att fler fjädrar kanske kan visa brottsorsaken, och det är inte fel på en fjäder som arbetat i ett år! materielfel skulle visa sig som utmattning eller så gå sönder nästan omgående.
-
OK, då förstår jag.
-
Ferrit! som du säger det så är brottet startat i sidan och inte i själva innediametern om jag nu vänder bilden rätt i huvudet!
Enligt fjäderkännare så är det sällsynt med brottstart utifrån!
Det vore kanon om du kunde markera innediametern!
Fjäder/bilden är vänd, brottet startar från innerdiametern.
Vid det blå krysset är fjädern deformerad/polerad och även runt kanten på hela brottytan. Det har troligen skett när fjädern gått av och drift fortsatt.
Ferrit
-
en till vy. "Mycket bilder blir det"
-
ytterligare bild. vy från inneryta mot brott.
Kan inte hitta någon typ. större nötning eller d.y.l på yta.
Den släta yta som finns på "top" har troligen uppstått efter brott?!
Ferrit
-
Ok!
Den har troligen smällt av helt enkelt!
Om du kikar på poleringen som faktisk berör mittområdet där brottet uppstått så tyckte jag att det är polerat även på sidorna det måste väl vara när ringarna möts eller? (alltså när man tittar på fjädern i ett visst ljus "svagt" så framträder poleringen tydligare)
Om poleringen uppstått vid senare drift så bord det ske mera ojämnt men de är ju svårt att säga!
En fråga till det är ju två brott som delar fjädern i tre delar! har du kunnat dra någon slutsats av detta? verkar alltid bli så Sc:,h
Kan du avgöra vilket brott som startat först?
Fjäderbrott uppstår tydligen väldigt sällan i ytterdiametern, fjädern är även tåligare där.
Drar jag ungefär rätt slutsats om jag säger så här!
Fjädern har inte tröttats ut!
Den har inte heller blivit för varm!
Materielfel som visar sig på detta vis efter ibland två års drift låter inte så värst troligt! (varierar nu mellan 1månad och två år) vilket innebär att sannolikt inträffar detta även efter 3, 4 år osv.
Fjädern kan ha pressats över sin spänningsgräns!
Ytskada eller rost verkar kunna uteslutas!
Dålig vacuumsugning verkar helt klart påverka förloppet (men på något annat vis)
Skeendet är identiskt mellan olika H-16.
Skulle kunna vara feldimensionerad fjäder kanske!
Slag på fjädern vid vinghakning! (ringkrockning)
Lite olja och dåligt vacuum, är konkreta iaktagelser men hur i allsin dar kan dessa sammverka för att vinghakning skall uppstå lättare?
Sc:,h Sc:,h Sc:,h
-
Kolla spåret som helt meningslöst har frästs ur till ingen nytta! han som har det jobbet skulle dom ju kunna sparka!
Eller så har spåret spegelvänts vid fräsningen!
-
Så kom H-16 til Danmark!
Historie E9dke installeret midt marts 2006 og kørt perfekt til i dag kl. 07.45. Pumpen er installeret i vores kolonihavehus og har kørt uden ophold siden installation. Vi har i efteråret og til dato haft enkelte korte perioder med frost, senest i denne nat – minus 2,8cels. Ankommer til huset kl. 07.30, pumpen kører normalt - pumpen er sat til 18 cels, heat, hastighed trin 2, quiet mode. Ved ankomst stiller jeg pumpen til 23cels heat, hastighed trin 3, poverfull. Efter ca. 10 minutter konstaterer jeg, at det ikke er blevet varmere og ser ”timer knappen” blinke – test = H16 ”shi., Damn!!!!”
Nu er spørgsmålet så, hvordan dækker garantien !?!.. Pumpen er købt i Ängelholm og på fakturaen står der ”2 år garanti –….. förutsatt at värmepumpen är monterad av SWEDAC ackrediterad kyltekniker.” Jeg har fået pumpen installeret og vacumsuget, af en dansk kølemontør (vennetjenste uden faktura – men stadig på et fagligt professionelt plan !)(han arbejder professionelt med kølemontering etc. Altså han er uddannet. ). Dette er absolut ikke en kritik af firmaet, da jeg endnu ikke har taget kontakt til dem – det gør jeg hurtigst muligt. Men er der nogen her der ved hvordan man forholder sig i Sverige, når en dansk kølemontør fortager monteringen !?! – måske det sidste afsnit er lidt off topic, men nu var jeg jo i gang med, at skrive .
Har jeg forstået det ret, at Panasonic har påtaget sig ansvar for en fejl på E9dke, der kendetegnes ved fejlkode H-16.
Mvh.
Tom - Søborg
Edit:(Jag har redigerat bort företagets namn för att forumet inte skall utnyttjas i utpressningssyfte, /Rickard)
-
Du måste nog kontakta firman som du köpt pumpen av, jag har ännu inte läst i forumet hur olika företag hanterar H16 som inte är monterade "med alla papper OK".
Som du själv säkert förstår har du förmodligen ingen laglig rätt att kräva åtgärd, men med lite tur kanske de fixar det på något sätt ändå.
Den 5-åriga kompressorgarantin borde du i alla fall ha tycker jag rent spontant, om din kompis kan tömma, vakuumsuga och återfylla maskinen skulle det ju inte behöva bli så dyrt trots allt.
-
Många frågor, försöker svara:
-Polering: Om fjädern blivit polerad tycker jag att det borde vara tydligt att se.
-Två brott: Kan inte säga vilken som kom först.
-feldimensionerad: Påstår att den skulle kunna vara det.
-Fjädern kan ha pressats över sin spänningsgräns: Skulle också kunna vara fallet.
-Fjäderbrott uppstår tydligen väldigt sällan i ytterdiametern, fjädern är även tåligare där: Beror på sanolikt spänningsbilden i en fjäder, den är inte jämt fördelad. Högre spänning(kraft påverkan) i innerdiametern.
Skulle också helt enkelt kunna vara att man har bytt eller av misstag fått fel variant av stål som inte klarar dessa förhållande.
Dock set endast denna fjäder så intressant att kolla fler.
Ferrit
-
Hej!Fjädrar är en hel vetenskap,kan helt enkelt vara fel i stålet,bland bilar drabbas en del modeller mer än andra .
-
Kan för lite olja leda till snabb förslitning av vingen så att spån bildar sörja så att den kärvar i kombination med för liten spänst i fjädern,fjången i fjädern är väl tänkt till en vinge som inte kärvar.För mycke fjång på fjädern borde ju leda till snabb förslitning också.
-
Hei og takk for ett kjempefint forum.
Har vært borte i noe av det samme med aksielle stempelpumper,med uforklarlige fjærhavarier og jeg synes temaet til paxmax er veldig interresant.
Hmm... är inget proffs på detta men fick lust att slänga ur följande:
Fjädern verkar gått av i två steg, första smällen tog av fjädern till 80% (se röd zon) i ett svep *pang!*.
Sedan bröts det sista av i ett par slag senare (se blå zon).
Tänkte tillbaks på att fjädervarven krängts över varann, det borde kunna orsaka det hastiga första förloppet.
Tänkte sedan tillbaks på förloppet med fastnad vinge (fastfrusen, fast kletad, fastkilad av spån whatever).
Detta kanske bara blir en repris, minns inte hela tråden:
1. Kompressorn roterar "normalt"
2. Vingen fastnar i intryckt läge av anledning
3. Ingen kompression = inget motstånd, varesig från gas eller vingfriktion
4. Kompressorn frivarvar
5. Vingen lossnar
6. Vingen får en sjujäkla däng av rotorn (borde iofs synas?) och flyger upp lite längre än normalt
7. Fjädervarven krängs utanpå varann och knäcker fjädern *snapp!*
8. katastrofen är ett faktum.
Kansje det er så at hvis rotoren stopper med vingen helt inntrykt og f.eks avfrostning fryser fast vingen. og så varver opp rotorn opp igjen, og vingen slipper, og da kommer feilen.
Stopper rotoren med noen grader mer til ene eller andre siden av vingen blir den slått løs i første varvet og da er det inget problem.
Prøver å sammenligne litt med stempelpumper uten at jeg har noen forklaring på havariene der heller, men der også kan stemplet med fjæren på henge fast litt og løsne i værst tenkelige fall når motorn går for fullt og få en ekstrem motreaksjon.
Vennlig hilsen jwh
-
Bosse:
Är det konstaterat att dålig vakuumkörning är orsak till H16 eller syftar du till att de enda H16 du har haft är från slarviga vakuumkörningar?
Att det KAN vara en orsak är väl ok att säga men att det ÄR en orsak är väl lite tidigt att konstatera ännu eller?
-
Bosse:
Är det konstaterat att dålig vakuumkörning är orsak till H16 eller syftar du till att de enda H16 du har haft är från slarviga vakuumkörningar?
Att det KAN vara en orsak är väl ok att säga men att det ÄR en orsak är väl lite tidigt att konstatera ännu eller?
Detta är en mycket känslig fråga!
Det är på inget vis bevisat men det pekar på detta!
Jag kan säga så här, om man köper in stora antal maskiner och blandar dessa maximalt "många omlastningar" och 4 personer delar på dessa så blir vissa installatörer drabbade hårdare "mycket hårdare"
och en får inte en enda H-16 trots att maskinerna hämtas ur samma lager, ungefär så här en får 2 och en får 1 en får 0 och en får 13,
Kollar man urustningen/metodiken på han med 13 så klickar det rejält medan dom andra har en bättre ordning på sina utrustningar och arbetsmetodik.
Det är mycket farligt att dra stora slutsatser av detta för dels så har ju den berömda slumpen en möjlighet att spela en spratt.
Tex faktorer som påverkas av notoriskt beteende att ta vissa kartonger som ser ut på ett visst sätt eller med en viss färgavvikelse,
Men nästa gång en H-16 raporteras så blir man inte lika överaskad längre när det är 13 igen.
-
About oil (once more):
320 cubic centimeters of oil is refuilling in new compressor. During working of conditioner oil circulates together with freon. Oil is distributed on all surface EVAPORATOR, CONDENSER and others aproximately 1,2 - 1,3 m2.
At thickness of a layer of 0,072 mm x 1,25 m2 = 90 cubic centimeters.
230 +90 = 320.
Ännu ett svar i godag yxskaftsanda, 320 ml oja är påfyllt i nya kompressorer! och i gamla är 90ml ute i systemet och inget svar angående varför jag bara har 220ml i nya okörda kompressorer av äldre datum, eller hur dessa eventuella 90ml påverkar oljemängden när pötsligt en ny kompressor med "320 ml" stoppas in.
Jag tror inte att några nya kompressorer kommer att skickas till mig då Panasonic nu öppenbart förhalar processen hela tiden och i stället skickar nya blanketter. och ifrågasättande av inköpsställen och dylikt.
ferrit!
Poleringen är nog svår att se i mikroskåp med om du lägger fjäderbitarna i handen i rad och vänder dig bort från ljuset så framträder detta tydligt.
Kika på bilden jag tog där syns poleringen i ändarna.
mittpartiet är polerat på samma sätt och mittbiten är just den polerade biten!
-
Ny brainstorm!
Om vingen har dålig smöjning och frässpåret samtidigt frästs fel (man har haft "täckbiten med u:et " vänd åt fel håll vid fräsningen) så ökar dessutom trycket/ anliggningsytan mot vingen. detta kan hjälpa till med hakningen!
Frässpåret lagt över vingen skulle 1. öka oljemängden för vingen och 2. minska trycket mot vingen.
Frässpåret har ingen funktion där det sitter idag!
Hakningen man märker är dock då vingen trycker ihop fjädern vilket inte någonsin som jag märkt skett då fjädern trycker tillbaka vingen detta betyder att normalt sker inte detta och därför påverkas inte driften och heller inte fjädern. sannolikt inträffar hakningen därför att man har en sidoverkande kraft då kompressionen trycker ihop fjädern, denna sidoverkande kraft upphör när fjädern trycker ut vingen,
På vingen syns tydligt slitaget "poleringen" av sidokraften.
Men om plötsligt något får hakningen att inträffa då fjädern pressar ut vingen så blir allt mycket mer kaotiskt.
Fukt kan lätt orsaka igenfruset strypdon (det isärklass vanligaste vid fukt) och det innebär i vämedrift en stockad innedel.
Om volymen i innedelen inte rymmer allt köldmedie som stockas upp så ökar trycket på trycksidan samtidigt som trycket på sugsidan minskar rejält.
Översatt till kompressorn! sugkaften på ena sida vingen ökar och tryckkraften på andra sidan vingen ökar dvs sidokraften ökar, detta påverkas även då plötsligt fjädern trycker vingen tillbaka.
"Homerun-effekten"
Om detta inträffar så upphör visserligen sidokaften omedebart då kontakten upphör med rotorhjulet men klibbning etc kan hålla kvar vingen då kraften i fjädern inte är överdriven.
Det beskrivna förloppet är här en ytterlighet (totalt igenisat kapillärrör) men minskas kapillärrörets diameter pyttelite av is så kan en skillnad på bara 1bar ge två bars differens vilket har en otroligt stor kraft!
Felet skulle sannolikt inte inträffa med mer olja, men problemet med igenisning är inte överbryggt med detta och skulle kunna läsas av genom att studera
förångarens sätt att isa igen.
Felet skulle i så fall även var beroende på att minusgradersdrift föreligger!
Felet skulle även vara beroende på aktuell effektavgivning samt tiden för driften utan att avfrostning avbryter förloppet.
Felet skulle självklart kunna lura avfrostningen att inte utföras i tid.
Felet skulle då gälla alla pumpar på marknaden ovsett fabrikat men dessa saknar fjäder såvida inte torkfilterna har undermålig behandling i fabriken.
Jag skall villigt erkänna att Pansonic inte tar fukt på stort allvar, innedelarna är inte skyddsfyllda, reservdelskompressorer får vacuumsugas i timmar då fukten i oljan är ymnig, ett torkfiler som ligger öppet blir förstört och hur snabbt maskinen går till vacuumugning efter montering är därför viktigt.
Malaysia har enormt vamt och extremt fuktigt väder.
Finns inga maginaler så är detta fullt möjligt!
Det kan vara lite slarv här och lite där och många omständigheter för att felet skall uppstå.
-
JAG VAR TVUNGEN ATT TESTA SPEGELTEORIN!
Vänts upp och ned!
Här är resultatet klockrent!
-
Här är monteringen från fabrik!
Det börjar bli många fel nu!
-
Med andra ord killen vid fräsen som jag tyckte man kunde sparka har fått fel vy på ritningen eller som det verkligen ligger till maskinen som tillverkar har matats med felvända (spegelvända) vad de nu kallas.
1. Ingen olja
2. Ökad friktion
3. Fukt
4 -Grader
Alla typer av materielfel är jag helt avstängd för!
Orsak!
1. Det är inte spännande ;)
2. val av materiel ger inte flera års skillnad i hållbarhet! (oftast kan klockan ställas efter drifttiden) man vet när det går sönder.
3. Japaner är inte så dumma men tyligen inte ofelbara.
-
Detta vet vi!
1. Ingen olja
2. Öka materielfriktion
3. -grader
4. "tydliga" tecken på närvaro av fukt.
5. Fjädern kan brista av ringsammanslagning.
Övrigt hänvisas bakåt i tråden och det viktigaste!
Säg inte Jaha eller jasså!
Men det allra viktigaste HJÄLP TILL NU FÖR FAN! ni som har nya kompressorer, ni kan sända anonymt info om oljemängd till mig eller svara här!
Olja är fördelad mellan kompressor och slurkeburk och vänder man på kompressorn och låter allt rinna ut i två behållare tex nappflaskor så är vi intresserade av mängden i ml.
Obs! Oljan kan hällas tillbaka i kompressorn samma väg och mängden som man inte får ur är ungefär 40ml.
-
Bosse;
Kan du inte ta en bild till "felvändning" men tvärtom och lägga bilderna bredvid varandra.
För jag antar att du menar den "sitter rätt" men urfräsningen är fel, eller är biten så att den kan monteras på två sett?
John
-
Bosse;
Kan du inte ta en bild till "felvändning" men tvärtom och lägga bilderna bredvid varandra.
För jag antar att du menar den "sitter rätt" men urfräsningen är fel, eller är biten så att den kan monteras på två sett?
John
Bägge bilderna finns under varann!
-
Men den ena bilden visar "inifrån" och den andra "utifrån"? Tänkte mig två bilder "inifrån" där den blanka "brickan" är både rätt och fel?
Eller har jag missförstått allt? huvuddunk
-
Hvis fejlen er, at der er lavet en "upside down" montering og der derved er lukket for oliepassage så er det bare for meget!!! Taler vi så om en enkelt produktionsserie der har fejl eller er det alle kompressorer i en periode der er fejl i !?!
I al fald ser det nu for alvor ud til, at fejlen er placeret et sted PANASONIC - der åbenbart tackler situationen med "tystnad".
Venter i spænding på det videre forløb.
Hilsen
Tom - Søborg
PS! Att Rickard - I et tidligere post nævnte jeg et firma... Det var absolut ikke min hensigt, at kaste smuds på nogen og kunne det misforstås sådan er jeg tacksam for at du slettede det !! ;)
-
Men den ena bilden visar "inifrån" och den andra "utifrån"? Tänkte mig två bilder "inifrån" där den blanka "brickan" är både rätt och fel?
Eller har jag missförstått allt? huvuddunk
Japp jag har tagit delen på den undre bilden och vänt på den!
-
Hvis fejlen er, at der er lavet en "upside down" montering og der derved er lukket for oliepassage så er det bare for meget!!! Taler vi så om en enkelt produktionsserie der har fejl eller er det alle kompressorer i en periode der er fejl i !?!
I al fald ser det nu for alvor ud til, at fejlen er placeret et sted PANASONIC - der åbenbart tackler situationen med "tystnad".
Venter i spænding på det videre forløb.
Hilsen
Tom - Søborg
PS! Att Rickard - I et tidligere post nævnte jeg et firma... Det var absolut ikke min hensigt, at kaste smuds på nogen og kunne det misforstås sådan er jeg tacksam for at du slettede det !! ;)
Ja detta krånglar till det hela ytterligare! gäller detta samtliga?
Obs! Detta berättar inte varför fjädern går av.
Det absolut viktigaste för mig är att vingen får en riktig ordentlig smörjning och som läget är nu så ligger oljenivån precis under vingen och fjädern och dessa får då enbart sin smörjning av den oljehaltiga gasen, inte i något tidigare fall så har jag sett att sådan smörjteknink används på en såpass stor och krävande rörelsepryl.
Det kan tänkas att oljenivån i normalfallet skvalpar lite pga vibrationerna och detta då tillför lite olja till vingen och när sen oljan minskar vid kall vädelek så lämnar ytterligare lite olja kompresorn (detta är normalt) och smörjningen upphör i stort sätt helt!
Det märkliga är att oljenivån på en H-16 ligger långt under smörjgränsen för vingen 160ml och absolut min är 210ml (utan vibrationer).
Obs! Vingens trycksida smörjs ytterligare av restojan från lagersmörjningen.
U-spåret skulle hjälpa till ytterligare men de flesta pumpar fungerar ju ändå.
-
Kollade en sen malayisia som inte varit monterad och även den har spåret på fel sida!
Återstår då bara att se vad Panasonic har gjort på en safe ny kompressor!
Mina H-16 inträffade 2006-10-29 Och 2006-11-05
2006-11-04 förändrades produktionen dvs omedelbart då haverierna började rapporteras in,
Ett par veckor senare kom panasonic fram till att det rörde sig om ett seriefel Sc:,h
-
Varning! Om nu någon följer mitt exempel med oljefyllning, jag återkommer senare med mer detaljerad info.
Ny olja innehåller fukt även den!
Skaffa en köldmediecylinder ren eller rengör och vacuumsug. Sug in oljan från dunken (tar tid) och vacuumsug sen hela cylindern och som jag med tex 2 vevhusvärmare runt, räkna med ett dygn.
Oljan är extremt hygroskopisk och du bör vagga cylindern under vacuumsugningen ibland.
Tryck i Nitrogen plus ca 2-4 bar. Ej köldmedium det bara blandar sig i oljan och tunnar ut den.
Vänd cylinden och via en slang med avstängning fylls injektorn på med helt torr olja.
Förslut injektorn väl!
Oljepåfyllning kan föra in ytterligare oönskad fukt.
-
Halloj Bosse! (och alla andra med förstås)
Gott nytt år och en god fortsättning!
Bosse,hade du strömavbrott nyss?
Här försvann strömen i ca tio minuter.
Lite nervöst innan jag kunde konstatera att mina båda pumpar startade upp som vanligt igen.
H16 spökar i mitt undermedvetna...
Vi måste komma på orsak och åtgärd så man kan koppla av nån gång...
-
Fazer! Jag säger till dig som till alla andra!
Och jag tror Gud eller jesus sagt det också.
Följ mig och du skall få evigt liv!
Fyll olja men se för fan till att den är torr! Ring! så fixar vi det.
-
Inget strömavbrott!
Jag bor ju på göteborgssidan gränsen "lite finare" och du på Lerumssidan ;D
-
He-he...
Visste inte att det var den "finare" sidan du bodde på... (närheten till Angered menar jag...)
Jo, din oljeteori verkar helt sund, och även den felfrästa plattan i kompressorn verkar vara en riktig miss i tillverkningen.
Blir spännande att se en "ny" kompressor inuti hur plattan ser ut där.
Om den är spegelvänd så sitter Panasonic riktigt i skiten anser jag.
Då är det ju ett uppenbart konstruktionsfel som dom inte kan skylla bort sig från.
-
Jasså är Göteborgssidan litet finare? Det visste inte jag. Jag brukar skämtsamt kalla dem för Sosseborg respektive LeruM, sen får var och en tycka vad de föredrar.. *vinkar* *vinkar* *vinkar* *vinkar* *vinkar*
Dock finns här ett annat uppslag till en ny tråd, elnätsleverantörer. Jag har erfarenhet av mina två kommuner, Lerum och Lysekil. En intressant skillnad är att jag tror attt Lerum har en ganska normal taxa med stor andel rörlig taxa, i Lysekil är merparten av nätavgiften fast och en bespariing , t.ex. VP, innebär i stort sett endast en sänkning av elräkningen men inte näträkningen. Det tycker jag är synd.
Synpunkter???
-
Fazer! Panasonic glömde jag första dan jag hörde att H-16 var såpass mycket utbrett!
Du med tror jag!
Jag säger det igen om inte någon hört det! Panasonic har inte gjort något missag!
Det har smugit sig in ett fel i tillverkningen!
-
Jasså är Göteborgssidan litet finare? Det visste inte jag. Jag brukar skämtsamt kalla dem för Sosseborg respektive LeruM, sen får var och en tycka vad de föredrar.. *vinkar* *vinkar* *vinkar* *vinkar* *vinkar*
Dock finns här ett annat uppslag till en ny tråd, elnätsleverantörer. Jag har erfarenhet av mina två kommuner, Lerum och Lysekil. En intressant skillnad är att jag tror attt Lerum har en ganska normal taxa med stor andel rörlig taxa, i Lysekil är merparten av nätavgiften fast och en bespariing , t.ex. VP, innebär i stort sett endast en sänkning av elräkningen men inte näträkningen. Det tycker jag är synd.
Synpunkter???
Ja storstan mot kranskommuner! *vinkar* *vinkar* *vinkar*
Luktar väl lite skit här med när dom gödslar!
När vinden ligger på från Lerum.
-
Jag fick inte slänga skit på hultet "återvinningstationen" i lerums kommun för ett par år sedan, ligger 3km bort! skulle åka nära 2 mil.
Efter en kamp där jag körde tomgångskörning i lerums kommun varje dag då jag hadlade så blev det ändring.
Orsak väldigt många ville använda stationen från göteborg och det blev 3 fria tömningar, och i år 6.
Har ingen aning om tomgångkörningen hjälpte men det fanns gott om folk som blev förbannade och jag bara beskrev läget!
En del sympati och mycket idiotförklaring!
Förklaring Lerum har 1minuts gräns.
-
Varning! Om nu någon följer mitt exempel med oljefyllning, jag återkommer senare med mer detaljerad info.
Ny olja innehåller fukt även den!
Skaffa en köldmediecylinder ren eller rengör och vacuumsug. Sug in oljan från dunken (tar tid) och vacuumsug sen hela cylindern och som jag med tex 2 vevhusvärmare runt, räkna med ett dygn.
Oljan är extremt hygroskopisk och du bör vagga cylindern under vacuumsugningen ibland.
Tryck i Nitrogen plus ca 2-4 bar. Ej köldmedium det bara blandar sig i oljan och tunnar ut den.
Vänd cylinden och via en slang med avstängning fylls injektorn på med helt torr olja.
Förslut injektorn väl!
Oljepåfyllning kan föra in ytterligare oönskad fukt.
Man tror inte att det är sant!
När oljan vacuumsugs och är ca 50grader varm och nålen pekar på 1,0 mbar så gungar man på cylindern och trycket stiger till 1,35mbar
och det värsta, man hör hur vacuumpumpen får "luft" fukt.
-
Jag har haft det problemet med manometerstället ibland när det vandrat med olja i slangarna, pumpen man monterar efter har man svårt att komma ner i vac..... *vinkar*
-
Nisse-Gurra!
Jag känner igen problemet men har inte reflekterat över att det skulle kunna vara fallet här, men jag testar med nya!
Varför olja påverkar vacuumet är för mig helt okänt, kanske finns avdunstbara ämnen som hindrar låga tryck.
Rådet överallt är dock att värma i kombination med vacuum.
Men helt ny olja! Sc:,h
-
Hej
Jag bara undrar, har inte oljan ett ångtryck så at den förgasas (kokar) på samma sätt som vatten ?
MVH
Messer
-
menar ni att olja inte alls skulle förångas vi vacum, det är väl vad man gör med råoljan för att få ut olika kvaliter. Dock inte med vacum utan genom att koka den och sänker man trycket bör väl även oljans kokpunkt sjunka eller hur funkar det?
-
Hej
Jag bara undrar, har inte oljan ett ångtryck så at den förgasas (kokar) på samma sätt som vatten ?
MVH
Messer
Den skall inte ha det utan sägs bara vara enormt hygroskopisk och vädigt svår att få ut fukt ifrån.
Men jag undrar ju om du inte har delvis rätt och nått jäkla ämne kokar av!
-
menar ni att olja inte alls skulle förångas vi vacum, det är väl vad man gör med råoljan för att få ut olika kvaliter. Dock inte med vacum utan genom att koka den och sänker man trycket bör väl även oljans kokpunkt sjunka eller hur funkar det?
Det går ju fint att vacuumsuga en maskin med olja i!
Men 6 liter olja verkar svårare.
-
jag tror helt enkelt att fukten "fäster" på oljan sen vid mekanik rörelse så släpper den igen....vad skönt det skulle vara om luft/luft pumparna hade riktiga fuktfilter.........
-
Hmm, trögheten i oljan, samma erfarenhet av köldmedie det är helt omöjligt att använda tillsammans med olja det blir bara bubbelskit!
Fast den är nog jäkligt kompis med köldmedie för återföringen och då åker väl vatten med på köpet.
-
Testa & löd på ett riktigt fuktfilter externt på pumpen.........
-
Skärpning! ni som är nyktra.
Tillbaka till tråden.
Felkod H-16. Fjädersprång.
Jag har inte kunnat hitta något annat alternativ än följande.
Tillbaka till ruta 1. Inbrottsteorin!
Om man sprutar R-410A i ett hänglås och sen klappar till med kofoten så spricker låset.
Det är detta vi ser resultatet av!
Sc:,h Sc:,h Sc:,h
-
Hur funkar det med avfrostningen på Pana rycker den växelventilen på fulla varv eller varvar den ner & stannar innan den växlar värme mot kyla???
-
Jag skulle vilja se en ingrediens till stark kyla!
Om isproppen i kappröret släpper!?
Fjädern är oförstörbar och spricker inte hur som helst!
-
Hur funkar det med avfrostningen på Pana rycker den växelventilen på fulla varv eller varvar den ner & stannar innan den växlar värme mot kyla???
Kollat! som när man för en 16års flicka från midsommardansen. (liknelse)
-
hur kommer du ihåg det? det måste väl va 40 år sen? >:D....jag måste kolla min sanyo.......
-
hur kommer du ihåg det? det måste väl va 40 år sen? >:D....jag måste kolla min sanyo.......
Det har ju inte hänt än men det går ju att föreställa sig! Ingen omöjlighet!
-
Är de enkel eller dubbel rotations??
-
Enkel!
-
I produktbladet till DKE-5 står att det är "twin rotary", så stämmer det är det en helt ny kompressor i de nya. Fast jag vill minnas det stod samma i det förra produktbladet, men har tyvärr inte sparat det eller lyckats hitta det på nytt på nätet.
-
Hur funkar det med avfrostningen på Pana rycker den växelventilen på fulla varv eller varvar den ner & stannar innan den växlar värme mot kyla???
Jag tror den varvar ner först och sen drar igång på fulla varv efter en stund. Det låter iaf så i avfrostningscykeln. Kanske nån kan kolla upp det? Min sitter i sommarstugan så jag kan kolla först på fredag..
Det fanns ju en teori om att växelventilen inte slog om i värmeläge efter avfrostning och det blev en hysterisk gång på kompressorn.
Bosse, har du förkastat din teori om magnetventilen som boven i dramat?
Kan en miss i styrprogrammet orsaka en "köldvåg" in i kompressorn? Dvs. att kall olja + kylmdedie plötsligt väller in mot fjädern som får sej en köldknäpp och spricker?
Gissar som vanligt vilt här fast även ett skott i mörkret kan ju träffa..... Sc:,h
-
Off topic fråga.......
AC på E12DKE......fungerar den vid kallgrader ute....låt oss säga vid nollstrecket eller så......
pelle
-
Nya kompressorer på G. Får låna en!
Stormen hindrade dock nu båttrafiken, jag får tyvärr inte sätta kapen i någon :'( men mäta oljan fick jag göra!
Hoppas dom kommer i morron.
-
Hei og godt nytt år til alle! Jeg hadde nesten glemt H-16 til min bror ringte etter å ha vært bortreist i nyttårshelgen. Da han returnerte lyste timer-lampen og feil-kode H-16 ble konstatert. VP starter etter frakopling av spenning og går til neste avfrosting da den stopper igjen med H-16. Dette er 1 av 5 som jeg installerte iløpet av en periode på to uker i oktober 2005 i samme området. Temperaturen var ca -5 til -10 da H-16 intraff. Jeg er amatør og dette var min 4de installasjon. Men jeg vil påstå at jeg var meget påpasselig med installasjon og vakumsuging. Dette er VP nummer 5 med H-16 av et parti importert fra Sverige sist vår. Leverantören svarer ikke lenger på telefon eller epost og vi har nå funnet en svenske som skal besøke de og snakke med de direkte. Hvis de da ikke har låst seg inne.... Den neste pumpen blir IKKE Panasonic, og jeg vil heller ikke handle fra denna leverantør. Ikke fordi de har et dårlig produkt men fordi de ikke vet hva kundebehandling betyr.
Edit, plockat bort företagsnamn /Rickard
-
Har nu blivit lovad att få min e9:a bytt imorgon *roflmao*. Fick bara vänta 4mån knUp. Hoppas att det är med den nya kompressorn. Synd att man missat den milda vintern som vart hittills.
-
Hoppas att det är med den nya kompressorn.
Låter bra, frågan är bara hur man vet det är den "nya" kompressorn. tillverkningsdatumet 20061104 verkar inte hålla för Bosse har stött på nyare kompressorer som verkar vara felaktiga om jag förstått honnom rätt.
-
Nu har H16 nått min bekantskapskrets, en E12DKE från vintern -05/06.
Havererade i fredags trots att det inte var kallt ute, runt 0°C bara.
-
Tråkigt!
Kan du ta reda på om det var DKE eller DKE-3?
Om det är Made in Malaysia eller Japan på kompressorn?
Om det är installatör- eller amatörinstallation?
God fortsättning!
-
Den var proffsinstallerad, men läckte i kopplingarna - så den är omfylld eller kompletteringsfylld en gång.
Skall höra om den drabbade vill registrera sig och ge lite mer info.
-
Den var proffsinstallerad, men läckte i kopplingarna - så den är omfylld eller kompletteringsfylld en gång.
Skall höra om den drabbade vill registrera sig och ge lite mer info.
Läckte nog redan vid vacuumsugning då förmodligen!
-
Hoppas att det är med den nya kompressorn.
Låter bra, frågan är bara hur man vet det är den "nya" kompressorn. tillverkningsdatumet 20061104 verkar inte hålla för Bosse har stött på nyare kompressorer som verkar vara felaktiga om jag förstått honnom rätt.
Efter 2006-11-04 är kompressorerna ok! före detta datum är det värre ställt.
Hoppas ha info på torsdag kväll ang, den "nya" kompressorn.
Oljefyllning går enligt planerna och folk där jag fyllt säger att värmen är hetsigare och maskinen tystare (dovare).
Jag skall kolla maxtemperaturen på inblåsningen nästa gång när jag fyller och försöka jämföra före och efter!
Jag mätte utblåsning på några idag efter fyllning E9DKE (manuell fläkt 5) +53grader in och ute +3,6 rumstemp ca 22
nästa +57grader in ute +3grader rumstemp 26. (Jag vet inte om det skiljer sig mot en ofylld känner mig osäker)
Mätning IR mot de svarta luftriktarna.
Om någon har lust så får han gärna mäta och försöka jämföra! Kolla då så att den verkligen går på högsta fart annars värdelöst.
-
Har nu blivit lovad att få min e9:a bytt imorgon *roflmao*. Fick bara vänta 4mån knUp. Hoppas att det är med den nya kompressorn. Synd att man missat den milda vintern som vart hittills.
Har kollat lite på utedelen, dom har redan vart och lämna den i mitt förråd. Tillverkad 2006.11 i Malaysia. Har dock inte kikat på kompressorn.
-
Osis om kompressorn är från 2006-11-03 ;D
-
En fågel viskade! Info till somliga leverantörer!
URSÄKTA!
Mycket intressanta uppgifter! får se om dom stämmer.
PANASONIC
Nya kompressorn har en ny fjäder med ytterligare ett ringvarv!
Ojämn kvalitet på fjädrar små repor!
Osäkert om allt beror på kompressor!
Vätskeflöde till kompressor under avfrostning gör att påfrestningarna ökar för fjädern !
Den ökade fjäderstyrkan kommer att göra att fjädrarna inte går sönder!
Kunde varit hämtat ur denna tråd i början någonstans!
=Samtliga!
=ljuger eller vet inte!
=DENNA TRÅD FORTSÄTTER ÄVEN OM DEN BLIR JÄKLIGT LÅNG!
-
Ferrit!
Du har inte komenterat reporna som syns på bilderna.
Vad tror du?
-
Har nu blivit lovad att få min e9:a bytt imorgon *roflmao*. Fick bara vänta 4mån knUp. Hoppas att det är med den nya kompressorn. Synd att man missat den milda vintern som vart hittills.
Har kollat lite på utedelen, dom har redan vart och lämna den i mitt förråd. Tillverkad 2006.11 i Malaysia. Har dock inte kikat på kompressorn.
Fick min BauHaus E9'a utbytt idag. Även den tillverkad 2006-11 (den nya allltså). Enl montören skulle den innehålla nya kompressorn.
Samma person hade en skåpbil full med sådana och hade tydligen bytt ca 60st H16 i mellan och södra sverige. (från örebro,karlstad till skåne. Hade tydligen varit i sälen med men vet iof inte om det var i jobbet).
Det jag reagerade på var att jag tyckte att han vacumsög kort stund.
Vad är normalt vid +5 och duggregn?
Fö så verkar det som om alla de bytter till har värmekabel (det hade inte den förra)
-
Hei,
Jeg snakket med Panasonic Nordic idag angående reklamasjon på E9DKE kjøpt gjennom parallell importør i Sverige. De sa at noe er på gang og at det vil bli avgjort innom utgangen av januar om Panasonic Europe vil erstatte kompressor eller eventuelt utedel på disse apparat. Ifølge Pan Nordic var det fastslått at kompressoren var synderen og DKE ville erstattes med en annen modell til våren, dog med twin rotary komp. Uansett er det gode nyheter for oss som har handlet gjennom parallell importør. Iflg Pan Nor var en av grunnene til at det har tatt lang tid med å komme til en løsning med parallell imp mangel på reservedeler og arbeidet med back-tracking av importør-kjeden, dvs om det var import fra syd eller øst Europa osv. Jeg har et navn på personen jeg snakket med, men synes ikke det er fair å legge det ut på nettet da jeg ikke spurte om lov til å sitere ham.
-
Hej. Tack till er som jobbar att finna lösning på detta problem.
Jag har en E9DKE köpt 050512 monterad av kylmontör 050608.
Den fungerar fortfarande. :-\ :-\
Första sommar stod den avstängd men i somras så stod den på heat 18°, kördes enbart ett fåtal ggr som AC.
På utedelen står nr. 0781114730
Jag har trågvärmare monterad.
Tänkte att det kunde vara bra för er att se om det är vissa serie nr serier som packar ihopa mer än andra.
Jag har läst hela tråden och tror att jag låg ca 1000 nr ifrån en som fått H16.
-
En fågel viskade! Info till somliga leverantörer!
URSÄKTA!
Mycket intressanta uppgifter! får se om dom stämmer.
PANASONIC
Nya kompressorn har en ny fjäder med ytterligare ett ringvarv!
Ojämn kvalitet på fjädrar små repor!
Osäkert om allt beror på kompressor!
Vätskeflöde till kompressor under avfrostning gör att påfrestningarna ökar för fjädern !
Den ökade fjäderstyrkan kommer att göra att fjädrarna inte går sönder!
Kunde varit hämtat ur denna tråd i början någonstans!
=Samtliga!
=ljuger eller vet inte!
=DENNA TRÅD FORTSÄTTER ÄVEN OM DEN BLIR JÄKLIGT LÅNG!
Om det stämmer att de ändrat på fjäderkonstruktionen så har dem med andra ord varit felkonstruerad tidigare, vilket innebär att alla kompressorer före ett visst datum är i riskzonen. Då handlar det inte om en viss sändning fjädrar som varit undermålig.
Tråkigt att det handlar om Panasonics volymmodell, den har ju inte sålts i få exemplar precis.
-
Hei,
Jeg snakket med Panasonic Nordic idag angående reklamasjon på E9DKE kjøpt gjennom parallell importør i Sverige. De sa at noe er på gang og at det vil bli avgjort innom utgangen av januar om Panasonic Europe vil erstatte kompressor eller eventuelt utedel på disse apparat. Ifølge Pan Nordic var det fastslått at kompressoren var synderen og DKE ville erstattes med en annen modell til våren, dog med twin rotary komp. Uansett er det gode nyheter for oss som har handlet gjennom parallell importør. Iflg Pan Nor var en av grunnene til at det har tatt lang tid med å komme til en løsning med parallell imp mangel på reservedeler og arbeidet med back-tracking av importør-kjeden, dvs om det var import fra syd eller øst Europa osv. Jeg har et navn på personen jeg snakket med, men synes ikke det er fair å legge det ut på nettet da jeg ikke spurte om lov til å sitere ham.
TSF skriver på sin sida angående E9DKE, "Slutsåld, nya E9GKE kommer i slutet på Januari, den har scroll"
Låter bra om det stämmer, tycker jag.
-
Ferrit!
Du har inte komenterat reporna som syns på bilderna.
Vad tror du?
Jag såg reporna och gjorde ingen direkt kommentar, har lite svårt att bedömma djupet, men helt klart är att brottet startar från ytan och vad jag vet så är repor på ytan ytterst negativt för en fjäder.
En bedömmning av en produkt (fjäder) är bygger mycket på erfarenhet och undersökning av tidigare fall eller jämnförelse av produkter som ex. ej gått sönder. Så hur ser ytan ut på en "bra" fjäder??
Ferrit
-
Jag har haft 6 maskiner som havererat. Ersättningsmaskiner är stämplade OK på utsidan. Jag har vacuumsugit ( och gör så med alla som monteras) c:a 20-30 minuter med tvåstegs kompressor med vacuummeter. Speciellt manometerställ för inst. Helt säker på att det är fjäderproblemet som spökar.
-
Har nu blivit lovad att få min e9:a bytt imorgon *roflmao*. Fick bara vänta 4mån knUp. Hoppas att det är med den nya kompressorn. Synd att man missat den milda vintern som vart hittills.
Har kollat lite på utedelen, dom har redan vart och lämna den i mitt förråd. Tillverkad 2006.11 i Malaysia. Har dock inte kikat på kompressorn.
Fick min BauHaus E9'a utbytt idag. Även den tillverkad 2006-11 (den nya allltså). Enl montören skulle den innehålla nya kompressorn.
Samma person hade en skåpbil full med sådana och hade tydligen bytt ca 60st H16 i mellan och södra sverige. (från örebro,karlstad till skåne. Hade tydligen varit i sälen med men vet iof inte om det var i jobbet).
Det jag reagerade på var att jag tyckte att han vacumsög kort stund.
Vad är normalt vid +5 och duggregn?
Fö så verkar det som om alla de bytter till har värmekabel (det hade inte den förra)
Installatören som bytte min utedel hävdade att H16 pumparna normalt går att köra igen om man bara bryter strömmen och att de vanligtvis inte "dör" igen så länge det är över 2 plussgrader. Kan det verkligen stämma? Om en fjäder är av borde väl den inte kunna fungera oavsett temp tycker jag.
En annan skum sak var att han inte ens tittade på den utan bara bytte direkt. Dvs den enda som konstaterat att det är ett H16 är en okunnig konsument som fyllt i en felanmälan på nätet. Konstigt att de inte ens undersöker felet utan bara byter utan att blinka.
-
Tack ferrit!
Jag fick hjälp av en duktig branshkollega i dag!
Vi kollade oljemängden i en ny kompressor som tillverkats 2006-11-13 (safe)
Genom att hälla ut olja (vrida och vända en halvtimme) men utan att skada kompressorn!
Resultat! 225ml. jag fick tidigare ut 180ml vid tömning på samma sätt!
En tystnad uppstod! Det verkade nämligen som Panasonic fyllt på mer olja i jämförelse med mina tidigare på ca 45ml!!!!!
EFTER VILDA DISKUSSIONER BÖRJADE VI IFRÅGASÄTTA MINA 100ML PÅFYLLNINGAR!
Jag har i princip gjort ett antagande grundat på!
1.servicemanualens 320ml.
2.De låga nivån i en H-16. ungefär 160ml-170ml + smetning på lindningar och väggar.
3.önskad nivå i kompessorn.
4. Hur mycket som lagt sig i slurkeburk 50ml
5.hur mycket som finns i övriga systemet 15ml.
men inte testat vad som händer om nästan all olja kommer tillbaka till kompressorn under en varm sommardag i kyldrift.
Jag återkommer med nya tester men 100ml kan bli väldigt fel även om det funkar perfekt nu på vintern.
Den absoluta maxgränsen tycks vara 320ml i själva kompressorn.
Och problemet som jag pratar om med smörjning kanske är starkt överdrivet i ml räknat,
Vid ispåbyggnad lämnar ytterligare olja kompresorn! nivån på påfyllningen skall bara täcka denna skillnad!
Jag sa i ett tidigare inlägg att absolut minimum i påfyllning bör vara 50 ml, och självklart så är det denna nivå som man bör fylla!
50ml eller 45ml som denna nya kompressor verkar ha blivit fylld med är svårt att särskilja.
Jag kommer att räkna ytterligare och göra tester på detta.
PANASONC har förmodligen som dom sagt lagt till en ring på fjädern obs! samma fjäder samma materiel samma tillverkning. Detta är tänkt att ge fjädern en ökad styrka då rörelsen i fjädern blir mindre.
Brottsorsaken tros vara att det är vätska under avfrostning, och kan inte garantera att fler komponenter är inblandade dvs kretskort eller fyrvägsventil.
Men den nya fjädern kommer att klara även detta!
HAKNINGSTEORIN "HOMERUN-EFFEKTEN" SKULLE FÖRVÄRRA SITUATIONEN FÖR FJÄDERN MED YTTERLIGARE ETT RINGVARV (TRÄNGRE ÄNDÅ).
Oljenivån verkar dock ha ökats med ca 40-50ml.
Lagerskölden kanske har ändrats!
Dokumentet från Panasonic ger en annan bild då det faktiskt står ojämn tillverkning istället för materielfel eller prat om serier.
Kanske kommer dom nya kompressorerna att hålla, kanske är det extra ringvarvet ett misstag, kanske har jag fyllt för mycket olja, kanske osv.
-
Bose!
Vad menar du med vätska under avfrostning? Vätskeslag (R410 i våtskeslag) som gå in i kompressorn??
Kan man "sköta"/driva sin anläggning på något sätt för att minska denna risk?
-
Nu blåser det varmt i huset igen Thumbsup. Tycker att den nya pumpen går lite tystare än den gamla. Plus att avfrostningen går snabbare, men jag kan ha fel det är ju ett tag sen jag körde med den gamla.
-
Nu blåser det varmt i huset igen Thumbsup. Tycker att den nya pumpen går lite tystare än den gamla. Plus att avfrostningen går snabbare, men jag kan ha fel det är ju ett tag sen jag körde med den gamla.
Jag upplever med att min nya går tystare. Någon avfrostning har jag inte haft än. Men det känns iaf som om man är mindre orolig för den dan avfrostningarna kommer nu med den nya maskinen...
-
Hur mycket tryck är där under en avfrostning, någon som har mätt?
-
H-16 felet drabbar det bara twin rotary kompressorer?Nu verkar dom komma med E-scrollern på
E9dke-E12dke.Det betyder att man kan vänta sig en krasch när som helst när det blir kallt.
Har själv en e12dke monterad nov 2006. huvuddunk
-
Om den fyllts på med olja så blir den tystare och tätningen ökar vilket även hjälper till vid avfrosting!
Mina farhågor om att 100ml skulle kunna bli för mycket stämmer inte.
Jag har ju själv fyllt på helt nya ostartade maskiner 3st och dessa har ju all olja i kompressor och vätskeavskiljare
dessa gick mjukt utan protester. huvuddunk
Återkommer med mer oljeinfo och kommer att skicka ytterligare ett par fjädrar till Ferrit!
Ferrit!
Såg du poleringen av mittbiten?
-
Jag tror att Panasonic "jiddrar"
Möjligen inte vet om att oljenivån påverkas av isbildning,
Avfrostningen som sådan är inte någon vätskerisk. Beviset för det ligger i slurkeurken i form av mycket olja.
Mycket olja i slurkeburken tror jag bevisar att oljeföringen fungerat fram till burken men den ringa gasmängden då sugtrycket blir lågt orkar inte hjälpa oljan över tröskeln, om vätska kokat i burken så till den grad att den tagit vägen in till kompressorn så hade burken varit tom istället.
Dokumentet andas osäkerhet då det sägs att andra komponenter inte kan uteslutas.
-
Intressant!
Svar från Pansonic! inkl powerpointpresentaion!
Oljefällan är klarlagd!
Oljan i tråget är mellan 160ml och 180ml skall som lägst vara 190ml och Panasonic ser inte detta utan tror att en högre temperaturen får oljan att rinna av lindningarna.
FEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> We have received reply from Panasonic about oil in the comrfessor
> E9DKE.(att.file and low)
> Panasonic wrote: "we were conducting the simulation testing on the enquiry
> from
> Panasonic Nordic.
> Attached is the testing result:
> We poured in 320cc of oil into compressor. This compressor was keep for
> one day. Then, we took out the oil.
> If only shaking while pouring out the oil, we managed to collect 210cc
> of oil. Additionally, if air blow in (high pressure) through the
> accumulator suction tube, we managed to collect additional 50 cc (total
> collected: 260cc).
> This result proved that we cannot collect the same amount of oil which
> we charged-in.
> The reason of the collected oil is less than our charged-in oil amount
> is because much oil was trapped inside the compressor parts as such:
> 1. Stator: lacing, space between winding wire and slot
> 2. Mecha pump unit.
> [Please refer attachment page 2]
> Further more, the oil out flow also depend on the oil viscosity. And,
> the lower the environment temperature, the higher of oil viscosity.
> Thus, this should be considered as a factor for less oil amount taken
> out from compressor."
-
Bosse
Jag måste fråga har du haft brustna fjädrar i alla dina H16 maskiner ?
Jag kan fortfarande inte fatta varför larmet bara verkar komma när maskinen "är på väg" till en avfrostning.
Dom flesta H16 som jag har haft har ju gått att starta om i +grader för att sedan larma så fort det blir kallare ute. Bara 2 av ca 15 har varit omöjliga att starta om
Flera av dessa har jag själv testkört i +grader med en konnon bra värme effekt
Jag har oxå en maskin som värmer firman som förra året blev utbytt för vad jag tror* va att den larmade F91. Monterade den tillsamans med en innedel som Var utbytt för knakande och smällande ljud.Denna utedel har nu varit i drift ca 3 månader och funkar klockrent (har du prövat att bara byta kortet inne på någon maskin)
*Jag är tyvär inte riktigt säker på felkoden men jag kommer i håg att den funkade i +grader
mvh
-
Jag är inte intreserad av var i kompressor eller system oljan befinner sig!
Den är inte där den skall vara!
-
Har Panasonic med Panasonic nordens hjälp löst problemet och fyllt på mer olja eller har dom bara ökat en ring på fjädern så lär det bli antingen inga H-16 eller alla "nya" kompressorer med H-16.
-
Fyll olja alla som kan för 50 ml befinner sig i slurkeburken på en H-16 och 190 ml är absolut lägsta nivå i kompressortråget detta blir 240ml, resten är ute i systemet.
H-16 intäffar då oljan lämnar 190ml och fjäden brister (JAG VET INTE AV VAD)
PANASONIC TESTAR I RUMSTEMERATUR OCH FÅR UT MAX 260ML!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Panasonic förklarar var oljan befinner sig men herregud! FJÄDER OCH VINGE ÄR NNNIIIVVVVÅÅÅ SMÖRJDA!
-
Fyll olja alla som kan för 50 ml befinner sig i slurkeburken på en H-16 och 190 ml är absolut lägsta nivå i kompressortråget detta blir 240ml, resten är ute i systemet.
H-16 intäffar då oljan lämnar 190ml och fjäden brister (JAG VET INTE AV VAD)
PANASONIC TESTAR I RUMSTEMERATUR OCH FÅR UT MAX 260ML!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Panasonic förklarar var oljan befinner sig men herregud! FÄDER OCH VINGE ÄR NNNIIIVVVVÅÅÅ SMÖRJDA!
Jag är inte så haj på det här så vad menar du? Du är nu säker på att oljebrist är orsaken till h16?
Hur är det då med de nya kompressorerna? Du hade väl mätt olje mängden i dessa? SKa man vara orolig när man fått en ny maskin (dvs har de bytt fjäderar men felet kommer att kvarstå?)
-
Jag säger ingenting om din nya kompressor än!
Panasonic norden har bättre inflytande och kunnande om dessa saker och dom har oroat sig för just detta problem!
Jag har fått hotmail i från Panasonic norden i andra ärenden då dom tillbringar tid här på forumet!
-
Ferrit!
Såg du poleringen av mittbiten?
-
Om man avfärdar mig som en senil gammal gubbe i 43års ålder så låt va!
Om man vill sänka antalet H16 som installatör så skicka ett mail!
::) ::) ::)
-
Om man avfärdar mig som en senil gammal gubbe i 43års ålder så låt va!
Om man vill sänka antalet H16 som installatör så skicka ett mail!
::) ::) ::)
Gubbe blir man väl inte förens 50 ;)
-
30
-
30
Mja reglerna skrevs väl om i feb för 4 år sedan ;-)
-
Om man avfärdar mig som en senil gammal gubbe i 43års ålder så låt va!
Om man vill sänka antalet H16 som installatör så skicka ett mail!
Helvete!!! Så pass!! Jag är född -57 å fyller snart.... 30 fast frugan brukar skrika åt mig, "ska Du aldrig bli vuxen nån gång" ;D ;D
mvh humlan.
::) ::) ::)
-
va gott att man monterar mest Sanyo...... >:D
-
Jag har fått hotmail i från Panasonic norden i andra ärenden då dom tillbringar tid här på forumet!
Plötsligt fick Hotmail en ny innebörd... Microsoft kanske skulle byta namn på tjänsten i Sverige?
-
Jag har fått hotmail i från Panasonic norden i andra ärenden då dom tillbringar tid här på forumet!
Plötsligt fick Hotmail en ny innebörd... Microsoft kanske skulle byta namn på tjänsten i Sverige?
Hotmail har en tendens att få anorlunda innebörd. En kund i en datorbutik var förbannad för att han trodde att personalen hade drivit med honom när de sagt att man kunde få gratis e-mail adresser på hotmail.com. Denne kund's engelska var inte så god och han hade besökt www.redigerat.com istället för www.hotmail.com ;-)
-
Tips!
http://www.hotbrev.com/hotbrev.php ;)
-
Ville bara säga att min H16 pump fungerar felfritt så länge det är mer än 2 plus ute. Det blåser varmt och skönt. Men så fort det blir kallare ute och den ska avfrosta så hör jag när kompressorn går ner i varv och sedan växlar 4-vägsventilen. Sedan går det några sekunder och sedan börjar timerlampan att blinka...
Enligen Onzza, där jag köpt min pump, är det fel på 4-vägsventilen. Det är en nål i den som gått av. Men det är konstigt att så länge det är plusgrader ute så kan jag köra pumpen i både värme- och kylläge...
-
va gott att man monterar mest Sanyo...... >:D
Sanyo! Det ger ju ingen spänning i livet bara fyra muttrar att dra åt! ;)
Du hade rätt ang manometerslangar och olja,
De får bli nästa ämne ;D
-
Panasonic har sannolikt tagit till ca 15ml i nya kompressorn. isåfall snålt!
Har dom inte gjort ökning så blir det ett h-vete när alla de nya kompressorerna behöver bytas igen jag hoppas verkigen att PANSONIC NORDEN
Driver frågan stenhårt då min information enbart gått ut på att fabriken vill bevisa att oljan verkligen har fyllts på och finns där någontans!
Panasonic ljuger inte om påfyllnadsmängden som jag tidigare trott utan oljefällorna är boven.
Jag kommer idag att tömma en H-16 genom att borra ett hål i botten för att få reda på den exakta dödsnivån.
Skall försöka öppna kompressorn så att inte slipmjöl kommer in, jag vill se fjädern men risken är naturligtvis att oljan redan skvalpat upp vid transporten av utedelen.
Satan! maskinen är inte rättvisande då kunden återstartat och kört vidare i en vecka till nästa avfrostning huvuddunk huvuddunk
-
Skitjobbigt!
Utrymmet mellan rotor och stator kommer oljan att täta och gasflödet kommer att helt gå via några små hål mellan stator och kompressorhölje.
Gashastigheten blir här hög och återrinningen av oljan hindras tillbaka ner till tråget detta tvingar mycket olja att uppehålla sig ovan statorn och rotorn
vid stopp av driften så kommer en del av denna olja att rinna tillbaka ned i tråget.
Detta omöjliggör att se den verkliga nivån på en H-16!
-
Fantastiskt vilket jobb du lägger ner Bosse Thumbsup
Jag är inte så hemma på hur en kompressor är uppbyggd, men finns det ingen möjlighet att montera ett nivårör eller nivåglas på kompressorn eller tråget så att man kan kontrollera nivån under drift?
-
Haft 22 minus som kallast idag och pumpen producerar bra med värme. Och avfrostningen funkar perfekt ;D
-
Hej
Det var ett tag sen jag var inloggad men har följt denna H16 debatt med intresse.
Otroligt engagemang för ett alvarligt fel.
En tanke som jag får är när man skummar igenom saken är
Stoppar vid minus
Startar vid plus
trasiga fjädrar
olja
av gammal vana poppar blockering i kretsen upp.
En belastad kompressor kan knappast hålla i längden fjädern, (kompventilen)
kanske brister pga för högt tryck=kocksad olja Sc:,h
MVH
-
Bosse
Jag måste fråga har du haft brustna fjädrar i alla dina H16 maskiner ?
Jag kan fortfarande inte fatta varför larmet bara verkar komma när maskinen "är på väg" till en avfrostning.
Dom flesta H16 som jag har haft har ju gått att starta om i +grader för att sedan larma så fort det blir kallare ute. Bara 2 av ca 15 har varit omöjliga att starta om
Flera av dessa har jag själv testkört i +grader med en konnon bra värme effekt
Jag har oxå en maskin som värmer firman som förra året blev utbytt för vad jag tror* va att den larmade F91. Monterade den tillsamans med en innedel som Var utbytt för knakande och smällande ljud.Denna utedel har nu varit i drift ca 3 månader och funkar klockrent (har du prövat att bara byta kortet inne på någon maskin)
*Jag är tyvär inte riktigt säker på felkoden men jag kommer i håg att den funkade i +grader
mvh
Jag har haft H-16 som fungerat i både kyla och värme men kommer bara ibland (fjädern fungerar nog hyggligt även om den gått av) men tillslut trasslar den ihop sig.
-
Test av överfyllning av olja. 180ml olja påfylldes i min maskin (en plågad stackare)
Resultat! fungerar klockret men med tydliga oljeljud när hetgasen måste bubbla upp genom oljan, ljud enbart vid låga varv ej störande.
Tappade 3 grader i inblåsnigstemp.
Test av påfyllning av 70ml olja i en maskin som suttit monterad i två månader. resultat höjning av inblåsningtemp med 3 grader, beror på bättre tätning av vingens sugsida, sannolikt markant större ökning på äldre pumpar.
H-16 mörkertalet stort! två pumpar hittades av totat 13 vid oljepåfyllning!!!!!!!!!!! :-X :-X :-X
-
Jag har 36 pumpar kvar att besöka för påfyllning + sålda maskiner på distans.
Total enighet mellan mig och några branchkollegor ang att oljefyllning bör göras även på nya kompressorer. --/
H-16 har oljetapp där oljan stannat i surkeburken och mycket stor % stoppar i fällorna i kompressorn.
Eftersom tätningen är dålig redan på nymonterade maskiner i +grader så är Bosse rek, att dessa maskiner inte skall köras egentligen överhuvudtaget.
-
36 ofyllda = 5-6 st "okända" H16?
-
Har kollat på bilden med "polerad" fjäder men har svårt att se på bilden så just nu inga kommentarer.
Måste passa på att berömma den energi du (Bosse) lägger ner på detta. Hoppas det blir klarhet i källan till haverierna!!!
Ferrit.
-
Jag skall prova lite funderingar!
Oljenivån lämnar fjäder och vinge då en ny maskin startas, detta märks på inblåsningstemperaturen som minskar från 55grader ned till 48grader
undan för undan över en tid.
När olja fyllts på till nivån för vingen ökar inblåsningstempraturen till ca 53-58grader.
Fjädern brister inte förrän nivån når plågsamt långt under vingens nivå i samband med nedisning.
Varmgas bär bättre oljan än kall gas dvs köldmediet ångar av olja inne i kompressorn och denna oljedimma är tillräckligt för smörjning av vingen, men tätningen är det sämre ställt med.
När förångaren isar igen så lämnar oljan där köldmediet och flockas ut och skyffas genom systemet där det slutligen landar i slurkeburken.
Oljan orkar inte lyftas över med den kalla gasen som men låg hastighet sakt sugs upp genom slurkeburken in i kompressorn.
Oljenivån minskar snabbt.
Plötsligt inträffar något nämligen att oljedimman i kompressorn blir mindre detta inträffar sannolikt vid avfrostning då hetgastemperaturen faller kraftigt
se tidigare loggning.
Vingen börjar haka eller alternativt fäjdern värms upp av friktionen mot fjäderspåret.
För att återknyta till dålig vacuumsugning så kan det vara så enkelt att pyttelite frost insidan kapillärröret ger en något lägre förångning som är tillräcklig för att stara processen lite tidigare än övriga pumpar.
-
Bosse!
Det kanske skulle sitta en oljesticka i kompressorn så man kan slå på lite Mobil-1 när det behövs....
Skämt åtsido...
Din teori låter mycket rimlig.
Det gäller bara att få fram klara bevis så att man dels kan åtgärda problemet och sedan ställa Panasonic till svars för alla kostnader i samband med åtgärden.
Hör av dig om du behöver ett handtag med något.
-
Bosse!
En sak som slog mig...
Vad tror du om att ta bort isoleringen på slurkeburken och svepa isolering runt kompressor och slurkeburken så att kompressorns värme sprids till burken?
Om slurkeburken är lite varm så borde ju oljan ha lättare att komma tillbaka till kompressorn, eller?
-
Visst kanske skulle hjälpa till men är svårt att kontrollera! men jag siktar på nivåfrågan dvs nivån får aldrig underskrida min men heller inte överskrida max vilket ju inte verkar vara någon större fara. min överfyllda pump fungerar fint men nivån i kompressorn är fortfarande hög det skall bli kul att lyssna när en blir nedisad.
Har en märklig H-16 som ev kan visa att hakningsteorin stämmer, upprepade stopp så fort kyldrift startades, tryckte i olja och vips så fungerade den
i både kyla och värme jag funderar på om vingen på den hänger sig i fullt öppet läge och att oljan fick den till att släppa, hur som helst det ger sig vid avfrostningen. skulle isåfal betyda att alla kanske inte har trasig fjäder.
På övriga H-16 med funktion kvar i värmedift så slutar dom helt fungera efter oljeinjektering.
-
Fredagen före nyår havererade min CU-E12DKE-SPK med felkod H16 som följd.
Värmepumpen är installerad av en auktoriserad kylfirma i april-05. I sept-05 upptäcktes ett läckage i en koppling och min anläggning fick återfyllas. (har ca 6,5m mellan inner och ytterdel).
Har gått klanderfritt efter detta fram till förra fredagen.
Kompressorn är tillverkad av ”Matsushita Electric Industrial Co Ltd” Made in Japan med serienr. 7078029.
Kylfirman som monterat luftvärmepumpen verkade vara väl medveten om problemet H16 och beställde en ny (renoverad) utedel som jag troligen skulle få monterad i veckan.
Vet någon om det går att montera en scroll kompressor istället för den som sitter nu?
-
Kan nån komma och fylla på olja i min pump innan den havererar totalt???
:-\
-
Bosse!
Den kan ju ha trasig fjäder så tillvida att den brustit och gängat ihop sig, men om den får smörja kan den fjärdekraften vara tillräckligt pga låg friktion mellan vingen och spåret.
Om denna teori kan stämma, kan det innebära att vi också har en förklaring till att de kan återstartas när de inte behöver avfrosta.
Jag har glömt vad du sa, men är det inte så att vid kyla och avfrostnig hamnar mycket olja i slurkeburken och då blir smörjningen sämre????
-
På en H-16 ligger mycket olja i burken!
Vid lågtemperaturförångning= igenisad förångare så brukar det bli problem att få tillbaka oljan till kompressorn.
Vid en högre temperatur så kommer sen oljan tillbaka men inte av sig självt, kompressorn måste suga hem den, jag har svårt att tänka mig att den kommer tillbaka vid + grader om den nått en låg nivå såvida inte köldmediet vandrat och blandat ut sig i oljan och lyfter nivån.
-
Vad händer med oljan vid avfrostning då innedelen blir en 25 grader kall ispinne?
-
Förångaren/utedelen laddar upp oljan sen skiftar pumpen under avfrostning så att sugsidan/den kalla slurkeburken vänds åt innedelen i stället och resultatet blir liknande.
Detta är inget specifikt för E9DKE utan i alla pumpar så händer detta!
Saker som är avgörande för hur viktig oljereturen är blir naturligtvis kompressorns sätt att använda oljan!
på E9 så är vingens placering till hälften oåtkomlig för smörjsystemet och därigenom måste den smörjas och tätas av oljenivån och plötsligt har vi en maskin som är känslig på ett helt nytt sätt för oljans naturliga förmåga att flytta sig runt i systemet.
på e9dke kan man inte bara låta kompressorn suga oljan från botten på tråget och låta den rinna tillbaka igen.
Om man som jag tillför olja så finns givetvis risken att ytterligare olja bara lägger sig i burken, men man vinner ändå tid då driften måste fortgå mycket längre med upprepade nedisningar till följd innan vingen tappar smörjningen,
Tilläggas skall att vid oljefyllning i plusgrader så hittar oljan ögonblickligen in till kompressorn och lägger sig tillrätta i tråget utan att lämna kompressorn i större utsträckning därför tror jag att det enda felet bara är att nivån från början är för låg.
Tittar man på bilden så syns det rödfärgde området "fjädern" där oljan skulle ligga, nu finns bara gas här med högt tryck detta ger ingen möjlighet för oljan i kompressionskammaren att tränga ut och smörja vingens röda sida eftersom det hela tiden ligger ett sug här.
Här finns de inre läckaget jag patar om. (tryckskillnad ca25 bar) Trots smalt gap så tutar det ordenligt vid de trycken!!!!!!!!!!
Men på kompressionskammarens trycksida finns olja "rester från lagersmörjningen" som i varje fall kan förse vingen med lite smorning, trycket något högre än vid fjädern.
-
Oljedimmsteorin stämmer inte!
En fullt fungerande E9 i +9 grader tömdes enligt ny metod! inga rör kapades.
kompressorn lyftes bara fram och lutades lätt och två vevhusvämare kopplades på tills temperaturen låg på 50-55grader, ett hål borrades i botten så att den verkliga oljetrågsnivå kunde mätas.
knappt 230ml!
Vingen har olja men bara upp till några mm på underkanten av vingen! kritisk nivå tycks vara 200ml och max nivå 320ml.
Under normal "drift" (eller rättare sagt stillestånd efter normal drift) är alltså 90ml på drift från tråget.
När jag första gången tömde en H-16 så fanns bara 160ml i tråget men om denna tömningsmetod jag nu använde isället hadde används då så skulle mängden ha ökat, gissningsvis med samma omräkningsresultat så ca 200 till nivå strax under fjäder och vinge.
Burknivån ökade 30ml vid H-16
Om det dyker upp en äkta H-16 till (som inte återstartats av någon händig Timellidot) så kommer denna tömningsmetod att visa vad som händer nämligen att nivån helt enkelt går under vingen så att inte en droppe når den.
Så alltså ingen dimmsmörjning vid +grader utan riktig smörjning genom nivån men absolut inte optimal.
Lämplig påfyllnadsmängd! jag skulle velat att mängden var 290ml i detta tråg nu, så då vore 60ml lämpligt att fylla!
vid djupförångning blir mängden då ca 250ml.
-
Bosse
Förutsatt att du har rätt i dina teorier och att felen beror på dålig smörjning.
Varför fortsätta med en kompressor som har sådana brister Sc:,h
Man skulle ju kunna dra en paralell till bilvärlden, skulle någon tolerera en bilmotor som krävde att man hade en oljenivå som låg inom 0.5 liter och vars nivå påverkades 0.3 liter beroende på utetemp, för att smörjningen skulle fungera. :-\
-
Bosse! en sak som jag funderar på är hur många haverier som du har råkat ut för
-
är det inte så att dessa kompressorer från Pana... försvinner ......nya maskiner skall tydligen utrustas med andra kompressortyper
-
tollins!
Mitt score är nu totalt 5 H-16 + eventuellt ytterligare 1 en märklig som fungerar nu efter oljefyllning .
Tillsammans med kollega så kan vi räkna ihop snart ett 20tal.
ca 6-10% alla i göteborgsregionen och detta är bara början.
+ mörkertal
Jag tror att västkusten kommer att bli många gånger värre drabbat än i övriga landet tex inlandet eller norrland då fuktigheten är närmast extrem här.
Rickard!
Jag har tyvärr rätt! och till dom som ev tvivlar och inte har sågat upp kompressorer själva och hållit delarna i sin hand och tror att panasonic skickar kompressorer som löser deras problem önskar jag bara lycka till under nästkommande höst och vinter!
kompressorn kan mycket väl ha kopierats från någon beprövad kylmaskin som jobbat på i asien i varmt klimat utan problem.
-
Till problemet varför fjädern går av!
Jag har övergivit hakningsteorin inte hakning i sig utan att ringarna skulle kunna slå i hop.
Jag vet att oljenivån minskar och att smörjningen försvinner från fjäder och vinge när H-16 inträffar detta är absolut inget slumpmässigt sammanträffande!
Min enda övertygelse nu är att fjädern gnids mot sin löpbana och detta får fjädern att brista, möjligen beoende på att temperaturen stiger i fjäderns mittsektor mina kunskaper om fjädrar är lika med 0 och kanske är det något annat som får fjädern att bista men detta sker endast vid en oljenivå som lämnat vinge och fjäder.
Jag har på min fyllebana ;) inte mött en maskin där fjäden brustit innan det att H-16 löst ut. dvs att fjädern gick av i sommras men avslöjade sig vid avfrostning detta kan vi helt utesluta
-
Skiss som visar nivåerna i kompressorn!
-
Fick in en H-16 nu! ibland de sista ännu ej påfyllda!
-
Bosse snart kommer männen med dom vita rockarna & hämtar dig....... >:D
-
Tjena Bosse.
Är du 100% säker på att du inte tillför syresatt olja i dina påfyllningar, den oljan har väl en mycket hög uppsugningsförmåga.
Du har kanske redan skrivit svar på denna fråga någonstans.
mvh
TS
-
Panasonics snabba ingripande vid H-16 i början av november var nödvändigt och inte alls välgrundat för sådant fanns ingen tid till då kunder över hela Europa skrek på åtgärder nu! skulle förmoda att chefer på pana krävde resultat samma dag,
Jag har sett just detta hända för bla DWM-copeland mfl. lugn bara lungn det kommer fler åtgärdsprogram.
Det värsta är att inget uppdagas förrän nästa höst!
-
Tjena Bosse.
Är du 100% säker på att du inte tillför syresatt olja i dina påfyllningar, den oljan har väl en mycket hög uppsugningsförmåga.
Du har kanske redan skrivit svar på denna fråga någonstans.
mvh
TS
Jag köper 5 litare och suger vacuum i en tom köldmedieflaska som sen får suga in oljan efter det får man suga vacuum i en hel dag med dubbla vevhusvärmare runt och oljan får vaggas med jämna mellanrum för att fukten skall släppa,
sen fyller jag kväve kemisk 5bar och vänder flaskan och trycker ren torr olja till injektorn med en slang som har kran tills den jäser ut upptill och sen är den bara att trycka i med köldmediegas, man hör slurpet när inektorn blir tom.
man måste vara noga med att maskinen sugit hem allt ködmedium så att inte oljan trycks bakvägen in i flaskan.
Nisse-Gurra!
Dom vita rockarna är jag inte rädd för det är dom gröna lobotomi-rockarna man skall passa sig för!
-
Jag tycker det är lite konstigt att vi bara drabbats av en trasig maskin,med våra stora tempdiffar borde kommpressorn få slita ont,men normalt har vi betydligt torrare luft än i södra sverige det är kanske det som gör det
-
tolins!
Huvet på spiken!
Men du kan vara lugn på att det kommer att öka även där, jag pratar om djup förångning på ungefär -35 till -40 grader eller hög luftfuktighet vid någon
-grad med igenisning på ca 10minuter.
-
Jag skulle tro att hela denna cirkus med H16 är orsakad av en laddning dåliga fjädrar som har brottanvisning.
Fjädern smäller av vid hastig nedkylning, vätskeslag?
Har svårt att se vad oljan kan göra mer än att hålla temperaturen kring fjädern konstant (mindre temp-svängningar)
Tomas
-
Jag tycker det är lite konstigt att vi bara drabbats av en trasig maskin,med våra stora tempdiffar borde kommpressorn få slita ont,men normalt har vi betydligt torrare luft än i södra sverige det är kanske det som gör det
Tolins,
kan det inte vara så att maskinerna hos er får avfrosta mindre än de i söder, och det är här det ligger en hund begraven?
En hel del av våra H16 kommer från södra/mellersta Sverige.
P.S. försökte ringa dig idag, dock var det upptaget på mobilen.
Häls
Tomas
-
Jag skulle tro att hela denna cirkus med H16 är orsakad av en laddning dåliga fjädrar som har brottanvisning.
Fjädern smäller av vid hastig nedkylning, vätskeslag?
Har svårt att se vad oljan kan göra mer än att hålla temperaturen kring fjädern konstant (mindre temp-svängningar)
Tomas
Jo visst men!
1. Ett parti dåliga fjädrar varierar inte med 2 år i brottsskillnad.
2. Oljenivån har samtidigt som brottet blivt för låg.
3. Vpgr har sålt 2500 pumpar och har ingen lätt uppgift/återvändo i oljefyllning som är Obs! den enda utvägen!
4. Gör påfyllning och gör samtidigt tempmätning och bedömning av ljud.
5. Jag vill skrika (KOLLA SJÄLVA!)
Spänner man en båge av ek så brister den, spänner man en båge av en så håller den! spänner man en båge av ek så klarar den 1-3 spänningar jämnt över.
Panasonic har som (ENDA) åtgärd ökat en ring på fjäden så att den skall klara alla svängningar i ojämn kvalitet. suck!
-
Panasonic lägger inte på en ring om kvaiteten är ojämn utan hittar orsaken!
-
Bosse,
vad jag menar är inte att Panasonic har fått en sändning av dåliga fjädrar vid ett enda tillfälle.
Det jag misstänker är att leverantören av fjädrar har ett antal olika extruderingsverktyg vid tillverkning av ståltråden.
Om ett (av säg 10 st) av dessa verktyg har en grad så kommer dett finnas hela tiden ett parti som är bristfälligt.
Dessa fjädrar håller inte för dessa svängningar.
Om nu detta har åtgärdats hos leverantören, så kan Panasonic väl ha lagt in ett varv till för att kunna minska fjäderkonstanten och med det spänningarna, det leder till mindre belastning på fjädern.
Om nu de defekta fjädrarna samtidigt utsätts för en kallchock så kan de brista.
Frågan är nu: vad händer när 4-vägarn slår om ?
vätskeslag?
kraftig nedkylning av fjädern om oljan inte omsluter den?
Brott på de som inte "håller måttet"
Fan vet vad som händer, men det är ju teorier som så många andra.
Tomas
-
Det skulle helt klart kunna förhålla sig så, men det som får fjädern att verligen brista är oljenivån!
Det skulle helt klart kunna vara en kombination av det du och jag nämner!
men inte att dåliga fjädrar är enda anledningen!
Däremot så skulle oljenivån kunna? vara den enda anledningen.
Vi får se om mina H-16 upphör om tre veckor, och då säger skeptikern att mina med dålig fjäder har redan pajat!
-
Jag tycker det är lite konstigt att vi bara drabbats av en trasig maskin,med våra stora tempdiffar borde kommpressorn få slita ont,men normalt har vi betydligt torrare luft än i södra sverige det är kanske det som gör det
Tolins,
kan det inte vara så att maskinerna hos er får avfrosta mindre än de i söder, och det är här det ligger en hund begraven?
En hel del av våra H16 kommer från södra/mellersta Sverige.
Har nu haft mellan 18-25 minus i några dagar, vilket gör att pumpen avfrostar med ca 40 min intevall, avfrostningen pågår minst tio minuter. Det tycker jag är ganska ofta och här uppe har vi torr luft.
-
...Har nu haft mellan 18-25 minus i några dagar, vilket gör att pumpen avfrostar med ca 40 min intevall, avfrostningen pågår minst tio minuter. Det tycker jag är ganska ofta och här uppe har vi torr luft.
Dessvärre är E9DKE's avfrostning "dum". Är det under -9C så avfrostar den med 40 minuters intervall även om det så skulle vara teknisk torr luft runt pumpen.
-
...Har nu haft mellan 18-25 minus i några dagar, vilket gör att pumpen avfrostar med ca 40 min intevall, avfrostningen pågår minst tio minuter. Det tycker jag är ganska ofta och här uppe har vi torr luft.
Dessvärre är E9DKE's avfrostning "dum". Är det under -9C så avfrostar den med 40 minuters intervall även om det så skulle vara teknisk torr luft runt pumpen.
Åh fan. Går det inte att lura den j-vln på nått sett?
-
Kolla med Martin x om jag inte minns fel så hade han byggt om avfrostningsfunktionen på sin HE-12:a så då tycker jag att det skulle även gå på en E9DKE
//Krister
-
Tror det var denna länk som det fanns lite mera info i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6295.0
//Krister
-
Kontaktade min leverantör igår men Panasonic hade tydligen inte skickat iväg någon renoverade E12DKE till mig... :'( Är jag inte ensam om en H-16 ?
Har Panas. en epedemi i dagsläget som de inte mäktar med??? Hur lång brukar lev.tiden vara? knUp
-
Tänk om Bosse & Co hade suttit i haverikomissionen när WTC och Pentagon attackerades då hade vi nog haft en annan oficiell förklaring på vad som hände... Typ att ni hade byggt en fullskalig kopia av ett wtc och tagit en radiostyrd 747:a och rattat in den i tornet för att se om den rasar ihop. Fantastiskt arbete ni lägger ner! Eloge!
:D
Har själv en E9:a som väntar på en H16...
-
Jag är bestört, besviken men samtidigt glad!
Jag inser nu själv att bara några få har lyssnat på vad jag säger ang smörjningen! huvuddunk huvuddunk huvuddunk
Jag måste skylla på mig själv nämligen att jag inte lyckats på ett fullgott sätt åskådliggöra det hela huvuddunk
Smörjningen till fjäder och vinge upphör när H-16 inträffar! DETTA ÄR INGEN TEORI DETTA ÄR VERKLIGHET!
Varför fjädern går av då vet jag inte och det är inte heller intressant eftersom smörjning skall finnas där.
Jag kommer nu att jobba på ett dokument som jag skickar till Panasonic norden som kan begära tester från fabrik.
Problemet är att testen bara kan göras första gången som H-16 inträffar, om den återstartas efter larmet blir maskinen värdelös då oljan genast börjar återvända till kompressorn. >:( gäller 9 av 10 H-16
Vi har den största skandalen i luftvärmepumpens historia framför oss,
Varför?
Jo nya utedelar och nya kompressoer som fortfarande inte har påfyllts med olja spikas upp i rasande tempo över hela europa.
Nästa vinter ser vi resultatet av allt detta och alla luftvärmepumpar med Panasonic i spetsen kommer att förlora väldigt i anseende.
Företag kommer att gå i konkurs för att sen startas upp på nytt då ingen kommer att orka med den här historien.
Till företagare!
När den nya kompressorn går sönder även den, vad är era lungnande ord till kunden värda då?
Ett enkelt fel som löses med en enkel åtgärdsplan, kan vända på allt detta om vi bara kan påverka Panasonic att kritiskt granska sin utredning och sen masstillverka injektorer som bara skruvas fast på serviceutaget och får sitta där några timmar.
Det viktigaste är att få det gjort före nästa höst!
E9/12DKE är en toppenmaskin bara den får 70ml olja.
Tänk igenom situationen och jag kommer nu att lämna tråden tills någon form av vändning sker men kan nås via mejlen,
Ett stort tack till Fazer, Harken, ferrit mfl.
Bosse
-
Jag är bestört, besviken men samtidigt glad!
Jag inser nu själv att bara några få har lyssnat på vad jag säger ang smörjningen! huvuddunk huvuddunk huvuddunk
Jag måste skylla på mig själv nämligen att jag inte lyckats på ett fullgott sätt åskådliggöra det hela huvuddunk
Smörjningen till fjäder och vinge upphör när H-16 inträffar! DETTA ÄR INGEN TEORI DETTA ÄR VERKLIGHET!
Varför fjädern går av då vet jag inte och det är inte heller intressant eftersom smörjning skall finnas där.
Jag kommer nu att jobba på ett dokument som jag skickar till Panasonic norden som kan begära tester från fabrik.
Problemet är att testen bara kan göras första gången som H-16 inträffar, om den återstartas efter larmet blir maskinen värdelös då oljan genast börjar återvända till kompressorn. >:( gäller 9 av 10 H-16
Vi har den största skandalen i luftvärmepumpens historia framför oss,
Varför?
Jo nya utedelar och nya kompressoer som fortfarande inte har påfyllts med olja spikas upp i rasande tempo över hela europa.
Nästa vinter ser vi resultatet av allt detta och alla luftvärmepumpar med Panasonic i spetsen kommer att förlora väldigt i anseende.
Företag kommer att gå i konkurs för att sen startas upp på nytt då ingen kommer att orka med den här historien.
Till företagare!
När den nya kompressorn går sönder även den, vad är era lungnande ord till kunden värda då?
Ett enkelt fel som löses med en enkel åtgärdsplan, kan vända på allt detta om vi bara kan påverka Panasonic att kritiskt granska sin utredning och sen masstillverka injektorer som bara skruvas fast på serviceutaget och får sitta där några timmar.
Det viktigaste är att få det gjort före nästa höst!
E9/12DKE är en toppenmaskin bara den får 70ml olja.
Tänk igenom situationen och jag kommer nu att lämna tråden tills någon form av vändning sker men kan nås via mejlen,
Ett stort tack till Fazer, Harken, ferrit mfl.
Bosse
En kort fråga om bosse inte hunnit gräva ner sig än.
Kan man vara säker på att alla maskiner har för lite olja. Om jag förstått dina inlägg rätt så har panasonic hävdat att det är mer olja i komp än den olja du hittat med H16? Dessutom, vet man att det är för lite olja i de nya kompressorerna? Eller kan det variera mellan olika kompressorer?
PS. Du gör ett beundransvärt jobb Bosse
-
Hur ser en färsk fjäder ut som inte har brustit, har även den de längsgående reporna? Om det är ojämn kvalitet så finns ju chansen att den inte har dessa repor och i så fall kan stärka teorien att det är dåliga fjädrar som är orsaken. Har den reporna säger den inget alls.
Tack för allt arbete som lagts ned för atthjälpa oss E9...jag menar H16DKE ägare.
-
Alla! Rätt mängd men inte rätt plats, lindningar etc behöver ingen olja utan fungerar som oljefällor!
Nu gräver jag ner mig i påfyllningar!
-
Alla! Rätt mängd men inte rätt plats, lindningar etc behöver ingen olja utan fungerar som oljefällor!
Nu gräver jag ner mig i påfyllningar!
"ingen lyssnar" säger du. Jag läser iallafall och försöker följa dig i all olja. Nu är jag ingen kyltekniker så kan inte hänga med och förstå allt detta med oljan men jobba på Bosse.
Fjäder:
Jag skickade mikroskopbilder på fjädern, som jag fick, till en vän i fjäderbransch. Han jobbar med fjädrar till typ. bilmotorer mm. Den spontana kommetar jag fick var att fjäder har en "ruffig" yta och brottet har startat i en "repa" som finns på den "ruffiga" ytan.
Detta är bara ett inlägg i debatten och inte en förklaring varför H-16 uppstår. ???
Ferrit.
Jobba på Bosse. *vinkar*
-
Bosse:
Du har ju även hävdat att alla som har haft H16 har haft dåligt vakuumsugna maskiner. Håller du fast vid den teorin?
-
Bosse:
Du har ju även hävdat att alla som har haft H16 har haft dåligt vakuumsugna maskiner. Håller du fast vid den teorin?
Bosse kan ha rätt i vac sugningen, men det är inte montörens fel........skulle pumparna vara utrustade med riktiga torrfilter skulle det aldrig uppstå.....
Dom är byggda för att monteras i varma klimat & inte i minusgrader..... studs
-
Men bosse ville gärna lägga problemet på installatören som jag förstod det...
-
Det fattate inte jag det som, men han tog upp ämnet som en tänkbar orsak.........eftersom det inte hände alla pumpar.......så fattade jag det som iaf.....men han är ju installatör själv så.....
-
Som jag fattade Bosses inlägg om vaccumsugning, så var det att en eventuell mindre bra vaccumsugning kunde medföra att H16 inträffade tidigare än med en perfekt utförd vaccumsugning. Dock skulle H16 även ha inträffat på samma maskin även om den vaccumsugits perfekt, men vid en senare tidpunkt.
Inte att felet berodde på vaccumsugningen.
-
Hva regner dere som en dårlig vakuumsugning? dårligere enn 1000 micron, 400 micron??
-
Hva regner dere som en dårlig vakuumsugning? dårligere enn 1000 micron, 400 micron??
Det kanske mer är en fråga om hur länge du vac sög under ett visst tryck, förångningen av fukten startar ju vid olika tryck vid olika temperaturer..... studs
-
i detta om vacuumsugning...kan bara säga att det är rent skitprat. Jag vet att jag vacuumsugit maskinerna OK och jag har också haft c:a 10 maskiner som havererat hittils. Inte så många i det stora hela men.. inte beror det på evakueringen, helt klart. Jag tror nog mera på att vissa maskiner inte kommit från fabrik helt ok.
-
Störst risken är som du säger att dom kommit felaktiga från fabrik.......... *vinkar*
-
Frugan gick över till grannen nu! ::)
fukt ute är helt nödvändigt för H-16 och fukt i systemet medges inte alls på E9. (har talat med besökare på olika fabriker som bekräftar att torkfilter och oljor hanteras så att man allvarligt undrar) Obs! Ej besökt Matsuhita.
vacuumsugningen bekräftas med en lampa och tar ca 20sekunder.
Orsak till H-16 oljenivån är för låg.
H-16 gömmer sig troligtis i avfrostningstiden a/120 minuter med igenisad förångare. och oljevandring till följd.
Dvs är utetemperaturen här högre än en-1grad och förångartempeaturen ligger stadigt på lägre än +3grader och på -6 i minst 3minuter så aktiveras avfrostningen efter 120minuter. Viktigt att givaren visar rätt exakt på graden och att inte fukt i systemet stryper och ger en högre överhettning eller att köldmediemängden inte diffar då luras givaren till en högre temp.
Här kan pyttelite skillnad i fukt ge ett mätbart utslag på antalet H-16.
4. Deice operation judgement condition
When any of below a, b, c, d condition is satisfied, deice signal is produced.
a. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 120 minutes and outdoor heat exchanger temperature
< -6°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
b. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 80 minutes and outdoor heat exchanger temperature
< -7°C for 3 minutes and outdoor air temperature > -1°C and Comp. is ON.
c. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature
< -9°C for 3 minutes and outdoor air temperature -3°C and Comp. is ON.
d. Continuously, outdoor heat exchanger temperature < 3°C for 40 minutes and outdoor heat exchanger temperature
< -11°C for 3 minutes and outdoor air temperature < -3°C and Comp. is ON.
However, the first deice will start only after minimum of 60 minutes in operation.
(JAG HAR EN H-16 "GULDKLIMP") aldrig återstartad! eller rättare sagt han fick aldrig igång den :-X :)
SKULLE ALDRIG SKYLLA PÅ INSTALLATÖRER , HAR JU SJÄLV 3st H-16 en med läcka i koppling då den satt 10cm från en vägg och ej tillräckligt åtdragen, en med ösregn och medvetet slarv och en i bitande kyla. Ytterligare två sålda sm självmontage men där tekniker vacuumsugit.
Och skulle jag komentera övriga känningar jag har så skulle ni somna.
H-16 beror inte på vacuumsugning utan är temperaturberoende och en ev fukt i systemet kan evenuellt påskynda isbildningen eller fördröja avfrostningen.
Detta är dock inte intressant då det inte har med felet att göra!
-
Bosse.
Forstår jeg deg rett, at du mener en vakuumsugning tar 20 sek. Sc:,h
-
Bosse.
Forstår jeg deg rett, at du mener en vakuumsugning tar 20 sek. Sc:,h
Han måste mena att bekrätelsen tar 20 sekunder.
-
hva betyr bekrätelsen på norsk :)? Når jeg vakuumerer mine anlegg på denne årstiden kan det ta ca 2 timer, før jeg når ca 400 micron. hvis jeg ikke husker feil er 400 micron 99.95% vakuum
-
hva betyr bekrätelsen på norsk :)? Når jeg vakuumerer mine anlegg på denne årstiden kan det ta ca 2 timer, før jeg når ca 400 micron. hvis jeg ikke husker feil er 400 micron 99.95% vakuum
Det blev felstavat: bekräftelsen English: confimation ELLER verification eller brukker du ironi!? ;D
-
Vem var det som hade en H-16 som enbart fungerade i + grader?
Jag tror att felet bara är att vingen hänger sig i fullt öppet läge och att fjädern fortfarande är hel!
vill du göra en test så lossa muttarna på vänster sida utedelen och lyft så att kompressorn tippar åt höger så kommer olja till fjäder och vinge och den bör fungera i -grader, det finns en risk att jag har fel och att fjädern snor ihop sig för att aldrig återstarta igen.
Genom att i stället tippa kompressorn åt vänster så kommer oljan att lämna vingen och den bör då haka sig redan i +grader.
-
Extremt, extremt dåliga nyheter!
Jag fick som sagts tidigare en H-16 som aldrig återstartats! En jungfru!!!!
Denna maskin skulle bekräfta mina tidigare påståenden om att oljan gått under vigens nivå! och utgöra en bildsekvens till ett dokument som skulle skickas till panasonic.
Jag vet vad som inträffat då fjädern brast och följden/resltatet blev att kompressorn är överfylld med olja och nästan ingen olja fanns i slurkebrken eller övriga systemet.
Mitt bevis rasade och visar nu raka motsatsen till oljebrist!
(Jag vet!) att denna maskin har haft sin olja upplagrad i slukeburken och att när fjädern gått av (i värmedrift) så rusar köldmediet tillbaka och fyller burken och fortsätter in i kompressorn och tvättar burken ren! oljan flyter på köldmedium och detta är en helt naturlig följd av avstängning utan att växelventilen
har tidshållning vid H-16larm.
Följden blir att nästan all olja 280ml fanns i tråget, ingen tidigare kompressor har uppvisat så mycket olja i kompressorn!!!!!!!!!
Jag vet nu att fjädern kan brista både i "kyldrift" avfrostning som en tidigare gjort eller som denna i värmedrift.
Och beviset för detta pekar alltså åt rakt motsatt håll!
FAAAN!
JAG GER UPP! DÅ MINA PÅSTÅENDEN GENOM NATURLAGAR ÄR OMÖJIGA ATT BEVISA!
Till intresserade!
Sätt fjärrkontrollen på 30 grader och fläkten på 5 manuell vid 0-3 + grader ute.
Mät vilken inblåsningstemperatur som detta ger efter 10 minuter.
Lossa utedelens vänstra sida och tippa upp utedelen minst 10cm och mät då igen!
Mina påfyllnigar ger minst 2,5grader högre inblåstemperatur.
Detta borde kunna hjälpa mig att bevisa att oljenivån är för låg redan vid +grader .
Jag vet inte om tippning är tillräckligt för att indikera detta men helt klart intressant att få veta resultatet.
>:( :'( >:(
-
Bosse när inte ens du kan lösa detta så tycker jag att det är nästan för mycket begärt att några underbetalda japanska tekniker ska lyckas ;)
-
Bosse!
Jag lider med dig efter allt arbete och dina förhoppningar att få en bekräftelse med "jungfrun"...
Allt mer talar väl för att det kan vara ett tillverkningsfel på några procent av fjädrarna trots allt.
Men något är det ju som gör att fjädraena ger upp tidigare i vårat fuktiga 0 graders klimat.
Troligen kommer H16 att inträfa även i kallare klimat, men fjädrarna håller väl lite längre där.
FAN! det känns inte bra att stå på ruta ett igen... Jag VILL verkligen veta vad som orsakar felet.
Dels för att jag själv har 2st E9'or och dels för att jag är nyfiken VARFÖR felen inträffar.
Hör av dig om du mot förmodan skulle ta upp kampen igen och skulle behöva ett handtag...
-
Ok!
Jag ger mig aldrig!
Oljevandring under normal drift i plusgrader ger 235ml olja i tråget!
Och ju kallare drift ju mer olja samlas i slurkeburken och orkar inte lyftas över lika bra med den kalla suggasen som dessutom har lägre flöde då.
Nivån sjunker under fjäder och vinge och kompressorn gasar då upp på maxvarvtal då tätningen upphör och värmeförmågan allmänt avtar.
Fjädern brister och kraftigt pys uppstår när H-16 stoppar driften liknande ett strömavbrott.
Vätska rusar nu bakåt in i kompressorn som dessutom nu saknar skiljevägg mellan sug och tryck och den tar då med sig all olja i slurkeburken och därav högre nivå olja i kompressorn än normalt, därför ligger också mycket köldmedievätska i kompressorn vid H-16!
En tidigare bild på en H-16 kompressor som blev helt nedisad vid snabbtömmning bekräftar också förloppet!
Men hur skall man kunna visa detta för panasonic Sc:,h :-\
Jag har nu förståelse för att Panasonic som slaktat 18 H-16 inte har kunnat se något märkligt med oljan om dessa varit fulla!
Men ännu finns många intressanta H-16 att borra och såga i.
Jag har en H-16 som reparerades med olja och avfrostar nu som den skall!
En där växlventilen larmade som har slutat med detta efter oljefyllning.
Jag har även maskiner som givit upp helt efter oljefyllning (H-16 som körts i gång igen) .
Jag talade om stora mörkertal med H-16 men det har inte bivit fler än dessa 2.
kvar att fylla ca 25 + långdistansare sågade mig fram igår genom storm och skog men tröttnade efter 3 sen var det strömavbrott.
Hoppas på köldgrader ser redan en tendens i H-16 att det inträffar på det maskiner som inte fyllts och totalt antal för mig och min kollega är ca 20
H-16 och jag har 5 av dessa. kollegan inväntar påfyllningar till våren eftersom han jagas av nya h-16 och tiden inte räcker till.
Det är väldigt viktigt för mig att det blir vintergrader så man ser resultatet innan våren och jag sparar några utvalda stackare som får vara referenser.
-
Jag har absolut inte givit upp vad som är hvudfelet till H-16!
Det är bara det att det inte går att bevisa med mindre än att jag tömmer en E9DE på olja och inväntar larmet.
Fast då bevisar man ju faktiskt även något helt annat och då blir det skilsmässa, flaskan, fogden osv.
-
Tur för kunderna att Panasonic har 5 års kompressorgaranti. Thumbsup
-
Tur för kunderna att dom har Bosse................ studs
-
Tur för kunderna att Panasonic har 5 års kompressorgaranti. Thumbsup
Ja precis! vad kunderna nu skall göra med en kompressor ;D
-
Vi fick in en H16 idag igen.
Skillnaden var att denna kund sade att de hade haft ett kort strömavbrott innan, och vid återstart så gick maskinen in i felläge och larmade H16.
Jag är nödd att luta mig tillbaks till min ursprungliga teori om att strömavbrott gör att 4-vägaren släpper och maskinen drabbas av vätskeslag.
De maskiner som har repiga fjädrar klarar inte av chocken, de med hela fjädrar klarar av denna behandling.
Det skulle också kunna förklara att det %-tuellt är mer maskiner i södra och mellersta Sverige som har reklamerats hos oss, än maskiner från de norra delarna.
Häls
Tomas
-
Tur för kunderna att Panasonic har 5 års kompressorgaranti. Thumbsup
Panasonic har inte 5-års kompressorgaranti generellt.
Denna garanti finns på scrollmaskinerna.
I övrigt så är det generalagenterna som sätter denna garanti gentemot konsumenten.
Tomas
-
Jag tror inte alls på den teorin längre men man skall aldrig säga aldrig och vid denna typ av fel så kan många faktorer spela in.
Seriefelet på 43000 maskiner totalt har nog överskridits redan om man tittar på procenten.
Spanien saknar H-16!
norrland ett fåtal.
-
Spanien kanske inte har haft vinterstormar med strömavbrott, samt dessa maskiner går nog mer som AC.
Norrland har haft ett fåtal, södra Sverige har haft många.
Tomas
-
En annan effekt som jag inte vet om ni har tagit hänsyn till på senaste tiden är ju att växelventilen behöver tryck för att slå om, korrekt?
Har man då dålig tätning under en H16 uteblir kanske trycket och ventilen slår inte om alternativt slår om för långsamt?
Hur påverkar det förloppet? (dessvärre har jag själv helt tappat tråden ang. hur oljan rör sig hit å dit med gasen och slukeburkar med omslag + allt annat)
-
magneten i växelventilen är spänningsatt under värmedrift den släpper direkt behöver inte vara så högt tryck..... studs
-
Jag påstår att E9DKE inte ger full effekt pga dålig smörjning/tätning
Jag mäter 3 graders temphöjning efter oljepåfyllning vilket blir ca 10%.
personer upplever att gamla E9CKP5 ger bättre effekt vilket den faktiskt gör om förlusten är 10% .
Jag påstår att vingen är nivåsmörjd och att en normalt fungerande maskin har en nivå upp till 3mm på vingen. 235ml. detta är mycket noga uppmätt och testat i ett kompressortråg!
Detta orsakar förlusterna. skulle varit 170-190ml
Jag påstår att oljan flyttar sig i systemet beroende på bla temperaturer (enkel kylteknik) därför används oljeavskiljare i frysmaskiner.
detta behövs inte på småmaskiner tex frysskåp men på E9DKE finns en stor behållare just före kompressorn som snor oljan.
och svinnet är häpnadsväckande stort i kompressorn, 70ml under normaldrift.
Panasonic visar ju också själva detta på ett utmärkt sätt.
Vi behöver bara tappa ynka 3mm olja för att vingen skall börja haka sig.
E9DKE är känd för sitt svetspinneljud vid -grader. Jag hör ljudet även vid +grader och det försvinner vid oljepåfyllning.
Jag hävdar att ljudet härrör från fjäder och vinge "ett surr".
H-16 inträffar vid fuktigt väder i någon eller några -grader.
Jag hävdar att då är risken störst för oljevandring alltså när förångaren är nedfrusen.
Jag hävdar att oljenivån bär ensamt upp ansvaret för H-16.
eftersom allt detta är så grundläggande för kompressorns funktion.
Jämför att det kommer in en massa bilar till verkstaden som oljan saknas på och en fjäder går av i motorn på dessa.
Det är självlart så att man skall börja med att fylla på olja sen kan man titta på starkare fjädrar!
Bilden
En principskiss på en vätskeavskiljare/slurkeburk som lika gärna kan bli en oljeavskiljare OCH BLIR DET!
Obs! principskiss.
-
Jag har aldrig bytt oljefilter på en bil, hatar bilar dvs jobba med dom!
Jag antar att olja fylls på även i filtret och så gör man i slurkburken med (en grund nivå där oljan kan lyfta lättare så den inte fastnar i burken)
men när temperaturen sänks på gasen och massafödet minskar så minskar gashastigheten och oljan fälls lättare ut i burken.
Det finns varianter men jag tänker inte dra de här nu! (förångning i burken)
Lek med bilden och tänk att köldmedievätska rasar ned i burken och sugs in i kompressorn som vid strömavbrott då flyter oljan på kölmediet och sticker ur burken.
Vid min H-16 mätning fick jag mer olja än vad panasonic med hjälp av tryckluft fick ur en ny kompressor detta betyder för mig att systemet är rentvättat
och att all olja har legat i burken.
-
Det har skrivits tidigare att kompressorer tillverkade efter 2006-11-04 skulle vara ok. dvs med större oljemängd och starkare fjäder. Någon som vet om detta stämmer?
Min E12DKE fick leva från mitten på oktober -06 tills första köldknäppen kom i mitten på december här i GBG innan den stannade och visade H-16. Nu är den ivägskickad för att få ny kompressor så det är val bara att vänta och se....
-
En starkare fjäder!
-
En starkare fjäder!
De sätter alltså på plåster innan de vet var såret är.
Någon som fått bytt till en nyare (efter 2006-11-04) kompressor och som fungerar när det blir minusgrader?
-
Var det inte ett varv till på fjädern ?
Förutsatt att inget annat är ändrat så blir ju fjädern svagare (mindre fjäderkonstant)
Tomas
-
Bosse.
jag skrev tidigt i tråden om en e9 dke3 som gav dåligt med effekt.
kan detta vara begynnelsen på h-16. dvs:dålig pumpkapacitet pga repor i vinge/kammarvägg samt utebliven oljefilm. ???
-
En starkare fjäder!
De sätter alltså på plåster innan de vet var såret är.
Någon som fått bytt till en nyare (efter 2006-11-04) kompressor och som fungerar när det blir minusgrader?
Har fått den utbytt och den funkar fint ner till 25 minus ºC Thumbsup
-
Har stor forståelse for, at sælger ikke har tid til, at svare på mange spørgsmål i øjeblikket. Der er nok meget travlt på kontoret for tiden !!
De har anerkendt problemet og arbejder på en løsning i øjeblikket, så lad dem nu få arbejdsro! :)
Så jeg stiller spørgsmålet her i stedet for - natten mellem tirsdag og onsdag forventer vi minus grader her i danmark, er det bedst, at slukke for pumpen inden det bliver frost og så tænde den igen i morgen, når det blir plus grader igen - eller skal jeg lade pumpen kører hele tiden og afvente hvad der sker !????! Jeg vil gerne at pumpen kører så længe som muligt, nu hvor den har indikeret h16 fejl en gang!!
Venlig hilsen
Tom - Søborg
-
Nya E9/E12 GKE har utrustats med en kompressor som heter 5RS102XBC01. Servicemanualen kom idag!
Tycker mig ha sett den tidigare ett antal gånger nu! :o :o :o
Panasonic är lika säkra på sin sak som när dom ändrade fläktmotorn från E9CKP till E9DKE! = ingen strömvandring genom lager på E9DKE
De vet jag att det inte stämmer! jag har lyssnat på många nu!
-
Finns manualen till nedladdning någonstans?
Är Du säker på att det inte är feltryck?
Vad är E9DKE-5 som någon leverantör säljer?
Vad är det för skillnad på DKE och GKE annat än Hypersonic Air Purifier och andra liknande jättenödvändia och helt oumbärliga funktioner?
Är där några användbara förbättringar, t.ex. en speciell kontrollampa för H16?
Snart vet jag varken fram eller tillbaka i den här soppan. Jag blir helt vimmelkantig....
-
Nya E9/E12 GKE har utrustats med en kompressor som heter 5RS102XBC01. Servicemanualen kom idag!
Tycker mig ha sett den tidigare ett antal gånger nu! :o :o :o
Panasonic är lika säkra på sin sak som när dom ändrade fläktmotorn från E9CKP till E9DKE! = ingen strömvandring genom lager på E9DKE
De vet jag att det inte stämmer! jag har lyssnat på många nu!
Ja, min utedel som är märkt med 2006.-4 har denna märkning.
-
Alla kompressorer är likadana i E9DKE ,E12DKE, och nya GKE,
I alla kompressorer efter 2006-11-04 så har fjädern ökats i styrka genom att längdmässigt är fjädern likadan och grovleksmässigt men en "snodd" eller "ring" har lagts till vilket innebär att själva fjädertråden är längre och detta gör att fjädern inte behöver sträcka sig lika mycket.
Fjädern tar upp energi och avger energi, man ökar stålets längd och alltså fjäderns styrka. :)
Kom och köp!
I serie -5 så har även kullagren bytts ut till keramiska!
Min erfarenhet av keramiska lager är att dom är bixtdyra jag gissar priset till ca 2500kr för ett SKF 608. Sc:,h
Kluriga japsar måste ha hittat på något speciellt och billigt.
Själv är jag inte ett dugg orolig för mina maskiner och kommer fortsätta att fylla olja även på GKE.
Jag kommer dock att ha så lite maskiner i lager som möjligt när marknaden plötsligt kommer att svänga på sig vilket jag tror den gör nästa höst!
Den som lever får se!
Jag har även full förståelse för att alla inte ser på detta med mina blodsprängda ögon,
Och vad som än händer så är det absolut bästa för alla inblandade parter att Panasonic har gjort rätt och att jag har totalt helt fel!
Dock skall sägas att varje bedömning grundar man på sin tidigare erfarenhet och erfarenheterna som vi alla besitter går vitt isär.
Varje steg man tar så gör man det med den erfarenheten och med den förmodade konsekvensen Citat "Fazer".
Hur som helst denna tråden blir så lång att den får börja delas upp i kategorier snart!
Det är inte bra, inte för oss som livnär sig på detta.
-
Hoppas det är feltryck i servicemanualen då min leverantör har fått uppgift om att det sitter scroll kompressor i GKE.
Jag hoppas på scroll då man börjar bli less på H16.
mvh
TS
-
Här fick jag info som jag missat att läsa tack för den!
Man fattar ju inget men jag klippte ut något som omnämns!
Återgår till varför fjädern går av!
Jag utgår från att när oljan minskar så kan följande inträffa.
1. vingen hakar och sammanpressar då fjädern ytterligare 1 mm. (Om detta uppstår så kan plastisk deformation uppstå Sc:,h)
2. fjädern kan genom dålig styrning knäckas Thumbsup
3. gå varm inte troligt då detta ger uttröttningsbrott
Kanske någon som vet vad plastisk deformation är?
-
Varför samma kompressor i GKE?
Den kan vara kompatibel med innedelen i DKE!
Det skulle förklara det hela som en långsiktig smärtfri övergång där återförsäljarna kan köpa sig ur H-16 långt efter det att panasonics garantier upphört.
ELLER!=?
-
Det har ju förekommit feltryck en gång innan någonstans, där det var förväxling mellan scroll och rotary. Kan ju ha hänt igen. Låt osshoppas det är så.
Plastisk deformation är när något böjs/sträcks över den gräns där det återgår till sin ursprungliga form då kraften som påverkar föremålet tas bort.
-
Tack!
funderar på om detta föregår H-16 brottet alltså det som funkar i +grader har förkortad fjäderlängd och fjädern sen lägger sig snett och brister!
-
Förkortad fjäder = dålig styning = bryts av
Fjädrarna är planslipade i ändarna detta är mycket viktigt för hållbarheten alltså styrnigen
-
Vad är det för märke på kompressorn Bosse??
-
Oljan minskar och mina hakningar startar, fjädern pressas då ihop gång på gång en mm för långt.
Detta får fjädern att bli 1mm kortare och vingen börjar att tappa tätningen mot rotorn och vid avfostning så är tätningen otillräcklig därför att programeringen tillåter inte den normala uppvarvingen som sker i värmedrift då värmen uteblir!
Fjädern får en vobblande gång i värmedriften och fjädern brister vätskan skuter bakåt och rensar oljan i slurkeburken och Bosse ryser till
och ser en möjlighet till brottet som är svår att säga emot ;)
-
Vad är det för märke på kompressorn Bosse??
Sanyo ;D
-
Vid en långsam gång så byggs inte trycket upp pga av att 1mm glapp bara sker när rotorn är längs bort från vingen.
gasar man på så hinner inte läckaget bli så särskilt stort, men detta sker inte vid avfrostning
-
Jag har fått in den sista pusselbiten! Jag är nöjd!
Jag tro nu att panasonic har lagt till den extra ringen och att denna kommer att hjälpa upp situtionen med förkortning!
Dom har dock inte sett orsaken till den kortare fjädern då oljan inte avslöjar sig så lätt.
"Reporna" har uppstått under vobblingen då materielet belastas konstigt. Rätta mig om detta inte kan inträffa (ferrit)
Den ytterst svaga poleringen sker vid vobbling "ryckig gång" då den slår emot sätet.
En fjäder får inte vobbla då det förkortar livslängden otroligt och brottet blir inte utmattning utan 45 graders avbrytning.
-
Detta betyder för mig att den nya kompressorn kommer att upprepa beteendet men fjädern är inte så känslig för just detta!
Återstår nu att mäta så att inte ringarna slås samman istället!
-
Bosse, du som öppnat x antal kompressorer; finns det något stopp för vingen, eller kan en överrörelse hos vingen få fjädern att "bottna"?
Mvh
Björn
-
1mm kan den överskrida!
betyder att nya kompressons fjäder får det trångt vid hakningar! 0,8mm
-
En utslagsgivande installatörsberoende faktor är också hur snett sitter utedelen!
-
Bosse, du som öppnat x antal kompressorer; finns det något stopp för vingen, eller kan en överrörelse hos vingen få fjädern att "bottna"?
Mvh
Björn
Fick besked att mina trasiga H-16 kompressorer skall återsändas till pana!
Om jag tar klister och skokräm så går det nog att snygga till dom! Neeej! vad är det jag försöker intala mig :o
-
Om jag tar klister och skokräm så går det nog att snygga till dom! Neeej! vad är det jag försöker intala mig
The man got humour !! :D
Tom - København, Søborg
-
Men hade inte fjädern blivit spröd och tappat sin spänst? Det gör den väl inte bara för att den blir plastiskt deformerad? Det bahövs en avhärdning (värme) eller att fjädern är gjord i ett dåligt material från början typ för hög kolhalt=sprött stål. Antar jag... studs
-
Fick besked att mina trasiga H-16 kompressorer skall återsändas till pana!
Det är väl ingen brådska ;D
Det dyker väl upp några nya H-16 som du kan skicka framöver :-\
-
"Reporna" har uppstått under vobblingen då materielet belastas konstigt. Rätta mig om detta inte kan inträffa (ferrit)
Fick en tanke: Måste kolla hur ytorna ser ut på fjäder lägre bort från bottet. Alltså försöka kolla hur ytan är på den övriga fjäder. Har inte gjort det.
Har den liknade repor "överallt" då har dessa nog inte uppstått vid drift utan vid tillverkning av fjädern. Återkommer .
Ferrit.
-
2007-01-17 Ytterligare påfyllningar mängd 80ml.
Utbåsningstemp 52,6 grader med fjärren på 30 grader och fläkthastighet 5
Utetemp 7,3 grader
Inomhustemp 22,8 grader (insug)
Efter 55,3 grader.
Detta blir 22,8-52,6 = 29,8 grader temphöjning
22,8-55,3 = 32,5 grader temphöjning
29,8/32,5 = 8,5% Tempökning samt copökning då input inte ändrar sig!
Cop E9DKE vid 7grader 52% = 4,2 - 8,5% såvida läckaget är lika stort på dellast.
Mönstret är det samma hela tiden, jag vill dementera ett tidigare inlägg där jag påstod att temphöjningen ökade ju äldre pumpen är.
Kollade mina anteckningar och upptäckte de inte helt ologiska nämligen
Att temperaturökningen blir större ju kallare det är ute och mönstret är tydligt.
Oljenivån varierar med utetempen och tätningen minskar ytterligare vid temperaturer närmare noll.
Det skall bli väldigt intressant att göra samma mätning vid -10grader.
JAG GISSAR PÅ 15%.
-
"Reporna" har uppstått under vobblingen då materielet belastas konstigt. Rätta mig om detta inte kan inträffa (ferrit)
Fick en tanke: Måste kolla hur ytorna ser ut på fjäder lägre bort från bottet. Alltså försöka kolla hur ytan är på den övriga fjäder. Har inte gjort det.
Har den liknade repor "överallt" då har dessa nog inte uppstått vid drift utan vid tillverkning av fjädern. Återkommer .
Ferrit.
Skitbra kolla det!
Tvärr blir det inga mer H-16 fjädrar, panasonic vill ha kompressorerna tillbaka samt självsäker som jag är så får jag nog inga fler H-16. men jag kan skicka en ny!
-
Bosse. får du verkligen en e9dke att varva ut till max-frekvens(HZ) vid 7,3 ºC utetempratur.??
eller lägger sig regleringen och reglerar på kondenseringstempraturen ?? Sc:,h
om det är så, då bör väl kompressorn bli mindre känslig för det inre läckaget p.g.a det högre varvtalet vid lägre utetempratur. detta bör väl även ge högre hetgastemp vid högre varv(lägre utetemp).???
det kan inte vara en kombination av detta som ger de högre inblåsningstempraturerna vid kallare utetemp ??? Sc:,h Sc:,h
Hoppas du förstår hur jag menade!
mvh ACE
-
Ja jag delar nog Bosses teorier om kompressorns betende. Thumbsup
Jag upplevde att min kompressor inte gav den värme effekt som den tidigare hade gjort.
Men eftersom jag inte mätte så kan jag inte påstå om det var 1 eller 3 grader sämre men upplevelsen var att den verkade ge mindre värme innan H16 haveriet.Och tycker att det stöder din oljemängdsteori. b00k
Och upplevelsen att kompressorn är "lugnare" och "dovare" efter bytet tycker jag stämmer också.
Vid bytet så byttes ju hela enheten ut och jag noterade då att man hade mycket mera isolering inne i ytterdelen.
Vet inte om jag inbillar mig men maskinen avfrostar inte lika länge nu som tidigare och inte lika ofta. ::)
-
Bosse. får du verkligen en e9dke att varva ut till max-frekvens(HZ) vid 7,3 ºC utetempratur.??
eller lägger sig regleringen och reglerar på kondenseringstempraturen ?? Sc:,h
om det är så, då bör väl kompressorn bli mindre känslig för det inre läckaget p.g.a det högre varvtalet vid lägre utetempratur. detta bör väl även ge högre hetgastemp vid högre varv(lägre utetemp).???
det kan inte vara en kombination av detta som ger de högre inblåsningstempraturerna vid kallare utetemp ??? Sc:,h Sc:,h
Hoppas du förstår hur jag menade!
mvh ACE
Jag kör pumpen på fullt tills temperaturen inte ökar och växlar sen till kyldrft med stängd kran och putter i oljan tar 5 minuter sen kör jag pumpen för fullt och värmen känns med en gång hetsigare och temperaturen stiger genast ca 3 grader.
Förändringen kvarstår! lägger man på tex 3 grader på 52gradig luft så bränns den nästan i utblåstet.
Vissa ge upp till 58grader men vid 25-26 grader inne.
Ingen tvekan!
-
Ja jag delar nog Bosses teorier om kompressorns betende. Thumbsup
Jag upplevde att min kompressor inte gav den värme effekt som den tidigare hade gjort.
Men eftersom jag inte mätte så kan jag inte påstå om det var 1 eller 3 grader sämre men upplevelsen var att den verkade ge mindre värme innan H16 haveriet.Och tycker att det stöder din oljemängdsteori. b00k
Och upplevelsen att kompressorn är "lugnare" och "dovare" efter bytet tycker jag stämmer också.
Vid bytet så byttes ju hela enheten ut och jag noterade då att man hade mycket mera isolering inne i ytterdelen.
Vet inte om jag inbillar mig men maskinen avfrostar inte lika länge nu som tidigare och inte lika ofta. ::)
Jag är rädd att göra dig besviken men din lycka blir inte långvarig eftersom det inte är mer olja i den nya du märker bara skillnaden mot den gammla!
-
Vid återbesöken!
Det kan tilläggas att ca 90% aldrig hört talas om H-16 och att dessa är enormt nöjda med sin E-9.
-
Bosse,
(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)
kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").
Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.
Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.
Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute! ;D)
Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning... och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".
Mvh
Björn
-
Hej Bosse igen!
mitt inlägg blev rörigt, det var inte på något sätt meningen att ifrågasätta din metod för oljepåfyllning, vilket jag inte ens finner nån som helst anledning till heller. din metod verkar genomtänkt och klok,och jag funderar på att börja tillämpa den själv!
jag förstår att kompressorn tappar effekt/läcker internt p.g.a oljebrist. det jag menade var att kompressorn kanske inte tappade lika mycket effekt vid kall utetemp(högt varvtal) på grund av oljebristen. det ökade varvet kanske gör att inte lika mycket gaser "hinner" läcka förbi vingen.varför påfyllningen ger mindre skillnad vid kall utetemp.
hoppas det blev mer förståeligt denna gång. ? ? ? ?
mvh.ACE
-
Ace!
Din teori om mindre läckage vid högre varv stämmer in bra på hur bilmotorer brukar bete sig när någon ventil tätar dåligt.
Då uppkommer ojämn gång vid låga varv, och sedan går den hur bra som helst när det är lite mer snurr på grejorna.
Björn!
Din teori är liknande den jag var inne på redan i början när jag och Bosse höll på och rotade med elektroniken som styr fyrvägarn.
Jag har även haft mina misstankar riktade på själva fyrvägarn, att den kanske hänger sig i något mellanläge vid extremt temperaturskifte.
Det där pyset som hörs när pumpen går över till avfrostning låter inte riktigt bra tycker jag.
Mycket talar för att vätska faktiskt rusar in i kompressorn då.
Jag skulle vilja se en inprogrammerad fördröjning på någon halvminut innan pumpen går över till avfrostningsläget.
-
Bosse,
(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)
kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").
Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.
Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.
Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute! ;D)
Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning... och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".
Mvh
Björn
Jag skall fundera en lång stund på detta!
-
Björn o Bosse! vid normal drift så har du stora delar av innedelen fylld med vätska med cirka 30bars tryck. jag kan inte tänka mig att maskinen klarar av en vändning av fyrvägsventilen vid dessa betingelser. det är säkert därför maskinen "förbereder" avfrostningen genom att varva ner innan den går in i avfrostning.
GÖR H16-MASKINER DETTA ? ? ? , är det kontrollerat ? ?
är det inte så att en vändning utan nedvarvning skulle kunna ge så snabba tryck/strömningshastigheter att man drar med sig oljan ut ur kompressorn.? ? Sc:,h
skulle detta cenario också kunna ge en så kraftig förångning i den oljetömda kompressorn att fjädern skadas ?,eller få fyrvägaren att bete sig konstigt. ? ? Sc:,h Sc:,h
Bara ett uppslag, ni har kanske redan kollat detta ? ? ?
mvh.ACE
-
ACE
Nu har denna tråd passerat 1000 svar!
-
Bosse,
(sätt dig bekvämt, det här kommer att ta en stund...)
kan för mitt liv inte få det hela till att vara ett mekanikberoende fel, dvs att någon hakningsteori eller liknande skulle kunna få fjädern att brista. Eftersom vingen inte kan pressa ihop fjädern obegränsat, kan vi utesluta mekanisk överlast (en sådan skulle dessutom yttrat sig i att fjädern sätter sig, dvs plasticerar aningen, och ej längre ger lika hög kraft). Inte heller tilltalar dimensioneringsfel/materialfel som en trolig teori, då vissa pumpar gått klanderfritt i dryga året, andra endast någon månad, för att gå sönder på nära nog samma klockslag (den berömda "dödshelgen").
Gemensamma nämnare verkar vara utetemp kring noll, låg oljenivå i kompressorn - samt avfrostning.
Bilderna på fjäderbrott som visats här på forumet liknar sprödbrott, dvs den typ av brott man skulle förvänta sig av en "överhärdad", eller hastigt nedkyld fjäder.
Har vänt och vridit på allt som sagts, och kommer endast fram till en möjlig "superteori" som länkar samman dessa iakttagelser...
(inser redan nu att jag behöver ta tjänstledigt för att hinna läsa alla svar som talar om hur totalt fel jag är ute! ;D)
Kan det vara så här?:
När 4-vägsventilen slår om, finns tillräckligt mycket tryck kvar i innedelen (nu inkopplad till sugsidan på kompressorn, medan "undertrycket" i utedelen snabbt sänker trycket i kompressorinneslutning/fjäderkavitet) för att vända läckaget förbi vingen, så att köldmedieexpansion sker i fjäderkaviteten. Om oljenivån är tillräckligt hög skyddas fjädern mot snabb nedkylning. Sjunker nivån under "Bosses kristiska", ca 3 mm från vingens underkant, är fjädern "naken" och riskerar därmed att överhärdas och bli spröd. Detta skulle kunna förklara att H16 enbart verkar inträffa i samband med avisning... och dessutom vid väderlek som får oljan att "ge sig ut i systemet/slurkeburken".
Mvh
Björn
Omvända läckteorin är trolig och resultatet vid köldmedie läckage i vätskefas över vingen kommer att få vingen att krympa och släppa ytterligare vätska igenom så långt allt riktigt.
Men detta händer inte!
Som sagts tidigare så är utetemperaturen över -1grad och förångningstemeraturen är under -6grader i 3minuter eller mer så aktiveras en avfostning efter 120 minuter. Detta är sämsta tänkbara förhållandet för oljan att försöka nå kompressorn.
Fjädern briser i värmedrift under högsta tillåtna varvtal då enbart lite torr gas pyser in till kompressorn och kylningen är snarare dålig men belastningen är låg på kompressorn.
Kalla norrland har få H-16 för att 40 minuters avfrostningarna hela tiden återför olja till kompressorn.
Kylteorin är riktigt bra för häller jag köldmedium i ett hänglås och klappar till så brister låset.
Men jag kan inte få in hur vätskan skulle ha med oljan att göra eller överhuvudtaget bli ett problem vid just dessa temperaturer då gasen är som absolut torrast/vätskeinnhållet som lägst.
Vätska passar inte in i teorin annat än på fjäderbrottet.
-
Vad säger jag nu egentligen? Sc:,h
Driftfall med en sådan onormal drift som total igensning går inte att förutse!
-
En H-16 helg togs bilderna och mycket lite luft passerade förångaren dessa bilder togs just före en 40 minuters-avfrostning.
-
Går inte att förutse!
Ett försök!
Framförflyttad förångning skulle kunna inträffa om köldmedium i tillräcklig mängd kan till godose hela förångaren med vätska tills även slurkeburken och tillslut kompressorn fylls på.
Inte troligt eftersom hela köldmdiemängden lagras i utebatteriet på nya utedelar.
Nej nytt svar vätska förekommer inte tillföljd av nedisning.
Hållningen av magnetspolen vid skifte är kollad men om fel uppstår så kan allt hända men tyligen inte i norrland.
Dock kan dåligt oljetillstånd där olja accumuleras i slurkeburken ge upphov till minskad oljeblandningen i gasen som verkar kunna påverka funktionen på ventilen det finns ett exempel där oljepåfyllning lagade återkommande fel från just 4vägsventilen. Sc:,h Sc:,h är den anpassad till smörjningen från gasen?
-
I så fall kanske det ser ut så här i stället!
Längre drifttid med nedfrusen utedel hämmar återtranporten av oljan och kompressorn går med starkt minskad oljemängd, oljan lägger sig i slurkeburken och avfrostningen startar och slutförs men den torra osmörjda ventilen kärvar och maskinen löper amok och det jag bevittnade i form av min tokrusande maskin som då skriker på värme men det blir bara kallare inträffar.
Maskinen pumpar vätska och slurkeburken tvättas ren!
Jag hadde många lösa trådar då och trodde efteråt att något sådant var orsaken men vem vet.
Har faktiskt hört att en del har haft problem med fyrvägarn och tipstat om oljefyllning även då ;)
-
Bosse,
en sak som ändå talar mot oljeteorien är att många maskiner med H16 faktiskt jobbade utmärkt hela förra vintern.
Vi har maskiner som installerades under Mars 2005, och de small av nu.
De har ju faktiskt hafr 1-3/4 vinter på sig att smälla av.
Den stora skillnaden är stormarna denna höst.
Tomas
-
Ett mycket troligt fjäderbrott skulle dramatiskt uppstå!
Men jag "tror" ändå inte att detta verkligen inträffar!
Om fjädrar kan man läsa att dom dimensioneras för tex ett antal sammandragningar och jag tror att någonting påverkar fjädern så negativt att
den brister och att detta negativa uppstår vid låg oljenivå.
Jag har varit med om liknande händelser men med helt andra prytlar och ett exempel var en redueringsventil till en kompressor DWM-copeland
en enkel rörhistoria med en magetventil som satt på topplocket och bypassade gasen för att reducera effekten.
Lödningarna smälte och jag sa att tenn går ju inte att använda det smälter ju men DWM sa att någon smältemperatur inte var möjlig för då skulle kompressorn paja långt före att tennet smälte dom bytte tillslut tenn och det smälte ändå och slutligen hade dom lösningen rören förlängdes och plaerades om men resulatet var ändå att dom smälte, jag tröttnade och lödde om med kopparlod och de höll.
Utredningarna varvades och till slut hittade dom en lösning med rörkopplet placerat på sidan av kompressorn men som sagt då hadde nog alla tröttnat
Men tennet kunde som sagt inte smälta vid 115 grader. ändå gjorde det det.
-
Bosse,
en sak som ändå talar mot oljeteorien är att många maskiner med H16 faktiskt jobbade utmärkt hela förra vintern.
Vi har maskiner som installerades under Mars 2005, och de small av nu.
De har ju faktiskt hafr 1-3/4 vinter på sig att smälla av.
Den stora skillnaden är stormarna denna höst.
Tomas
Stormar och den värsta regnperiod som någonsin inträffat! i göteborg har vi haft regn till knäna länge nu!
Förra vinterns maskiner kommer denna vintern denna vinterns maskiner nästa osv.
De finns undantag som pajar efter 3 veckor men dom fanns förra vintern med men ingen reagerade då
Hur många reagerar nästa vinter? :-\
undantagen som pajar nästan med en gång kan vara just dåliga fjädrar! vem vet.
Drifttid kan även vara en faktor som verkligen får fjädern att brista och skulle då kunna betyda att mina påfyllda maskiner kanske pajar med fast i mindre antal, så inga garantier förrän orsaken till fjäderbrottet är helt fastställt.
Jag kan ha rätt men det kan faktiskt hända att fjädrarna redan är plågade. Det kan naurligtvis även visa sig att jag har fel men då är det en kmbination av olja och något annat.
Man beräknar ju fjäderns livstid genom antal sammanpressningar och blir rytmen störd så förkortas livslängden!
Felet kanske måste upprepas tex 10gånger för att fjädern skall brista.
-
-Anyway Bosse,
om det nu skulle ligga något i mina antaganden avseende avisningsbeteende / risk att "tok-kyla" fjädern - och man som vanlig dödlig ej har dina resurser i form av oljeinjektorer mm att tillgå - kan man med gott samvete t ex luta hela utedelen aningen genom att höja "icke-rörsidan" ett par cm för att därigenom höja oljenivån vid vinge / fjädersidan... utan att något annat dumt sker med vätskenivåer i utedelen? Sc:,h
/Björn
-
Ja men inte utan att berätta resultatet här!
Dra på fjärren till 30 grader och fläkten på 5an.
Mät den högsta temperaturen i utblåset samt luften in på ovansidan.
Lägg en kloss på minst 10cm under vänster konsol
Kolla tempeaturen om den stiger berätta vad som händer.
Frånsett att smältvattnet inte kan rinna ut så finns det ingen fara med att tippa upp utedelen ens högt.
-
Om utmattning var det riktiga orsaken så skulle Norrland vara belamrat med H16.
Lägre temp = högre last och frekvens på kompressorn.
Men de flesta maskinerna kommer söderifrån, områden med låga laster...
Tomas
-
Är det kontrollerat om det finns samband mellan H16 och att maskinen har använts till kyldrift? Det är ju mindre sannolikt i norrland, men ganska troligt i sydsverige.
-
Varför är det omöjligt att "nollställa" en innerdel till E9 eller E12 som visar en felkod t.ex" F11".
Har försökt efter konstens alla regler, men samma innerdel visar samma felkod på ett otal olika ytterdelar, då jag testar dem?
-
Om utmattning var det riktiga orsaken så skulle Norrland vara belamrat med H16.
Lägre temp = högre last och frekvens på kompressorn.
Men de flesta maskinerna kommer söderifrån, områden med låga laster...
Tomas
Utmattning är inte orsaken och norrland har torrare klimat som faller mycket fortare/lättare i temperatur.
Jag säger det en gång till och det är de värt.
Temp +1 till -1grad och då finns det pumpar som av olika anledning lurar givaren till felaktigt beteende med någon grad.
Tiden mellan avfrostningen!
Utetemperaturen vaierar mellan några få meter ute.
Jag besöke en H-16 i jönköpingstrakten som jag tänkte "det var inte bra inte här" oftast finns dom i borås eller göteborg.
Han bodde vid en å!
Det skiljer sig mellan inlandet och kusten med men den absolut största iaktagelsen jag gjort är vilken installatör som vacumsugit.
skillnaderna är fruktasvärda jag återkommer senare då siffrorna hela tiden bättras på.
och detta är inte installatörens fel utan att maskinen inte medger minsta slarv därför föregås ibland H-16 av köldmedieläckage.
(läckan fanns redan vid vacuumsugningen eller dyra oljedroppar har läckt ut)
jag tror att några få iskristaller i kappröret lurar givaren att tillämpa 120 minuter vid olyckliga förhållanden.
-
Jag har 3 egna H-16 och 2 som annan installatör vacuumsugit
Min kollega har 16 egna.
Hans utrustning var kass!
Jag talade långt tidigare här om detta med jag blir inte förvånad vem som får nästa!
Då var ställningen 2-8
-
Obs!
Vid havet tycker man att det skulle vara överrepresenterat men av någon anledning klarar sig dessa pumpar på öarna
kanske beror på salt i luftensom hindrar mycket is Sc:,h
-
Jag har själv en E9DKE hemma som är tillverkad 2005-05 som går klockrent,samtidigt som jag vet att andra pumpar ur samma sändning fått H16.
då har jag ändå labbat fram och tillbaka med fyllning i min för att hitta högsta inblåstempen, vilket garanterat har fört med sig att jag "blåst" lite dyrbar olja.
den är däremot tryckt med nitrogen+ samt ordentligt vacuumsugen vid installation.
mvh.ACE
-
Anser ändå att oljeteorin inte riktigt stämmer.
De maskiner som vi levererade ut under våren 2005-hösten 2006, och INTE har läckt gas, de skulle helt alla plötsligt ha tappat olja ?
Om olja var boven, så skulle väl den ha orsakat fel förra vintern ?
Jag tror att perioden som detta skedde under är boven.
Jag tror även att regionen som maskinerna är monteriade i är boven.
Detta tillsammans med ojämn kvalitet i maskineriet.
Tomas
-
Är det kontrollerat om det finns samband mellan H16 och att maskinen har använts till kyldrift? Det är ju mindre sannolikt i norrland, men ganska troligt i sydsverige.
Nja.. Den teorin håller inte! Min fru är från Jokkmokk och de har oftast högre temp på sommaren än vi i södra delen av landet. Dock kanske inte under lika lång tidd då deras vår och höst är kortare.
-
Jag har även begåvats med h16, det yppar sig precis som det skrivits här tidigare. Fungerar klockrent ner till runt +-0, vid minsta liten -grad så dröjer det inte lång stund innan den larmar h16. Sedan när det kryper upp till +grader igen så funkar den igen. Min pump är en 12dke från 0609. Min granne har exakt samma fel på sin 9dke från 0506. Hans gick klockrent hela förra vintern och small innan jul, medan min gick i dagarna efter ett längre strömavbrott i Pers fotspår. Även hans pump fungerar vid +grader.
Det känns som om det procentuellt är många fler som fått h16 denna säsong än under förra, iaf om man läser här på forumet. Men ni som jobbar med detta vet ju säkert mer. Min granne sa även att av hans alla bekanta som installerade pump förra året (8st) så har hälften fått h16, alla denna säsong. Kanske så att h16 inte var lika omtalat då, men deras pumpar knallade och gick. Det var ju som bekant en ganska stabil vinter med -grader konstant från januari till början på april här i norra bohuslän.
Bara en reflektion.
-
Vpgr!
Vi struntar lite i fjädrar och H-16 i disskusionen det bara förvirrar!
Oljeteoin är ingen teori!
Oljenivån är för låg i en fullt fungerande E9!
Detta gör att pumpen fungerar hjälpligt men inte optimalt jag kommer att skicka en oljeinjektor till en installatör här på forumet som får testa sina maskiner i norrland ytterligare installatörer kommer att göra påfyllningar på ca 150 maskiner i mina trakter dock under vår och sommar.
Det som är teorier är bara det som gäller själva fjädern,
Jag och några med mig är komna ur ABB, Stal, Carrier.
Vi har rotat i kompressorer som haft allehanda fel och vi vet hur smörjsystemet byggs upp i en kompressorer och även då dessa andra herrar har kikat på kompressorn samtliga ser tydligt att vingen är nivåsmörjd dvs i bakåtrörelsen så doppas (hela) vingen ut i oljan.
OCH VI VET ATT MÄNGDEN OLJA VARIERAR BEROENDE PÅ TEMPERATURER.
Ingen tvekan!
En av dessa herrar (inte jag) svor enormt långa ramsor när kompressorn öppnades.
Han har monterat 150 E.
Och lade genast upp en en plan för återställning av oljenivån till våren när tid finns.
Kompressorn som fick svettas i 55grader tömdes på varje droppe olja underifrån 135ml och oljan hälldes över till ett likadant oljetråg som före detta
har haft olja i sig så att förhållandet blir likvärdigt.
På bilderna syns resultatet oljenivån når 3mm upp på vingen fjädern har ingen smörjning den får dock olja då vingen rör sig bakåt av skvalp.
Mina mätningar bekräftar att redan på en fungerande maskin har effekten reducerats med ca10%.
Jag är spänd på att få höra vad norrland säger i fråga om lite lägre temperaturer!
Tillbaka till tråden!
Jag bryr mig inte om varför fjädern går av så länge oljefrågan inte är löst. >:(
E9 har ett enda fundamentalt fel och det är att oljan från början fastnar ute i systemet.
Detta är oerhört allvarligt när komponenter är nivå smörjda.
Resten är teorier mer eller mindre!
Komponenten som är nivåsmörjd är direkt kopplad till fjädern.
Hur många experter som än kommer att berätta att fjädern skall kunna klara av detta eller att förmodligen beror felet på ett antal dåliga fjädrar så är detta för mig fullstänigt ointressant så länge nivån inte är där den skall vara.
Jag vet att oljenivån måste återställas och att detta kommer att ta bort problemet H-16 men jag vet inte varför men det är definitivt kopplat på något vis till oljan därför att felet uppstår när oljan avlägsnas och bara då.
Jag vet när oljenivån kan bli som lägst i en värmepump, (Det är också då vi får H-16)
Mer behöver jag inte veta men det är skitkul med teorier särskilt när dom träffar rätt och nästa vinter så sitter esset redan där det skall, i bakfickan! ;)
Bilden visar oljenivå 135ml/3mm och i verkligheten då kompressorn är i drift så befinner sig X- antal av dessa ml ovanför rotor och stator, oljan skall helst gå över hålet så att hela vingen får oljetätning.
-
Oljefällorna i främst lindningarna är speciella jämfört med kompressorer jag är van vid!
I större semihermetiska kompressorer och diverse andra är lindningarna suggaskylda vilket jag fatiskt trodde att dessa kompressorer var med före jag började såga i dessa!
Kompressorn är lite speciell dels pga att rotorn saknar ett övre lager (ovan rotor)
Och att kompressorn är hetgaskyld alltså gasen komprimeras och varm oljemättad gas pressas uppåt genom lindningarna vilket gör att oljan hela tiden cirkulerar i kompressorn.
Det viktiga är i denna att tråget har olja, det är där oljan behövs.
lindningar, slurkeburk, filter, rörsidor, behöver inte smörjas.
-
Hej Bosse!
Jag bor i norrland och har monterat ca 50 st e9 , jag har drabbats av en (1) st h16 , och den är (var) garanterat vaccumsugen ordentligare än de flesta i landet ..
mvh/nicke
-
Bosse,
1. oljenivån i din "jungfru" d.v.s. ej återstartade E9DKE visade på full mängd?
2. oljenivån är ju inte statisk, kompressornocken skvätter runt oljan så att hela kompressorn är fylld med oljedimma, och har bra smörjning.
För inte har det väl setts tecken på att det har gått torrt någonstans?
Den viktigaste kontaktpunkten är mellan nocken och vingen, de uppvisar inget slitage.
Nocken är cylindrisk, vingen är plan, så det finns en liten kil mellan dem.
Det som händer är att det blir ett litet läckage i den punkten (därför har Daikin swingkompressor, just för att minimera/elliminera detta läckage)
När oljemängden ökar i kompressorn så ökar naturligtvis tätheten, och effekten med den.
Tomas
-
Min jungfru var inte normal utan synnerligen onormal i oljehänseende.
Och svaret på detta har jag redan sagt.
Hur som helst!
Jag kommer inte att diskutera detta vidare eftersom!
H-16 inträffar enbart vid igenisning och fallande temperatur! aldrig mitt i sommarn eller i smällkalla vintern eller i tex +5grader.
Jag kommer att jobba i motvind ang fjäderfrågan så länge jag lever!
Och jag har för längesen lämnat alla andra teorier eftersom dom lika gärna skulle inträffat vid annan väderlek
JAG SÄGER DET EN GÅNG TILL H16 INTRÄFFAR DÅ OLJENIVÅN ÄR SOM ABSOLUT LÄGST I KOMPRESSOTRÅGET!
titta på bilden vid +5grader så är nivån 3mm men på en kompressor som står still! dvs oljan har med hjälp av vevhusvärmar svettats tillbaka till tråget när kompressorn startar så befinner sig ytterliga ett okänt antal ml av oljan ovan stator och rotor där den inte gör någon nytta.
OLJAN SKVÄTTER INTE RUNT I KOMPRESSORN DETTA ÄR TESTAT! (bilden! denna kompessor körs med en borrmaskin och oljan är helt lungn)
vingen arbetar i ytskiktet och bildar en liten vågrörelse som får oljan att beröra upp till halva vingen.
Eftersom oljenivån varierar i tråget vilket är helt normalt (större kompressorer har synglas och min och max nivå) så blir fler faktorer viktiga inte bara
utetemperaur utan även innetemp och inställning på fjärrkontrollen alltså effektläget.
Detta är ointressant eftersom oljan är boven i alla fall.
Störobjekt i form av H-16 som förekommer och förvillar är tex Tomas HE9dke, HE saknar helt fjäder och är ointessant. Vissa maskiner har andra fel och norrland så kan vätskeslag efter strömabrott ge samma felkod!!!
Jag jobbar i motvind! och tänker inte föra några fler disskusioner om detta då det bara kommer att ta kraft.
Jag vill bara säga att Oljepåfyllning är möjligt för mig och för dom montörer som har upp till 200 E9/E12
Och att som kund kräva denna åtgärd är helt uteslutet då den faller på sin orimlighet när antal sålda maskiner blir 1000tal, ingen kommer att begära detta.
Min förhoppning är att metoden skall bli legitim och att tex vpgr kommer att kunna erbjuda kunderna som köpt en E9 ett telefonnr till en serviceman som lär få väldigt mycket jobb!
Alternativt sälja en patron med olja som sen skickas tillbaka för återyllning (måste av säkerhetsskäl fyllas av kytekniker) annars eget ansvar.
Däremot kommer jag att starta en ny tråd som gäller hur man återställer oljenivån i E9/E12DKE.
Så till sist Bosse lämnar äntligen tråden "Fekod H16 E9DKE"
-
Hei
jeg er ny på forumet, men har lenge hatt Panasonic varmepumpe, E12 (gammel modell) og nå E9-DKE (såkalt H16 pumpe?). Så langt virker min E9 bra, men om Bosse (med flere) har rett, er kanskje min pumpe også "dødsdømt". Uansett vil jeg takke Bosse (og alle dere andre) som har brukt såpass mye tid og krefter på å kaste lys over H16-problemet. All ære til dere for dette.
Jeg leser forresten også i et dansk forum (www.heatpump.dk) at denne tråden har blitt lagt merke til, og jeg tillater meg å sitere fra denne:
"En svensk installatør har konstateret et forbedret cop tal, lavere støjniveau og bedre smøring, der formentlig mindsker risikoen for H16 fejl, ved ekstra påfyldning af olie på kompressoren - han kan bare ikke komme igennem hos Panasonic. Det virker godt nok tragisk komisk. Gud vide hvor dette ender henne !!?! Dette kan desværre betyde, at luft/luft varmepumper bliver bombet tilbage til stenalderen."
H16 kjenner ingen landegrenser :P
Dersom problemet skyldes en fabrikasjonsfeil Panasonic kjenner til og levetiden til E9 blir betydelig redusert, forventer jeg at Panasonic tar ansvar. Enten ved å tilby utvidet garanti eller ved å finne en løsning for å rette opp fabrikasjonsfeil, enten ved å bytte kompressorer (urealistisk?) eller ved å etterfylle olje (om dette kan forhindre H16).
Igjen, takk til Bosse (og dere andre) !
-
Har tyvärr inte följt med denna tråd men gäller H-16 problemet endast E9/12 DKE-serien med rotationskompressor eller finns det även på E9/12 EKEB-serien med scrollkompressor?
//Krister
-
Har tyvärr inte följt med denna tråd men gäller H-16 problemet endast E9/12 DKE-serien med rotationskompressor eller finns det även på E9/12 EKEB-serien med scrollkompressor?
//Krister
det verkar bara drabba rotationaren!
mvh.ACE
-
Ok tack för det snabba svaret, det var min Morbror som köpt en E9 EKEB och fått höra talas om H16 problemet och var nu lite orolig.... men då kan jag lugna han nu..... ;)
//Krister *vinkar*
-
Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"
Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.
-
Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"
Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.
Hmm, ja, klipps strömmen när pumpen går i avfrostningsläge lär väl vätskelag och diverse andra otäckheter uppstå enligt utredningar här på forumet.
Problemet är väl som vanligt att produkter måste tåla ett strömavbrott, särskilt när det är en värmepump som alltid är inkopplad. Verkar mysko att behöva sätta en rejäl UPS alá datorhall bara för att värmepumpen inte tål strömavbrott. UPS:en blir dyrare än pumpen i inköp....
Som kuriosa kan nämnas att jag hade 8 strömavbrott inom en timme vid ett snöoväder för några veckor sedan. Vaknade av att det pep inne i köket, visade sej att pumpen återstartade lite nu och då.
Den överlevde, peppar, peppar den svängen. Kanske med ren tur...
Förmodligen klipptes inte strömmen i avfrostningsläge då......
-
Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"
Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.
Jag hade iaf inte nått strömavbrott när min rasade....
-
Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"
Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.
Jag hade iaf inte nått strömavbrott när min rasade....
Inte jag heller.
-
Förlåt, jag orkar inte läsa alla 69 sidor med min dålig svenska, men jag har en fråga.
I finland vet jag en E9 utedel som är nu bytats. Den nya utedelen är tillvärkat 2006.10. Har den kompressoren samma fel som de äldrare eller har Panasonic gjort något till den?
Min E9 väntar att bli bytats till nytt... (H16 här också) :-\
-
hej! Min nya utedel är tillverkad 2006-10 men den har en malaysiakompressor.
-
Förlåt, jag orkar inte läsa alla 69 sidor med min dålig svenska, men jag har en fråga.
I finland vet jag en E9 utedel som är nu bytats. Den nya utedelen är tillvärkat 2006.10. Har den kompressoren samma fel som de äldrare eller har Panasonic gjort något till den?
Min E9 väntar att bli bytats till nytt... (H16 här också) :-\
Kolla tillbaka i tråden så står det exakt när felet var åtgärdat. Tror det var 2006.11.04 eller nått sånt. Iaf nov,,,,
-
Har H16 uppträtt på några av E9DKE IFP (Ikea Family pumpar)?
-
Japp H16 även på IKEA.
-
fick se nedanstående pressmeddelande på faxen på jobbet. Onzza slutar sälja panasonic cu-e9dke, cu-e12dke, cu-e9dke-3, cu-e12dke-3. fiR:
det är ta mig sjutton tragiskt alltihopa. men många fick ju svar på problemen med den mystiska felkoden h16 i alla fall. KRÄV ORDENTLIG KOMPENSATION, inga t-shirtar och sån skit utan nya pumpar av ett annat märke till ett ordentligt reducerat pris. en återförsäljare ska också ta sitt ansvar. blanda in svep om det behövs.
http://www.onzza.com/pdf/onzza_brev_panasonic.pdf
-
Vad jag förstår så har Onzza aldrig sålt till privatpersoner, dvs konsumentköplag etc gäller inte utan det de gör strider inte mot något egentligen.
Köper man billigt/monterar själv så tar man en kalkylerad risk.
Köper man installerat och klart som privatperson så skall firman som installerade stå för alla kostnader och det är naturligtvis därför det är dyrare att köpa på det sättet.
-
Riskkalkylen för den kalkylerade risken man tar vid privatinstallation brukar normalt baseras på normal felprocent. Ett sådant här seriefel är något helt annat. Det är inte normal kvalitet som har sålts, utan en från fabriken trasig produkt. Det skall man aldrig behöva acceptera.
-
Klokt skrivet av dig Mike.
Inte för att jag tar ställning för vad som är rätt eller fel, precis som du skriver tar man en kalkylerad risk om man köper "snorbilligt", går det vägen, bra! Thumbsup
Går det inte vägen, sorry, but shit happens. :(
Som jag skrivit tidigare så kan man visst köpa billigt och installera själv, men man skall ha råd att göra om alltihop igen utan att gå i personlig konkurs om oturen är framme.
-
Riskkalkylen för den kalkylerade risken man tar vid privatinstallation brukar normalt baseras på normal felprocent. Ett sådant här seriefel är något helt annat. Det är inte normal kvalitet som har sålts, utan en från fabriken trasig produkt. Det skall man aldrig behöva acceptera.
Det spelar ingen roll hur många % fel det än är Onzza uppfyller sina åtagandet eftersom det handlar om företagsförsäljning.
Konsumentköplagen gäller inte för företag till företagsförsäljning.
Panasonic däremot tar ju också en kalkylerad risk eftersom deras rykte kanske inte kommer att vara så bra, men vad jag förstår så tar de alla kostnader om pumpen sålts via de normala kanalerna direkt mot konsument där konsumentköplagen gäller...
Hursomhelst tråkigt är det ju för ALLA inblandade parter :(
-
Konsumentköplagen gäller ju inte, men köplagen gör det. Exakt vad den lagen säger vet jag inte, men säger den att man får lov att sälja trasiga saker som om de var hela så bör den revideras.
-
Köplagen är huvudsakligen lik konsumentköplagen, men den är till skillnad från konsumentköplagen dispositiv, dvs den kan förhandlas bort. Sannolikt gäller då de villkor som Onzza angivit och kunden anses ingått avtal med det innehållet genom att beställa.
Rent allmänt är det inte så lätt att få installation ersatt. Konsumentköplagen skall ge ersättning för betydande olägenhet, men köplagen har nog inte motsvarande skydd, vill jag minnas.
-
KRÄV ORDENTLIG KOMPENSATION, inga t-shirtar och sån skit
värmer dåligt vid H16,minst skoter-overall ! ;D ;D ;D
-
Jag anser inte heller att Onzza gör något fel.
fel % på H16 ligger just nu på ca 4 %.
Att få det som Marta till betydande seriefel är en överdrift.
Jag skulle vilja säga att fel% på läckage av egeninstallerade maskiner ligger högre.
H16 problematiken kommer att definitivt rensa upp bland nätköpen (även om man fortfarande undrar hur folk resonerar, då de inte vill ha annat än Panasonic på nätköpen)
Köper man billigt, då tar man risker.
Enkelt och sant, men förbannat smärtsamt att erkänna för sig själv om man har drabbats.
Tomas
-
jag tycker nog inte att dom företagare som köpt sina pumpar på sina småföretag för att sedan dra momsen & montera upp den helt olagligt på sitt eget hus för att sen skriva av pumpen skall klaga för mycket!.......& ja det blir olagligt om man som firma monterar upp sin luftvärmepump som dom köpt på nätet......men kanske har alla dessa småföretagare sålt pumpen till sig själva?? nej det tror inte jag & om så vore fallet så skulle ju deras egen firma vara garantiansvariga till sig själv???...eller?? jag tror att nätbolagen gör vad dom skall & lite till i vissa fall......
-
1) Jag är själv företagare och har, i likhet med bekanta, köpt i mitt företags namn, men det är inget man lägger in i företagets bokföring. På samma sätt handlar jag direkt från rörgrossister, men aldrig in i bokföringen.
2) Jag tolkar reglerna som att en företagare får självmontera i sin lokal på samma sätt som en fysisk person, det som avgör är om det görs åt annan och om man tar betalt för det. Skillnaden ligger inte mellan juridisk person och fysisk person.
Upplysninsgvis kan man inte bara dra av momsen. Tar man in något i bokföringen hamnar det i en avskrivningsplan (om det är över 5000 kr + moms) och sedan ligger det där i 5 år. Skatteeffekten blir till slut att man själv har betalat ca 30% och samhället resten.
-
Idag är det en sorgens dag vi har drabbats av 3 troligen snart 4 kommpressorhaverier idag 2 larmar H16,1 larmar inget men ingen tvekan när man hör ljudet att det är kommpressorhaveri ,nummer 4 slutade enligt kunden värma så han stängde av den när han startade den nästa dag så fungerade den som vanligt igen den har nu gått i ca 2 veckor men kommpressorljudet har blivit störande högt så det är bara en tidsfråga innan haveri. :'( :'( pumparna kommer från 3 olika leverantörer som annonserar här på forumet o är 3st E12 o 1st E9 mellan 3mån till 1,5 år gammla det blir intressant att höra hur dom sköter detta när jag felanmäler på måndag jag förväntar mig omgående leverans av utedelar eftersom jag ser att det finns hemma i lager för försäljning så då kan det ju inte finnas några leveransproblem knUp knUp
-
Vad jag förstår så har Onzza aldrig sålt till privatpersoner, dvs konsumentköplag etc gäller inte utan det de gör strider inte mot något egentligen.
Köper man billigt/monterar själv så tar man en kalkylerad risk.
Köper man installerat och klart som privatperson så skall firman som installerade stå för alla kostnader och det är naturligtvis därför det är dyrare att köpa på det sättet.
Jag har som privatperson köpt värmepump på ovan nämda ställe, även min far och min syster har köpt pump där.
Jag var väldigt noga med att tala om att jag var privatperson och skulle montera själv i min mailkontakt med företaget.
Jag har sparat och skrivit ut alla mail med företaget för att kunna komma med nått vid en eventuell tvist, som jag hoppas slippa....
Sån tur var när jag skulle beställa så var E9:an slutsåld så det blev tre st. XE9:or istället.
-
Vad jag förstår så har Onzza aldrig sålt till privatpersoner, dvs konsumentköplag etc gäller inte utan det de gör strider inte mot något egentligen.
Köper man billigt/monterar själv så tar man en kalkylerad risk.
Köper man installerat och klart som privatperson så skall firman som installerade stå för alla kostnader och det är naturligtvis därför det är dyrare att köpa på det sättet.
Jag har som privatperson köpt värmepump på ovan nämda ställe, även min far och min syster har köpt pump där.
Jag var väldigt noga med att tala om att jag var privatperson och skulle montera själv i min mailkontakt med företaget.
Jag har sparat och skrivit ut alla mail med företaget för att kunna komma med nått vid en eventuell tvist, som jag hoppas slippa....
Sån tur var när jag skulle beställa så var E9:an slutsåld så det blev tre st. XE9:or istället.
Onzzas försäljningsvillkor:
Försäljning
Onzza Försäljning AB erbjuder inte sina produkter till försäljning till konsumenter utan är endast berett att sälja sina produkter till momsregistrerade juridiska personer inom EU. Genom lämnande av order förklarar kunden att han utgör en sådan juridisk person och att han också tillhandahåller Onzza Försäljning AB korrekt information avseende den juridiska personen och dess gällande momsregistreringsnummer.
http://www.onzza.com/shop/terms2.asp (http://www.onzza.com/shop/terms2.asp)
-
Mike.
Jag har inte lusläst allt på deras sida...
Har du någon mail? så kan jag skicka en kopia från mitt orginalmail från dem.
-
Njae behövs inte, det är ju det som står på deras sida som gäller egentligen.
Om du har andra uppgifter så är det bara bra för dig om du skulle behöva utnyttja ev garantier.
-
Idag är det en sorgens dag vi har drabbats av 3 troligen snart 4 kommpressorhaverier idag 2 larmar H16,1 larmar inget men ingen tvekan när man hör ljudet att det är kommpressorhaveri ,nummer 4 slutade enligt kunden värma så han stängde av den när han startade den nästa dag så fungerade den som vanligt igen den har nu gått i ca 2 veckor men kommpressorljudet har blivit störande högt så det är bara en tidsfråga innan haveri. :'( :'( pumparna kommer från 3 olika leverantörer som annonserar här på forumet o är 3st E12 o 1st E9 mellan 3mån till 1,5 år gammla det blir intressant att höra hur dom sköter detta när jag felanmäler på måndag jag förväntar mig omgående leverans av utedelar eftersom jag ser att det finns hemma i lager för försäljning så då kan det ju inte finnas några leveransproblem knUp knUp
Alla Norrlandspumpar misstänker jag? de som tidigare inte haft problem...
-
det stämmer
-
Hvor stor prosentandel av maskinene får H16. 20% eller ???. Er det greit å selge E9DKE som ligger på lager ???.
-
Jag har sett/hört siffror mellan 0,5% och 4%
-
Idag ringde en piteåfirma som levererat en HE9DKE till en kund ,den hade nu slutat att fungera eftersom han under 1 veckas tid inte fått tag på säljaren så undrade han om jag hade någon aning vad felet kan vara,den larmar H16 Sc:,h det blir intressant att se vad felet är