Idag ringde en piteåfirma som levererat en HE9DKE till en kund ,den hade nu slutat att fungera eftersom han under 1 veckas tid inte fått tag på säljaren så undrade han om jag hade någon aning vad felet kan vara,den larmar H16  det blir intressant att se vad felet är

Hvor stor prosentandel av maskinene får H16. 20%  eller . Er det greit å selge E9DKE som ligger på lager .   

Idag är det en sorgens dag vi har drabbats av 3 troligen snart 4 kommpressorhaverier idag 2 larmar H16,1 larmar inget men ingen tvekan när man hör ljudet att det är kommpressorhaveri ,nummer 4 slutade enligt kunden värma så han stängde av den när han startade den nästa dag så fungerade den som vanligt igen den har nu gått i ca 2 veckor men kommpressorljudet har blivit störande högt så det är bara en tidsfråga innan haveri. pumparna kommer från 3 olika leverantörer som annonserar här på forumet o är 3st E12 o 1st E9 mellan 3mån till 1,5 år gammla det blir intressant att höra hur dom sköter detta när jag felanmäler på måndag jag förväntar mig omgående leverans av utedelar eftersom jag ser att det finns hemma i lager för försäljning så då kan det ju inte finnas några leveransproblem 

Alla Norrlandspumpar misstänker jag? de som tidigare inte haft problem...

Mike.
Jag har inte lusläst allt på deras sida...
Har du någon mail? så kan jag skicka en kopia från mitt orginalmail från dem.

Vad jag förstår så har Onzza aldrig sålt till privatpersoner, dvs konsumentköplag etc gäller inte utan det de gör strider inte mot något egentligen.

Köper man billigt/monterar själv så tar man en kalkylerad risk.

Köper man installerat och klart som privatperson så skall firman som installerade stå för alla kostnader och det är naturligtvis därför det är dyrare att köpa på det sättet.

Jag har som privatperson köpt värmepump på ovan nämda ställe, även min far och min syster har köpt pump där.
Jag var väldigt noga med att tala om att jag var privatperson och skulle montera själv i min mailkontakt med företaget.
Jag har sparat och skrivit ut alla mail med företaget för att kunna komma med nått vid en eventuell tvist, som jag hoppas slippa....
Sån tur var när jag skulle beställa så var E9:an slutsåld så det blev tre st. XE9:or istället.

1) Jag är själv företagare och har, i likhet med bekanta, köpt i mitt företags namn, men det är inget man lägger in i företagets bokföring. På samma sätt handlar jag direkt från rörgrossister, men aldrig in i bokföringen.

2) Jag tolkar reglerna som att en företagare får självmontera i sin lokal på samma sätt som en fysisk person, det som avgör är om det görs åt annan och om man tar betalt för det. Skillnaden ligger inte mellan juridisk person och fysisk person.

Upplysninsgvis kan man inte bara dra av momsen. Tar man in något i bokföringen hamnar det i en avskrivningsplan (om det är över 5000 kr +  moms) och sedan ligger det där i 5 år. Skatteeffekten blir till slut att man själv har betalat ca 30% och samhället resten.

Jag anser inte heller att Onzza gör något fel.

fel % på H16 ligger just nu på ca 4 %.
Att få det som Marta till betydande seriefel är en överdrift.

Jag skulle vilja säga att fel% på läckage av egeninstallerade maskiner ligger högre.

H16 problematiken kommer att definitivt rensa upp bland nätköpen (även om man fortfarande undrar hur folk resonerar, då de inte vill ha annat än Panasonic på nätköpen)
Köper man billigt, då tar man risker.
Enkelt och sant, men förbannat smärtsamt att erkänna för sig själv om man har drabbats.

Tomas

Köplagen är huvudsakligen lik konsumentköplagen, men den är till skillnad från konsumentköplagen dispositiv, dvs den kan förhandlas bort. Sannolikt gäller då de villkor som Onzza angivit och kunden anses ingått avtal med det innehållet genom att beställa.

Rent allmänt är det inte så lätt att få installation ersatt. Konsumentköplagen skall ge ersättning för betydande olägenhet, men köplagen har nog inte motsvarande skydd, vill jag minnas.

Riskkalkylen för den kalkylerade risken man tar vid privatinstallation brukar normalt baseras på normal felprocent. Ett sådant här seriefel är något helt annat. Det är inte normal kvalitet som har sålts, utan en från fabriken trasig produkt. Det skall man aldrig behöva acceptera.

Det spelar ingen roll hur många % fel det än är Onzza uppfyller sina åtagandet eftersom det handlar om företagsförsäljning.
Konsumentköplagen gäller inte för företag till företagsförsäljning.

Panasonic däremot tar ju också en kalkylerad risk eftersom deras rykte kanske inte kommer att vara så bra, men vad jag förstår så tar de alla kostnader om pumpen sålts via de normala kanalerna direkt mot konsument där konsumentköplagen gäller...

Hursomhelst tråkigt är det ju för ALLA inblandade parter 

Riskkalkylen för den kalkylerade risken man tar vid privatinstallation brukar normalt baseras på normal felprocent. Ett sådant här seriefel är något helt annat. Det är inte normal kvalitet som har sålts, utan en från fabriken trasig produkt. Det skall man aldrig behöva acceptera.

fick se nedanstående pressmeddelande på faxen på jobbet. Onzza slutar sälja panasonic cu-e9dke, cu-e12dke, cu-e9dke-3, cu-e12dke-3. 
det är ta mig sjutton tragiskt alltihopa. men många fick ju svar på problemen med den mystiska felkoden h16 i alla fall. KRÄV ORDENTLIG KOMPENSATION, inga t-shirtar och sån skit utan nya pumpar av ett annat märke till ett ordentligt reducerat pris. en återförsäljare ska också ta sitt ansvar. blanda in svep om det behövs. 
 
http://www.onzza.com/pdf/onzza_brev_panasonic.pdf

Har H16 uppträtt på några av E9DKE IFP (Ikea Family pumpar)?

     
    hej! Min nya utedel är tillverkad 2006-10 men den har en malaysiakompressor.

Citat från: Maranello skrivet 26 januari 2007, 13:11:26

Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"

Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.

Jag hade iaf inte nått strömavbrott när min rasade....

Inte jag heller.

Min leverantör/installatör har nu följande åsikt om H16-felets uppkomst:
"De flesta tecknen tyder på strömavbrott/störningar i nätet"

Vad säger ni experter om det?
Själv tycker jag det luktar unket och känns mest som ett taffligt försök för att slippa ta det som ett garantiärende.

Hmm, ja, klipps strömmen när pumpen går i avfrostningsläge lär väl vätskelag och diverse andra otäckheter uppstå enligt utredningar här på forumet.
Problemet är väl som vanligt att produkter måste tåla ett strömavbrott, särskilt när det är en värmepump som alltid är inkopplad. Verkar mysko att behöva sätta en rejäl UPS alá datorhall bara för att värmepumpen inte tål strömavbrott. UPS:en blir dyrare än pumpen i inköp....
Som kuriosa kan nämnas att jag hade 8 strömavbrott inom en timme vid ett snöoväder för några veckor sedan. Vaknade av att det pep inne i köket, visade sej att pumpen återstartade lite nu och då.

Den överlevde, peppar, peppar den svängen. Kanske med ren tur...

Förmodligen klipptes inte strömmen i avfrostningsläge då......

 

Ok tack för det snabba svaret, det var min Morbror som köpt en E9 EKEB och fått höra talas om H16 problemet och var nu lite orolig.... men då kan jag lugna han nu.....


//Krister   

Har tyvärr inte följt med denna tråd men gäller H-16 problemet endast E9/12 DKE-serien med rotationskompressor eller finns det även på E9/12 EKEB-serien med scrollkompressor?



//Krister

Min jungfru var inte normal utan synnerligen onormal i oljehänseende.
Och svaret på detta har jag redan sagt.

Hur som helst!


Jag kommer inte att diskutera detta vidare eftersom!

H-16 inträffar enbart vid igenisning och fallande temperatur! aldrig mitt i sommarn eller i smällkalla vintern eller i tex +5grader.
Jag kommer att jobba i motvind ang fjäderfrågan så länge jag lever!

Och jag har för längesen lämnat alla andra teorier eftersom dom lika gärna skulle inträffat vid annan väderlek

JAG SÄGER DET EN GÅNG TILL H16 INTRÄFFAR DÅ OLJENIVÅN ÄR SOM ABSOLUT LÄGST I KOMPRESSOTRÅGET!
titta på bilden vid +5grader så är nivån 3mm men på en kompressor som står still! dvs oljan har med hjälp av vevhusvärmar svettats tillbaka till tråget  när kompressorn startar så befinner sig ytterliga ett okänt antal ml av oljan ovan stator och rotor där den inte gör någon nytta.
OLJAN SKVÄTTER INTE RUNT I KOMPRESSORN DETTA ÄR TESTAT! (bilden! denna kompessor körs med en borrmaskin och oljan är helt lungn)
vingen arbetar i ytskiktet och bildar en liten vågrörelse som får oljan att beröra upp till halva vingen.
 

Eftersom oljenivån varierar i tråget vilket är helt normalt (större kompressorer har synglas och min och max nivå) så blir fler faktorer viktiga inte bara
utetemperaur utan även innetemp och inställning på fjärrkontrollen alltså effektläget.
Detta är ointressant eftersom oljan är boven i alla fall.

Störobjekt i form av H-16 som förekommer och förvillar är tex Tomas HE9dke, HE saknar helt fjäder och är ointessant. Vissa maskiner har andra fel och norrland så kan vätskeslag efter strömabrott ge samma felkod!!!

Jag jobbar i motvind! och tänker inte föra några fler disskusioner om detta då det bara kommer att ta kraft.

Jag vill bara säga att Oljepåfyllning är möjligt för mig och för dom montörer som har upp till 200 E9/E12
Och att som kund kräva denna åtgärd är helt uteslutet då den faller på sin orimlighet när antal sålda maskiner blir 1000tal, ingen kommer att begära detta.
Min förhoppning är att metoden skall bli legitim och att tex vpgr kommer att kunna erbjuda kunderna som köpt en E9 ett telefonnr till en serviceman som lär få väldigt mycket jobb!

Alternativt sälja en patron med olja som sen skickas tillbaka för återyllning (måste av säkerhetsskäl fyllas av kytekniker) annars eget ansvar.   

   

Däremot kommer jag att starta en ny tråd som gäller hur man återställer oljenivån i E9/E12DKE.

Så till sist Bosse lämnar äntligen tråden "Fekod H16 E9DKE"


 

Hej Bosse!
Jag bor i norrland och har monterat ca 50 st e9 , jag har drabbats av en (1) st h16 , och den är (var) garanterat vaccumsugen ordentligare än de flesta i landet ..
mvh/nicke

Vpgr!

Vi struntar lite i fjädrar och H-16 i disskusionen det bara förvirrar!

Oljeteoin är ingen teori!

Oljenivån är för låg i en fullt fungerande E9!

Detta gör att pumpen fungerar hjälpligt men inte optimalt jag kommer att skicka en oljeinjektor till en installatör här på forumet som får testa sina maskiner i norrland ytterligare installatörer kommer att göra påfyllningar på ca 150 maskiner i mina trakter dock under vår och sommar.

Det som är teorier är bara det som gäller själva fjädern,   

Jag och några med mig är komna ur ABB, Stal, Carrier.
Vi har rotat i kompressorer som haft allehanda fel och vi vet hur smörjsystemet byggs upp i en kompressorer och även då dessa andra herrar har kikat på kompressorn samtliga ser tydligt att vingen är nivåsmörjd dvs i bakåtrörelsen så doppas (hela) vingen ut i oljan.

OCH VI VET ATT MÄNGDEN OLJA VARIERAR BEROENDE PÅ TEMPERATURER.
Ingen tvekan! 

En av dessa herrar (inte jag) svor enormt långa ramsor när kompressorn öppnades.
Han har monterat 150 E.
Och lade genast upp en en plan för återställning av oljenivån till våren när tid finns.

Kompressorn som fick svettas i 55grader tömdes på varje droppe olja underifrån 135ml och oljan hälldes över till ett likadant oljetråg som före detta
har haft olja i sig så att förhållandet blir likvärdigt.

På bilderna syns resultatet oljenivån når 3mm upp på vingen fjädern har ingen smörjning den får dock olja då vingen rör sig bakåt av skvalp.

Mina mätningar bekräftar att redan på en fungerande maskin har effekten reducerats med ca10%.

Jag är spänd på att få höra vad norrland säger i fråga om lite lägre temperaturer!


Tillbaka till tråden!


Jag bryr mig inte om varför fjädern går av så länge oljefrågan inte är löst.

E9 har ett enda fundamentalt fel och det är att oljan från början fastnar ute i systemet.
Detta är oerhört allvarligt när komponenter är nivå smörjda.

Resten är teorier mer eller mindre!

Komponenten som är nivåsmörjd är direkt kopplad till fjädern.

Hur många experter som än kommer att berätta att fjädern skall kunna klara av detta eller att förmodligen beror felet på ett antal dåliga fjädrar så är detta för mig fullstänigt ointressant så länge nivån inte är där den skall vara.

Jag vet att oljenivån måste återställas och att detta kommer att ta bort problemet H-16 men jag vet inte varför men det är definitivt kopplat på något vis till oljan därför att felet uppstår när oljan avlägsnas och bara då.

Jag vet när oljenivån kan bli som lägst i en värmepump, (Det är också då vi får H-16)
Mer behöver jag inte veta men det är skitkul med teorier särskilt när dom träffar rätt och nästa vinter så sitter esset redan där det skall, i bakfickan!    

Bilden visar oljenivå 135ml/3mm och i verkligheten då kompressorn är i drift så befinner sig X- antal av dessa ml ovanför rotor och stator, oljan skall helst gå över hålet så att hela vingen får oljetätning.







 
 

Är det kontrollerat om det finns samband mellan H16 och att maskinen har använts till kyldrift? Det är ju mindre sannolikt i norrland, men ganska troligt i sydsverige.

Nja.. Den teorin håller inte! Min fru är från Jokkmokk och de har oftast högre temp på sommaren än vi i södra delen av landet. Dock kanske inte under lika lång tidd då deras vår och höst är kortare.

Jag har själv en E9DKE hemma som är tillverkad 2005-05 som går klockrent,samtidigt som jag vet att andra pumpar ur samma sändning fått H16.
då har jag ändå labbat fram och tillbaka med fyllning i min för att hitta högsta inblåstempen, vilket garanterat har fört med sig att jag "blåst" lite dyrbar olja.
den är däremot tryckt med nitrogen+ samt ordentligt vacuumsugen vid installation.

mvh.ACE

Jag har 3 egna H-16 och 2 som annan installatör vacuumsugit
Min kollega har 16 egna.

Hans utrustning var kass!

Jag talade långt tidigare här om detta med jag blir inte förvånad vem som får nästa!

Då var ställningen 2-8

Varför är det omöjligt att "nollställa" en innerdel till E9 eller E12 som visar en felkod t.ex" F11".

 Har försökt efter konstens alla regler, men samma innerdel visar samma felkod på ett otal olika ytterdelar, då jag testar dem?

Om utmattning var det riktiga orsaken så skulle Norrland vara belamrat med H16.
Lägre temp = högre last och frekvens på kompressorn.

Men de flesta maskinerna kommer söderifrån, områden med låga laster...

Tomas