Ämne: 170m blev 142...

[AAKEE]

Ja visst borde man borra. Endast 2 anledningar som talar emot.
1.
2.

Kanske något OT, men WTF:
1. Med rotavdrag osv blir det nog aldrig billigare än nu...(jag var i samma sits)
2. Jag döljer rören i lite större golvsocklar, blir rätt propert. Tog bort alla golvlister och såg till att de drog rören så lågt ned det gick.

[ORAKLET]

Det är ju fint med rör.  jag kör kromat överallt Thumbsup

[David Rinnan]

ja jag vet, det är WTF!

Förra Ã¥ret hade det blitt billigare med konverteringsbidraget!  
Fast då hade jag ju inte huset... så det behöver man inte grina över.

Med lite snickare och lister och lagning av Schweizerosten som uppstått av alla hål i väggar för rören så blir det säkert 50 lock till.

80 + 160 + 50. jag kan ju bygga eget kraftverk för dom pengarna    

[David Rinnan]

Det är ju fint med rör.  jag kör kromat överallt Thumbsup

PRecis. Kromat. Blir som ett badrum av hela huset 

Eller källare

fast det är klart, man kan väl hänga upp och torka strumpor längs rören i vardagsrummet. 

[cocacola]

MÃ¥la in dom David  Thumbsup  . Med lite av mÃ¥larns trix som dom kör med gÃ¥r det rätt fort . 
Bockade rör som sitter estetiskt uppsatta med symetri i klammringen. jaaaaa det är snyggt och passar in . rören blir en del av fastigheten och ingen lägger direkt märke till dom  Thumbsup
cocacola

[Roland]

Nu är borrningen gjord. i egen regi. Jag hade planerat för överdimensionering med en 8kW pump och beställde 170m borrning. (i offerter har man räknat med 6kW och 120 -130m borra. Det skulle räcka till 95%) Jag var på semester när borrningen skedde och fick veta att det krävdes 28m foderrör pga sand. Dom hade sen borrat ner till 172m för att hålet är så nära huset så att slangarna räcker ändå. Således har jag kvar 144m borra i aktivt berg. Är det för lite för en 8kW? Är det alltid så att slangarna är förtillverkade? Då är det ju alltid en chansning vad man får. Tilläggas kan att jag kollat upp en vattenbrunn som borrades för 40 år sedan 20m från min borra. Den hade 7m till berg... Otur.

Hade man räknat med en pump på 6 kW och 120-130 meter borrhål skulle räcka för husets behov och det i stället blir 8 kW pump och 144 meter aktivt borrhål ser jag inga problem. Huset kommer att belasta borrhålet lika mycket med undantag för den tid då 6 kW pumpen behöver tillsatsel vilket inte bör vara så många timmar per år. 8 kW var ju överdimensionering.

Av värmeöverföringsmotstÃ¥ndet ligger ungefär 1/3 i borrhÃ¥let och 2/3 i berget. Vid samma effektuttag per meter borrhÃ¥l kommer pumpen pÃ¥ 8 kW kommer att ge ett större temperaturfall i borrhÃ¥let och, om den gÃ¥r kontinuerligt nÃ¥gra dagar, ett större temperaturfall i berget i närheten av borrhÃ¥let. En bit in i berget kommer det inte att bli nÃ¥gon större skillnad dÃ¥ det är medeleffekten över en lÃ¥ng tid som pÃ¥verkar förhÃ¥llandena längre bort frÃ¥n borrhÃ¥let. En bit in i berget känner inte berget av om värmen tas ut frÃ¥n borrhÃ¥let som korta pulser med hög effekt eller kontinuerligt med lÃ¥g effekt. 

Jag tycker det verkar rimligt att anta att 8 kW pumpen vid samma borrhålsdjup kommer att ge ett ökat temperaturfall i borrhålet som är högst hälften så stort som det ökade effektuttaget motsvarar, dvs 15 % högre.

Pumpen på 6 kW skulle kanske ha fått 120 meter aktivt djup att arbeta mot. Nu blev det 144 meter för pumpen på 8 kW vilket mer än väl kompenserar för att värmen från borrhålet tas ut mer diskontinuerligt.

[DKT]

Tack Roland för ditt lugnande svar. Det känns bättre när någon tänker som jag ungefär. Då är mitt återstående problem egentligen bara få reda på varför det verkar som vattnet ligger så djupt trots 1 vecka sen borrning och vad det påverkar. Enda sättet jag lyckas få till ett plums är genom att släppa små stenar som studsar mot rören 5-6 ggr innan det plumsar efter 3-4 sekunder. Det är omöjligt att få ner något med ett snöre, och om jag får ner det kommer jag inte att få upp det... Vill vänta lite till innan jag provar fylla manuellt med vatten.

[Roland]

Det behöver inte betyda något annat än att berget är tätt. Mitt borrhål gav ett magnifikt eko från botten lång tid efter borrningen, det måste ha varit kring 100 meter ner till vattenytan. De fick fylla på vatten när slangen skulle stoppas i. Året efter hade vattenytan stabiliserat sig på 4 meter under markytan.

Det enda problemet jag kan se är om det skulle bli flera minusgrader även på ingående köldbärare när pumpen går men det skall det inte behöva bli om 6 kW alternativet var korrekt dimensionerat. Tätt borrhål och en borrhålssträcka genom sand eller lera under grundvattenytan kan i kombination med låga köldbärartemperaturer medföra risk för att det bildas en ispropp där borrhålet går genom sanden eller leran då de leder värme sämre än berget. Är då berget tätt kan frysningen göra att slangarna kläms ihop. En viss volym vatten ger ju en större volym is. I poröst berg kan vattnet pressas ut i berget.
 

[DKT]

Det här är ju intressant. Jag har noterat att vissa installatörer offererar tex 130m från "stabil grundvattennivå". Vad händer då om det är ett torrt hål eller som i ditt fall vatten 100m ner? Visst kan man fylla hålet men vem vet var grundvattennivån ligger egentligen? Och vad gör man om den ligger 50m ner? Jag skulle gissa att många inte har en aning om att stora delar av deras borrhål står tomma och verkningslösa.

[svenske kocken]

Dom tar inte så stora risker, medeldjupet till grundvattenytan är ca 6 meter. Det varierar inte så mycket inom "närområden" med samma geologi. Så har man ett hål kommer man att med rätt stor säkerhet veta hur långt grannen har till grundvattnet, naturligtvis förekommer lokala avvikelser men inte ofta

[Roland]

En borrare som har varit med ett tag kan rätt bra bedöma på vilket djup grundvattnet finns. Ofta finns data från brunnar i trakten. Man brukar lägga på ca 20 meter på de djup som beräkningsprogrammen ger som säkerhetsmarginal för avståndet ner till grundvatten eller berg.

Att det i mitt fall var 100 meter till vatten beror pÃ¥ att berget var tätt. När man hade blÃ¥st ur vattnet ut borrhÃ¥let fylldes det inte pÃ¥. Grundvatten finns ofta bara nÃ¥gra meter ner. I mitt fall  har jag installerat en pump för att hÃ¥lla vattennivÃ¥n en halv meter under källargolvet, dagvattenledningen ligger lite väl högt.

[cheetah1]

Ja visst borde man borra. Endast 2 anledningar som talar emot.
1. Totalkostnaden blir hög på grund av konvertering till vattenburet
2. Huset som är radiatorfritt i dag kommer se ut som en källare med att utanpåliggande rör

och så är jag orolig över konsekvenserna av alla borrhål i väggar och så vidare. Och kopparfärgade rör som ska målas. Känns som det kan ta flera år innan man är helt klar och det ser snyggt och fräscht ut. Och så massa bäbisar och sambos ovanpå detta..


Jag håller med om att detta med återladdning låter lite som trolleri och därmed svårt att köpa rätt av. Frikyla och typ FLM ger ju alla fall funktion till huset och då eventuellt även någon typ av återladdning.

Finns färdiga golvsocklar med rör i. Lite besvärligt med dörrarna bara, man brukar gå ner under tröskeln och fräsa spår om det finns möjlighet.
Här finns en pdf från uponor med deras produkt: http://www.uponornordic.com/arkiv/HS_Archive/Utg%C3%A5ngna%20broschyrer%20-%20Radiatorr%C3%B6rsystem%20PEX/3_02.pdf

[David Rinnan]

Ja visst borde man borra. Endast 2 anledningar som talar emot.
1. Totalkostnaden blir hög på grund av konvertering till vattenburet
2. Huset som är radiatorfritt i dag kommer se ut som en källare med att utanpåliggande rör

och så är jag orolig över konsekvenserna av alla borrhål i väggar och så vidare. Och kopparfärgade rör som ska målas. Känns som det kan ta flera år innan man är helt klar och det ser snyggt och fräscht ut. Och så massa bäbisar och sambos ovanpå detta..


Jag håller med om att detta med återladdning låter lite som trolleri och därmed svårt att köpa rätt av. Frikyla och typ FLM ger ju alla fall funktion till huset och då eventuellt även någon typ av återladdning.

Finns färdiga golvsocklar med rör i. Lite besvärligt med dörrarna bara, man brukar gå ner under tröskeln och fräsa spår om det finns möjlighet.
Här finns en pdf från uponor med deras produkt: http://www.uponornordic.com/arkiv/HS_Archive/Utg%C3%A5ngna%20broschyrer%20-%20Radiatorr%C3%B6rsystem%20PEX/3_02.pdf

Golvlister är ju ett bra alternativ. Dock dyrt och kräver diverse specialkopplingar här och där. Kanske ett alternativ om man går och joxar själv, rum för rum. Men att ta in hantverkare som gör det blir nog väldigt kostsamt, utöver materialet som ju inte heller brukar vara billigt.

Ett alternativ som Cola säger är ju att "måla in dem". Jag gissar det bygger på att man väljer "rätt" färg utifrån rummets färg i övrigt etc så att dom sticker ut så lite som möjligt.

På vissa ställen går det ju även att bygga låda, typ om man går upp till övervåning längs ett hörn etc.

Personligen hade jag föredragit om man kunnat utnyttja de eminenta kattvindarna som finns på 1 1/2 våningshus. Det är ju vad jag förstår inte så bra i det fall strömmen ryker. Men då tänker jag att ordentligt med isolering runt rören borde göra att värmen i rören inte försvinner så himla mycket fortare i en kattvind än inne i huset. Och det rör sig ju trots allt inte om utanpåliggande rör som i england

Med kattvind kan man lite kreativt ta sig längs hela sidorna och gå upp och ner mellan våningar. Då får man visserligen rör som går längs vägg på entreplan rakt uppifrån och ner men man slipper längsgående rör runt hela rum 'a la badrumsstuket.

[skogstomten]

Går också att förlägga rören i "Plastkanaler". Det är alltså såna rektangulära plastkananler som man vanligtvis drar elkablar i. Finns på tex Jula. Vi gjorde så i en källare och det blev kanondiskret. Dessutom enkelt att fästa upp kanalerna, fästa upp rören och sen snäpps locket på. Vi använde "prisolrör" vilka är svåra att få riktigt raka och snygga. Men inuti plastkanalerna syns dom ju inte alls. Finns olika dimensioner av plastkanaler så du hittar säkert något som passar.

[David Rinnan]

det är nu klart att jag kommer dra delar av rören via kattvinden. Och gå upp/ner på diskreta och smarta ställen.

Att dra rör i kattvind innebär en del nackdelar då det inte är varmt i kattvinden.. rören kommer isoleras samt att jag överväger att kunna snurra vätska även om strömmen går. Eller rör som inte pajjar om dom fryser på grund av elavbrott. Vi får se hur det blir med dessa detaljer.

Dem del av rören som måste gå inomhus mellan olika element kommer att dras synligt på väggen då dessa hamnar på ställen där det inte stör så mycket