Ämne: Frågor om ny vattenmantlad kamin - acktanktemp och drag/effekt

[dhim]

Hej VP-forum!

Har än så länge smugit runt i skuggorna, läst och lärt mig jättemycket här. Men nu behöver jag hjälp med lite expertkunskap och ev killgissningar för att finjustera det sista i mitt system.

Har efter många års sparande och maxning av bostadslån investerat i ett nytt värmesystem. Innan fanns ingen riktig värme i huset och vi hade Clas-Ohlson radiatorer i sov och bad samt en gammal gjutjärnskamin Jötul n04 i vardagsrummet.
Det gick åt en jäkla massa ved för att hålla värmen på vintern och efter några timmars eldande blev innetempen duglig. Jättevarmt i vardagsrummet och fortfarande rätt kall i badrummet längst bort. Men på morgonen var det tillbaka på 5-8 grader i vardagsrummet och vi fick börja om att elda på igen.

Nu har vi bergvärme och det har fungerat väldigt bra. Förutom när det var -12 grader här nu nyligen och innetempen låg på 12 grader. Så fort det är över 0 grader är allt kanon. Vi siktar på en innetemp på 17-18 grader.

Nu till vårt senaste tillskott, den vattenmantlade kaminen, där frågorna och funderingarna dyker upp.
Har proveldat nu i 2-3 dagar och har gjort några observationer.

• Kaminen har en styrning som känner temp i kaminens mantel samt topp och botten pÃ¥ acktanken och reglerar därefter spjället till tilluften och pumpen som laddar acktanken. Nu när vi eldat sÃ¥ har vi provat att maxa med torr fin ask- och björkved men vi kommer aldrig upp i mer än runt 75 grader i manteln. När jag sett att det ganska snabbt borde kunna stiga upp till 85 grader. Mellan sek 6-35 pÃ¥ denna video https://www.youtube.com/watch?v=_h2jy9ZEF28
  
  
  Detta tror jag kan bero på draget? Min kamin brinner inte riktigt lika intensivt som den på videon. Externa tilluftsinsuget är dimensionerat 125mm men de som satt dit den har förminskat till 100mm. Röret är 4m långt och tar luft utifrån. Kan denna förminskning spela stor roll? Får en känsla av det när jag ser elden brinna.
  Rökröret är 180mm och övergår till skorstenen till ett ovalt skorstensrör med motsvarande area. Skorstenen är 6 meter från där rökröret går in i skorstenen. Kan detta påverka mycket, att det är ett ovalt skorstensrör?
• Kaminen kommer som sagt upp till mellan 68-75 grader under eldningen. Vi har eldat i 6-7h som mest och tempen i manteln har legat där hela tiden. Trots det kommer tempen i botten inte i närheten av av 70-75 grader utan gÃ¥r som mest upp till runt 40. Känns som att det ska gÃ¥ att ladda upp hela tanken till samma temp? Ska det vara sÃ¥ eller vad beror det pÃ¥?

https://i.postimg.cc/ncfsWm41/IMG-2499.jpg
https://i.postimg.cc/Z5VC0D1f/IMG-2500.jpg
https://i.postimg.cc/rw8DVLY0/IMG-2501.jpg
https://i.postimg.cc/WbmDc4Sc/IMG-2502.jpg

[Carl N]

Jag kan väl börja med en killgissning.
Styrningen av dragspjället måste justeras in.
De flesta vedpannor har en sån lösning och samtliga måste justeras in, gissar att själva styrningen är nån temperaturkänslig grej som inte blir exakt inställd på fabriken utan det krävs lite eldning innan man hittar rätt läge på detta.

[dhim]

Tack för gissningen

Det är två spjäll på den. Det som styr tilluften är reglerat av styrningen och när den kör nu så står den på 100% öppet pga att jag har ställt in tempen i manteln på 85 grader. Vilket den aldrig kommer upp till.

Det andra spjället är ovanför och öppnas och stängs manuellt. Även det har jag haft helt öppet när jag eldat.

[25fOCUS]

Det laddas då med en laddomat mot tanken, i den sitter en termostat som är på 72 C i leverans. pumpen som laddar kanske går med för hög fart, prova att sätta ner farten ett snäpp. Men bevaka att inte kaminen börjar att koka. Tar du ut värmen från tanken med en shunt då eller. Hur är det kopplat med tank och VP.

[dhim]

Det laddas då med en laddomat mot tanken, i den sitter en termostat som är på 72 C i leverans. pumpen som laddar kanske går med för hög fart, prova att sätta ner farten ett snäpp. Men bevaka att inte kaminen börjar att koka. Tar du ut värmen från tanken med en shunt då eller. Hur är det kopplat med tank och VP.

Det är en slinga med rör från och till kaminen där det sitter en pump (laddomat?). Den pumpen styrs av styrningen till kaminen och börjar pumpa cirkulera när vattnet är 48 grader (kan ändras). Då cirkulerar vattnet bara i den slingan. Tills det att vattnet bli 63 grader. Då öppnas två termiska ventiler (se bild) som då ska börja mata in vatten från tanken in i slingan där.
Den pumpen står på steg 2 av 3 så kan prova att sänka den.

Cirkulationspumpen är alltid igång och styrs av en shunt som styrs av VP. Också på bild.

[BiggerDigger]

Jag har 80 grader på termostaten till min vedpanna.

[dhim]

Jag har 80 grader på termostaten till min vedpanna.

Så först när det är 80 grader i "laddkretsen" börjar du ladda acktanken?

[BiggerDigger]

Yepp. Sen när tanken är 80 i botten så går det ladda på mer. Har nog haft närmre 85 i botten nån gång och 90 i toppen.

[dhim]

Yepp. Sen när tanken är 80 i botten så går det ladda på mer. Har nog haft närmre 85 i botten nån gång och 90 i toppen.

Låter helt kanon ju! Det låter som en våt dröm för mig att uppnå och borde vara möjligt tycker jag.

Någon tanke om varför min acktank aldrig blir mer än maximalt 42 i botten? Den konstanta förbrukningen är högre än vad kaminen i dagsläget laddar på kanske? Får kanske inte ut de 20kw mot vatten som den ska kunna ge? Kanske pga otillräckligt drag? Något annat?

[BiggerDigger]

Hur stor är tanken?

[25fOCUS]

Vilken temp har du ut från tanken till huset. det med att ladda en tank, kan vara lite marigt. Angående laddningen så kan det vara så att kaminen värmer till temp. Men inte så pass att du får fart på flödet, det är inte många liter som går till tanken om returen är kall.

[BiggerDigger]

Börja med varför har ni 12 grader inne när det är -12 ute? Bergvärme i all ära men det funkar ju inte. Får du inte ut värmen eller har ni dåligt med isolering?

Vad ligger värmebehovet vid 0 grader ute och + 20 inne?

[dhim]

Hur stor är tanken?

750 liter varav 160 l är vv-beredare.

Vilken temp har du ut från tanken till huset. det med att ladda en tank, kan vara lite marigt. Angående laddningen så kan det vara så att kaminen värmer till temp. Men inte så pass att du får fart på flödet, det är inte många liter som går till tanken om returen är kall.

Det beror på kurvan som VP går efter tror jag. Den som heter "beräknad framledning" och den varierar. I skrivande stund är det 5 plusgrader och väldigt blåsigt, då skickar den ut 42,6 och får tillbaka 37,9.

Vilket flöde är det du menar det inte skulle få fart på? Från kaminen till tanken?

Börja med varför har ni 12 grader inne när det är -12 ute? Bergvärme i all ära men det funkar ju inte. Får du inte ut värmen eller har ni dåligt med isolering?

Vad ligger värmebehovet vid 0 grader ute och + 20 inne?

Bergvärmen så som den är inställd nu skickar värmen till acktanken och den håller max 50 grader. Så max framledning till radiatorerna är 50 grader. Det räcker tydligen inte i dagsläget och jag gissar på en kombination av gamla, dåligt placerade sektionsradiatorer och i princip helt oisolerad vind. Samt dåliga fönster.

[25fOCUS]

Tumregel och inte alltför dragigt hus, vid noll ute ca 42 C ut till elementen. Har du sektionselement sÃ¥ är det bra. Din kamin orkar inte lyfta tempen, för litet flöde frÃ¥n den. När tanken laddas sÃ¥ blir tempen blandad med et som är svalt som kommer i retur. Det är det som är vÃ¥dan med en laddomat, den ska dÃ¥ ladda 72 C och kaminen klarar inte att lyfta tempen sÃ¥ botten pÃ¥ tanken blir varmare. det finns ingen mindre termostat för laddomaten. Skulle det gÃ¥ att ladda 60 - 65 C sÃ¥ skulle flödet til tanken öka radikalt och botten bli varmare. Det med att kaminen är pÃ¥ 20 kW har ingen betydelse, det är flödet genom den som avgör det. Kallt 40 C in och varmt ca 72 C ut, det blr inte mÃ¥nga liters flöde till tanken dÃ¥. Ditt hus behöver en viss temp och flöde och  i nuläget sÃ¥ orkar kaminen precis med att ge det. Har själv panna, men styr laddningen med shunt och styrning 0 -10 volt, dÃ¥ kan jag ställa laddning allt mellan 20  C och 90 C valfritt.

[BiggerDigger]

1. Du måste få ordning på bergvärmen. Du har lagt pengarna på ett system och då måste hela systemet fungera även utan eldning. Att den klara hålla vid noll ute är inte ett fungerande system.

2. Se över isolering. Att elda för kråkorna är ett evenemang som aldrig slutar. Att isolera gör man bara en gång.

Till och med lägg isolering före allt annat. Kolla vart det är lättast och börja där. Tänkt på diffusionsspärr kan behövas.



Vi köpte hus -08. Det var onödigt stort. Nästan 300 kvadratmeter uppvärmd yta.

Första året var det svårt att hinna elda vid -7.

Isolera tak, bytte fönster och 95mm isolering pÃ¥ väggarna.  Nu gÃ¥r det till -23 i allafall. 2014 blev en L-L pump. En FH-35.

Vi tänkte köpa värmepump direkt men ville försöka åtgärda problemet innan. Så därför vänta vi med installation.

Helt klart var det rätt väg att gå. Att minska värmebehovet innan jag tillförde nytt värmesystem.

Rätt bekvämt nu med vedpanna, kamin och pump. Eldar ca 3-4 timmar på vardagar och mer på helg. Har 21-24 grader inne. Värmepump inställd på 21 grader och sköter sig själv.

Eldar ca 35 kubikmeter på ett år.

[dhim]

Skulle det gå att ladda 60 - 65 C så skulle flödet til tanken öka radikalt och botten bli varmare.

Den ska i teorin börja ladda vid 63 grader 

Kallt 40 C in och varmt ca 72 C ut, det blr inte många liters flöde till tanken då.

Förlåt mig min okunskap, men varför? Även om kaminen plockar upp 40 grader från botten i tanken så är det ju 70 grader som kommer ut ur kaminen. Så hela tanken borde ju bli 70 grader till slut. Om inte det är så att husets värmebehov är så stort att den inte hinner ladda såpass?

---

1. Du måste få ordning på bergvärmen. Du har lagt pengarna på ett system och då måste hela systemet fungera även utan eldning. Att den klara hålla vid noll ute är inte ett fungerande system.

2. Se över isolering. Att elda för kråkorna är ett evenemang som aldrig slutar. Att isolera gör man bara en gång.

Till och med lägg isolering före allt annat. Kolla vart det är lättast och börja där. Tänkt på diffusionsspärr kan behövas.

Enig. Tak och isolering är nästa steg i planen här.

[Jisse]

Stryp primären och se om effekten ökar, minska utshuntningen under tiden du laddar, finjustera till perfekt förbränning mha sekundärluften.

Veden och rökgaserna ska förbrännas så sakta och fullständigt som möjligt för högsta verkningsgrad, men utan att det uppstår pyreldning och luftunderskott.

[BiggerDigger]

Har du kommit något längre med att få det att fungera?

Har många kvadratmeter värms upp och när är huset byggt och av vad består golv, väggar tak och fönster av?

Själv tycker jag fasadskiva från Isover är ett bra sätt att öka på isolering i en fastighet.

Jag misstänker att du har stort värmebehov samt att när man eldar så får man inte full effekt hela tiden. Om behovet är 10kw och du ligger och snittar 15 så laddar du 5 i timmen.