Ämne: Många starter

[Sigvard l]

Hej. Har en F 1255-16 som har 300m borrat på 2 hål och värmer 800 kvm industrilokal till 17,5 gr. Utan problem nästan utan tillskott. Det jag undrar över är att det är 20500 starter på ca 25000 drifttimmar, borde gå utan avstängnimg hela vinterhalvåret.
Mvh Sigvard

[Smurfen.]

Hur värms lokalen via aerotemper golvvärme eller ?

[Valiant]

Jag håller med trådskaparen, många starter är det. Som referens har jag sedan 2 år en F1255-12 med vanliga radiatorer. Den går i princip helt utan stopp genom vintern. Har vanlig fabriksinställning och har inte gjort någonting eget för att minska antalet starter. Jag har följande värden: 15400 timmar varav 2100 timmar är varmvatten. Totalt 4400 starter.

[Sigvard l]

Hur värms lokalen via aerotemper golvvärme eller ?

Den värms med 4 aerotemprar, 7 radiatorer och det är 200 liters volymförstorare inkopplad också.

[Hasberg]

Intressant jämförelse, har inte tidigare reflekterat över denna beräkning/jämförelse.
Då har jag alltså ännu bättre siffror att jämföra med.
På 5 år och 6 mån. har jag: 33728 timmar varav 1944 timmar är varmvatten, (är ensam i huset). Totalt 6954 starter.
Sedan en tid tillbaka skriver jag även drifttid och % tal per månad i loggningsforumet. Vanliga fabriksinställningar och ingen egen styrning, enda ändringen jag gjorde är start av kompressor till -150 GM
( 4.9.3 - gradminutersinställning, kom inte ihåg när, det var vid en tid då det skrev mycket om det på forumet, sen har det blivit kvar och jag vet inte hur mycket det påverkar.)

[Carl N]

Gissar att det är det "vanliga" problemet, termostater?
Om du ställer upp all typ av flödesstyrning på värmesystemet till max och sen trimmar in kurvan på 1255 så att den ger rätt temperatur i lokalen utan att termostaterna stänger flödet så kommer du se att antal start/stopp sjunker.
När kurvan är rätt intrimmad kan man aktivera en del termostater i utrymmen som utsätts för annan värme som solinstrålning och liknande.

[Valiant]

Hasberg skrev: Intressant jämförelse, har inte tidigare reflekterat över denna beräkning/jämförelse.

Vad jag kan se bor du relativt långt upp i landet i jämförelse med mitt Skåne. Vår och höst är en lång period här nere. Det innebär att dagar som just nu kan det vara +15 på dagen och +1 på natten. Längre upp i landet är sommaren kort och kommer ofta explosivt.
Detta innebär att söderöver blir säsongen för när effektbehovet är lägre en 3kW (kompressorn går på 20Hz) blir längre och värmepumpen måste ta till on/off - lösningen. Den sista månaden har varit mycket on/off-drift.
Den gick i princip konstant frÃ¥n 1 december till  1  April (totalt ca 100 starter), men nu har jag ca 30 starter / vecka.
GM  värde ställt pÃ¥ -60.

[Hasberg]

För att om möjligt testa  gradminutersinställningen har jag nu Ã¥terställd till - 60 som är fabriksinställningen.
För att kunna dra slutsatser, krävs dock att medeltemperaturen blir ganska lika för samma månad mot föregående år.

[Smurfen.]

Den värms med 4 aerotemprar, 7 radiatorer och det är 200 liters volymförstorare inkopplad också.

Hur styrs aerotemprarna stoppar fläkten när dom är uppe i rätt temp eller går fläkten hela tiden ?

[Sigvard l]

Aerotemprarna styrs av väggtermostater som stänger fläkten; om fläkten går hela tiden blåser det kallt när inte bvp går.alla radiatorer fullt öppna.

[Valiant]

En frekvensdriven F1255 jobbar lite annorlunda med GM- än en on/off-pump. En on/off startar vanligtvis när GM = -60 och kör tills GM har blivit =0.
En frekvensdriven uppfattar jag att blir mer som en regulator som styr kompressorfrekvensen och har som en målsättning att GM- skall hamna någonstans kring -120 till -140. Ibland kan det vare mer, ibland mindre, men målet GM- verkar vara i dessa regioner för regulatorn.
Enda gången som GM- går mot noll och till 0 är när husets värmebehov är mindre än vad den steglösa kompressorn kan tillverka, för en F1255-16 är detta 4kw vid 20Hz.

Min teori,  tanke med airotemprar som stoppar fläkten och ett vattenflöde som dÃ¥ fritt gÃ¥r igenom utan att svalna,  är att varmvattenproduktionen i dessa lägen bara delvis avges i lokalerna via de 7 radiatorerna. Detta leder till att det under vÃ¥r och höst blir mindre än  4kW som avges till lokalen, och därmed mÃ¥ste din F1255 övergÃ¥ i on/off- drift, eftersom GM- gÃ¥r mot 0. Antal starter ökar. Sedan blir det ändÃ¥ för kallt i lokalen pÃ¥ vÃ¥ren, och fläktarna drar igÃ¥ng. Värmebäraren blir snabbt kall och värmepumpen startar igen.
Du har inte termostater i systemet. men vad du har är airotemprar, som snabbt och effektivt kramar ur värmen ur värmebäraren när fläktarna är igÃ¥ng, men lika hastigt slutar att krama ur värmen och skickar tillbaks den till värmepumpen.  Detta mÃ¥ste vara besvärligt för värmepumpens reglering.

Lösning på detta, vet ej och det är kanske inget problem i sig. Kanske att hitta rätt värmekurva som passar utrymmet med airotemprar så att fläktarna i dessa stannar mer sällan. Jag skulle vilja påstå att din värmepump kan producera ända ned till ca 25C på värmebäraren med konstant drift på 20hz. Det är ju värmepumpen som skall styra temperaturen i lokalen, ej airotemprarnas termostatreglerade fläktar.

[Carl N]

Jo, värmepumpen ska ju gå hela tiden under värmesäsong, så aerotemprarna borde starta/stoppa på utetemp och inte rumstemp.

[Sigvard l]

Tack sÃ¥ mycket för utförligt svar 👍

[Smurfen.]

Prova ställ aerotemprarna på lite olika temperaturer så inte alla stoppar i princip samtidigt då kanske vp hinner reglera ner frekvensen och undviker att stoppa.

[Hasberg]

För att om möjligt testa  gradminutersinställningen har jag nu Ã¥terställd till - 60 som är fabriksinställningen.
För att kunna dra slutsatser, krävs dock att medeltemperaturen blir ganska lika för samma månad mot föregående år.

Nu med kompressorstart - 60 GM;  tidigare - 150 GM
Medeltempsskillnad:   + 0,7° C varmare än 2022 och  + 2,8° C varmare än 2021.
Som jämförelse kan man använda September 2022 som också hade medeltemp. 10,0° C. ( 283 starter på 30 dagar ) Omräknat till 31 dagar blir det 292 starter, 32 starter mindre per månad än nu 2023.
Så GM - 60 ger ca 1 start mer på dygn än med GM - 150.
Men, jämför man med drifttiden pÃ¥ Sept. 2022: 422 h = ca 58,6 % (vid 30 dagar) betydligt mer än för Maj 2023 sÃ¥ vad ska man dra för slutsatser vid jämförelse med samma medeltemperatur ??   
Se även inlägg i "Loggningsforum"