Ämne: Plan ny kärnkraft & vindkraft i Sverige

[Börje__]

Hittade en bild från IEA om globala energiproduktionen dvs kol-olja-gas-samt övrigt.
Man kan inte förneka att konsumtionssamhället är ett riktigt dårhus.
Så det finns utmaningar....

Ser det finns lagförslag till 2024 om ny kärnkraft i Sverige
Någon som sett något i övrigt hända i frågan om ny kärnkraft som vi bestämt?

Vindkraftsutbyggnad verkar ha stannat av, stämmer detta?

[jehu]

Finns tryck från näringslivet och andra håll att bygga både vind och kärnkraft.
Vind är på väg ner. Alla projekt har hamnat i stå, de landbaserade beroende på folkligt motstånd (78% av kommunerna negativa) och motstånd från försvaret m fl.
De havsbaserade då nya regeringen har bestämt de ska bära sin egen totala kostnad, inklusive anslutning. Ska de dessutom betala för den backup som behövs vid vindstilla finns det ingen ekonomi i det. Kriegers Flak har inget hänt sedan 2002, fast danskar och tyskar byggde klara sina delar på några år.

Kärnkraft är på väg upp. Kåberger och miljöpartisten fick sparken från Vattenfall.
I Finland har Fortum precis slutit avtal med Outokumpu om att bygga SMR för att trygga sin elförsörjning. Sverige står på tur.
Det går snabbt nu när bollen kommit i rullning.
https://www.tn.se/hallbarhet/27561/beskedet-staljatte-skriver-avtal-om-smr-har-ska-den-ligga/
SMR kommer att  byggas i Torneå några kilometer från svenska gränsen.
Kolla så rationellt man har börjat diskutera. Stålverken mår inte bra av att köra upp och ner produktionen efter hur mycket det blåser. Detsamma kunde sägas om hela samhället.

"– Du måste själv ha nycklarna till din produktion. Vi behöver ha en förutsägbarhet för att kunna planera produktionen och vi kör tunga processer som behöver ett kontinuerligt driv. Vår utrusning slits av att gå upp och ned i produktionen.

Vindkraft och batterilösningar räcker heller inte till för Outokumpus behov.

– På den skala vi skulle behöva lagra el så finns inte de batterilösningarna än. Vindkraften är så klart intressant, men den är inte planerbar och vi måste kunna köra full produktion även på en smällkall januaridag."

[Zyberdude]

Låter bra bara vi också slipper vindparkerna här i grannlandet. Som parentes gav vindmölllorna här för en stund -3MWh för en tid sedan…

[BiggerDigger]

Vi kommer behöva all el vi kan få fram.  Med tanke på hur kärnkraften funkar idag så är även sol vind och vattenkraft bra.

[kWhalp]

Hittade en bild från IEA om globala energiproduktionen dvs kol-olja-gas-samt övrigt.
Man kan inte förneka att konsumtionssamhället är ett riktigt dårhus.
Så det finns utmaningar....

Ser det finns lagförslag till 2024 om ny kärnkraft i Sverige
Någon som sett något i övrigt hända i frågan om ny kärnkraft som vi bestämt?

Vindkraftsutbyggnad verkar ha stannat av, stämmer detta?

Den där grafen saknar ju guldåren 2020-2021-2022 och en del av (2023)...

Bifogar en bild på e.g 2020 från energimyndigheten.

[Börje__]

Den där grafen saknar ju guldåren 2020-2021-2022 och en del av (2023)...

Bifogar en bild på e.g 2020 från energimyndigheten.

Nja, IEA bilden visar att 2019 vara globala produktionen från fossilt (kol olja gas) 140.000TWh.
Det motsvarar teoretiskt produktionen från 10.000 nya kärnkraftverk!
Sveriges andel av produktionen är <0,001, så vad vi än gör spelar ingen roll för totalen, men givetvis lokalt här.

Med det sagt, var finns de största kärnkraftsmotståndarna ?

[Rickard]

Såg ett program om SMR på Youtube igår.
Den killen pratade om att "Sverige" beställt eller i vart fall anmält intresse för General Electrics 300 MWh reaktorer (Skit i effektangivelserna, jag lär mig aldrig de där storheterna, men ni fattar)
Vet inte var han fått det, men det låter ju lovande i alla fall.
SSAB och LKAB borde ju bygga egna kraftverk kan jag tycka, om de ska börja producera kolfritt stål så kan de ju inte lägga de kostnaderna på samhället, och energin finns inte idag, så den måste fram om det ska bli nåt.

Långsiktigt är vindkraft och solenergi inget annat än ett störande inslag i energibalansen, men för vissa mindra anläggningar som hushåll och jordbruk t.ex. så kan det nog vara möjligt att bygga upp anläggningar som blir nästan självförsörjande utan att batteribackupen behöver vara överväldigande stor.
Detta gäller förstås inte i Sverige, men i solbältet närmast ekvatorn där ca 80% av befolkningen bor.
Vi som bor i kalla länder med gles befolkning behöver kraft vi kan lita på och som inte behöver lagras i batterier - det är ju rena vansinnet att ens tänka den tanken.
Och i och med att VÅRA batterilager bara kommer att fungera på sommarmånderna så kommer detta att ställa till det för alla andra energislag, och deras lönsamhet, underhåll, och nybyggnad.
På sikt kan det leda till ett helt intermittent energisystem, eller att vi tvingas bygga snabb och billig gaskraft.

Vindkraften orsakar dessutom:
CO2-utsläpp (plast/komposittillverkning, betong och stålproduktion, samt transporter)
Utsläpp av mikroplaster i naturen och havet.
Skogskövling
Utarmning av landsbygden
Minskade fastighetspriser i de områden som berörs.
De har kort livslängd, och är svåra och dyra att återvinna.
Det fonderas inte i närheten av de medel som behövs för att riva skiten när den tjänat ut, så vi riskerar att bolagen som förvaltar snurrorna går i konkurs innan de rivit första snurran, och vi skattebetalare får då ta smällen.
Det mesta av vindkraften ägs av Kineser och Tyskar, så det gör oss sårbara vid eventuella konflikter.

Men inte minst för det elen gratis när det blåser mycket (dålig affär för alla producenter) och dyr när det inte blåser (dålig affär för de som äger vindkraft eller konsumerar el).
I mina ögon är denna matematik omöjlig för ägarna av vindkraft, de tjänar alltså inget när det blåser (om det byggs för mycket vindkraft) och de tjänar inget när det inte blåser.

Men ändå kommer de låga priserna under stora delar av året att göra det omöjligt att satsa på planerbara alternativ, eftersom vindkraften drar undan fötterna på lönsamheten för de som försöker driva planerbar energiproduktion.

Det här är riktigt farligt om man ser på hur utvecklingen skulle kunna bli på en 10, 20 eller 30 års period, och det skulle troligen slå ut det mesta av den Svenska industriproduktionen.

Rätt enkel matematik faktiskt. 

Det man möjligen kunde göra vore väl i så fall att med öppna ögon gå för storskalig vindkraftsutbyggnad, och komplettera med gasturbiner för backup - det skulle väl fungera ungefär som elpatron i en värmepump, även om det ibland skulle behövas stora mängder tillskott från gas så skulle den procentuella andelen över året inte bli så stor.
Men då måste vi vara eniga om att gå den vägen, och då minskar vi ju inte CO2-utsläppen.

[Zyberdude]

Infraljud är väl ännu inte undersökt på djupet? Hittade en skrivelse från 2016 där vestas visste om problemet men visste inte hur det ska lösas.

[Rickard]

Jo, det finns så många nackdelar med vindkraft att det är obegripligt att våra politiker framhärdar med detta trots att det är en majoritet av Svenskarna som vill satsa på ny kärnkraft.
Det går inte kombinera utbyggnad av båda delarna utan att det skadar lönsamhetskalkylerna för den planerbara energiproduktionen, så både vattenkraften, kraftvärmen och kärnkraften kommer att få lönsamhetsproblem.
Det skulle kunna sluta med katastrof.

Varför inte lyssna på experterna som säger att 10% från vindkraften är max, går man över det får man de problem med priser och tillgång som vi haft de senaste 2 åren.

[jehu]

Jokkmokk är landets rikaste kommun.
Men de som bestämmer bor inte där.
Tänk om Norrland vore självständigt, hur annorlunda allt skulle vara!

Här ett klargörande samtal mellan tre personer som ovanligt nog är på Norrlands sida i debatten.

[Felicia64484]

As far as I know, SEA says Sweden's wind power output is expected to increase by 70% by 2024. Furthermore, wind power accounts for more than 15% of total electricity production in the EU. So, I think we can count on positive things about global energy in the future. However, we also need to take necessary measures or actions to save and protect energy from such problems as war, crisis, exhaustion, and so on.

[Bobone]

Intressant fakta: “Det dör 30% fler i vindkraftsproduktion än med kärnkraft.” Olyckor och utsläpp främsta skälet. Vindkraft släpper även ut mest CO2.
https://ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh

[Börje__]

Intressant fakta: “Det dör 30% fler i vindkraftsproduktion än med kärnkraft.” Olyckor och utsläpp främsta skälet. Vindkraft släpper även ut mest CO2.
https://ourworldindata.org/grapher/death-rates-from-energy-production-per-twh

30% fler olyckor av väldigt låga siffror, så mycket vilseledande av dej.
Fossilt är den stora boven.

Var hittar du att vindkraft släpper ut mest CO2? Det är väl samma här att merparten kommer från förbränning, dvs fossilt.

Mycket intressant dock, vi har låga utsläpp i Sverige, typ 0,1% av totalen.
Beror nog en hel del på att vi släpper ut i Kina och andra lågpris länder genom vår slit o släng konsumtion.

[Bobone]

Börje, fakta är endast provocerande för den som har en agenda.

Naturligtvis släpper fossilbränslen ut mest och är värst på alla dimensioner, men det är närmast ett cirkelbevis och helt odiskutabelt.
Förutom för faktaresistenta populationer, tyskar t ex.

[Börje__]

Bra 😊
Då får vi ge även vindkraften lite mer tid att bli bättre, på planerbarhet, CO2 och olyckor/dödstal.