Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: anol skrivet 22 februari 2012, 23:00:52

Titel: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: anol skrivet 22 februari 2012, 23:00:52
Hej,

Första inlägget här. Är på väg att invetsera i en värmepump. Skall konvertera från direktverkande el till vattenburet och värmepump.

Har snöat in på Thermia då de verkar ha bra skadestatestik, väljer mellan Atria och Atec.
Har haft 2 leverantörer på besök och fått offerter. Har tyvärr ingen förbrukning sen tidigare då huset inte körts för fullt. Leverantörerna har uppskattat/räknat, dock med väldigt olika resultat, en föreslår Atec 11 och den andre Atec 16. Vad kan vara rimligt?

Huset är på 205kvm boyta, 50kvm poolrum med inomhus pool som skall värmas och 40kvm garage.
1,5 plans, Siporex + tegel, byggt -76. Beläget i södra Skåne nära kusten.

Vill helst ha Atria med kompressor mm inomhus för att undvika frysrisk men de finns bara upp till 12, frågan är hur mycket man tappar med en mellanväxlare på en Atec. (om nu inte 12 skulle räcka)

Många funderingar men tacksam för kommentarer och rekommendationer  :)
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: Lmf skrivet 22 februari 2012, 23:47:15
Bara för att fullvärme din boyta och garage skulle du behöva ca 12,5kW

Sen har du poolen däröver

Skulle nog ta en Atec 13 som är på 12,3kW mot Atrians 11,3kW inte stor skillnad men ändå
sen är Atec snålare än Atria med sin ec-fläkt och snål cirkulationspump.

Behöver du större pump blir rådet Atec 16 på 15,2kW eller en Daikin Altherma (ERLQ14) på 14,5kW
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: //GG skrivet 23 februari 2012, 06:48:51
om du nu bor i ett område med frekventa elavbrott så är det väl bättre att satsa pengarna på reservkraft, för då har du ju även ljus m.m vid ett elavbrott. det COP du förlorar med en mellanväxlare får du leva med alla dagar hela tiden... vilket kommer kosta mer än reservkraften i slutändan...
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: Carl N skrivet 23 februari 2012, 06:59:29
Ska poolen vara varm året runt så krävs nog som sagt 16 kW VP.
Men till Atec 16 så avråder Thermia att koppla in deras innerdel (Total).
Så lösningen blir väl en Atec Plus + lämplig VVB + Poolstyrning.
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2012, 09:28:47
Har snöat in på Thermia då de verkar ha bra skadestatestik,

Har du nån bra länk till denna skadestatistik?
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: //GG skrivet 23 februari 2012, 11:04:18
Har du nån bra länk till denna skadestatistik?

http://www.folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/allanyheter (http://www.folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/allanyheter)

http://www.folksam.se/polopoly_fs/1.94504 (http://www.folksam.se/polopoly_fs/1.94504)!/Luft%20Vatten%201999-2010.pdf
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2012, 11:05:52
Den statistiken är ju helt värdelös eftersom det inte framgår hur många enheter av respektive modell som har sålts  huvuddunk
Att det är få skador rapporterade på Thermia Atria/Atec kan ju lika gärna bero på att dom är så dåliga att ingen köper dom...
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: //GG skrivet 23 februari 2012, 12:18:59
Den statistiken är ju helt värdelös eftersom det inte framgår hur många enheter av respektive modell som har sålts  huvuddunk
Att det är få skador rapporterade på Thermia Atria/Atec kan ju lika gärna bero på att dom är så dåliga att ingen köper dom...

jepp..

men jag Svarade bara på vart det fanns lite statistik... inte vart Anol hade hittat sin.


Men du kanske har någon bättre statistik purjo?

Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2012, 12:22:13
Nej, men jag skulle gärna vilja ha användbar statistik.
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: anol skrivet 23 februari 2012, 21:10:17
Tack för alla bra synpunkter, kanon forum, tycker som ni att 11 verkar för litet, kanske skall man ända upp på 16. Atria 12 är den jag helst skulle önska men är kanske för liten?

Atec 16 offerten var precis som ni skrev Atec 16 + separat VVB + poolväxlare (inte total).

Hur mycket tappar man i verkningsgrad med mellanväxlare?

Beträffande statistiken är det precis som ni skrev folksams jag tänker på, är medveten om bristerna i den där det saknas antal sålda enheter, men man ser ändå ett mönster, någon skrev i en annan tråd om marknadsandelar och menade IVT sålde dubbelt och NIBE 4ggr mot Thermia. Även med de andelarna talar det för Thermia men jag är öppen för andra förslag på lämplig pump.

Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2012, 21:15:44
mm det är nog ungefär korrekt antagande. Och att CTC är ungefär likvärdiga i antal pumpar som thermia. Men det är ju svårt att säga. Jag bara gick på omsättningen inget annat. I nibes fall är det lite knepigt. Dom har ju ett moderbolag som omsätter mer men jag misstänker att det då inkluderar en del annan verksamhet samt försäljning utomlands. Så jag tror de siffror jag gav är ganska "ok" men med en fet brasklapp :)

Är det på grund av pool som man väljer luft/vatten i stället för att borra?
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: Lmf skrivet 23 februari 2012, 22:34:46
Litar du på Folksams statestik så blir köpet av en ATEC rena grisen i säcken köpet eftersom den pumpen inte funnits så länge att den finns med i deras rullor (Folksam har statestik till 2010 men ATEC kom mitten av 2011).

Skippa Folksam statestiken och hör efter med folk runt om kring dig vad de har för rekomendationer på tillverkare och installatör.
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: anol skrivet 23 februari 2012, 22:41:08
mm det är nog ungefär korrekt antagande. Och att CTC är ungefär likvärdiga i antal pumpar som thermia. Men det är ju svårt att säga. Jag bara gick på omsättningen inget annat. I nibes fall är det lite knepigt. Dom har ju ett moderbolag som omsätter mer men jag misstänker att det då inkluderar en del annan verksamhet samt försäljning utomlands. Så jag tror de siffror jag gav är ganska "ok" men med en fet brasklapp :)

Är det på grund av pool som man väljer luft/vatten i stället för att borra?

Ahh, kanon det var du som skrev det.

Ärligt talat har inte borra varit uppe, dels geografiska läget och dels poolen, men det kanske är ett alternativ. Markslinga har jag varit inne på eftersom tomten ändå ser ut som en åker just nu. Ett alternativ som jag tycker hade varit optimalt är markslinga + luft i en Atria, skall finnas har jag hört men aldrig sett eller hittat mer info om.
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: anol skrivet 23 februari 2012, 22:44:15
Litar du på Folksams statestik så blir köpet av en ATEC rena grisen i säcken köpet eftersom den pumpen inte funnits så länge att den finns med i deras rullor (Folksam har statestik till 2010 men ATEC kom mitten av 2011).

Skippa Folksam statestiken och hör efter med folk runt om kring dig vad de har för rekomendationer på tillverkare och installatör.

Helt sant, det är därför jag är inne på Atria som funnits ett tag och inte den oprövade Atec. Har pratat med många runt omkring och de säger alla olika, svårt att hitta rätt tycker jag. Passar på och annonserar här:Tips mottages gärna på bra installatör i Trelleborgs området!
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2012, 22:51:09
mm det är nog ungefär korrekt antagande. Och att CTC är ungefär likvärdiga i antal pumpar som thermia.

CTC själva hävdar att dom är störst i landet på luft/vatten. Thermia är nog en rätt så liten spelare i den branschen om man jämför...

http://www.ctcvarme.se/web/CTC_fordubblar_forsaljningen_av_bergvarmepumpar.aspx (http://www.ctcvarme.se/web/CTC_fordubblar_forsaljningen_av_bergvarmepumpar.aspx)
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 februari 2012, 23:23:07
ja mitt antagande utgår från den totala försäljningen av värmepumpar och är så klart väldigt grovt

Man tjänar ofta på att borra eller lägga jordslinga men då utgår man från att man har dom möjligheterna på tomten etc. 
Titel: SV: Atria eller Atec samt dimensionering
Skrivet av: Carl N skrivet 24 februari 2012, 11:51:04
Markslinga har jag varit inne på eftersom tomten ändå ser ut som en åker just nu.

Hur stor tomt?
Till en 16 kW BVP så krävs minst 800 (uppdelat på 2 x 400 m) jordvärmeslinga i skåne (om det är lerjord).
Det går att få ner på ca 1000 m2 men hellst bör det vara 1200 m2 mark.

Kostnaden för en jordvärmepump är i storleksordning som luft/vatten.