Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 23 december 2010, 13:48:16 »

SPOLARVÄTSKA ::)
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 23 december 2010, 13:43:56 »

Det är ju sprit. inte kemiskt avfall, det kan väl dunsta bort?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 december 2010, 10:30:45 »

Var gör jag av gammal brine - har eget avlopp där jag ogärna trycker i sprit?

Destilera och drick upp.  Thumbsup
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 23 december 2010, 10:25:44 »

Hej,

Kul, det finns lite tankar om min förorenade brine.

Kollektorn är fylld med "om jag minns rätt" Bioetanol från Swedol.
Jag har en av dunkarna kvar.

Vad rekomenderas att göra med mitt system?
Ska jag mäta PH värdet? För att kunna komma vidare!

Någon vattenanalys var inte gjord när VP installerades.
Den gjordes senare och visade inte något anmärkningsvärt - enl firman!?
Jag ska nog göra en ny analys när tillfälle ges.

Hur byter man brine bäst rent praktiskt?
200 l fat med stor dränkpump?

Var gör jag av gammal brine - har eget avlopp där jag ogärna trycker i sprit?

Mvh
Skrivet av: nsiak
« skrivet: 21 december 2010, 16:17:23 »

En bidragande anledning till att man kallar all köldbärare för brine måste väl vara att det står så i värmepumpen (iaf i de thermia jag kollat på)
"brine in" och "brine ut"
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 december 2010, 15:48:06 »

Det kan inte vara så enkelt att beställa "brine" heller, det finns ju några olika salter att välja mellan. Jag skrev "brine" i mitt inlägg och menade i detta fall köldbärarvätska med t ex etanol eller glykolblandingar.
Så för en expert, vilket jag inte är, så är det väl fel att säga "brine" i det fallet.


Precis. Experten kan väl inte bara skicka första bästa saltlösning?
Att installatören kallade spritlösningen för brine beror nog på att det är vedertaget i branschen.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 21 december 2010, 15:17:31 »

Det kan inte vara så enkelt att beställa "brine" heller, det finns ju några olika salter att välja mellan. Jag skrev "brine" i mitt inlägg och menade i detta fall köldbärarvätska med t ex etanol eller glykolblandingar.
Så för en expert, vilket jag inte är, så är det väl fel att säga "brine" i det fallet.
Skrivet av: CD
« skrivet: 21 december 2010, 14:47:18 »

Om man inte har färdigblandad brine vid installation eller kompletteringsfyllning. Är det bättre att använda avjoniserat batterivatten istället för kranvatten?

Mvh

Det råder det ingen tvekan om.
Men i det här fallet var det stora felet att installatören/rörknäckaren hade okunskapen om frysvätskor.
Han använde namnet "Brine" (som är saltlösning) som om det vore etanol/vattenblandning.
Så när kunden beställde av en kunnig person (beställde då brine så klart), då fick han saltlösning.
Kunden förlitade sig ju på att en fackman från en större leverantör skall veta vad han sysslar med.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 21 december 2010, 13:40:18 »

Om man inte har färdigblandad brine vid installation eller kompletteringsfyllning. Är det bättre att använda avjoniserat batterivatten istället för kranvatten?

Mvh
Skrivet av: CD
« skrivet: 21 december 2010, 11:53:13 »



Bilden nedan är urtappning från ett KB-system efter felaktig hantering.



På vilket sätt hade installationen skötts felaktigt?

Installationen var det säkert inget fel på. Var nog snarare driftsättningen (dokumentation), eller underhåll.
Man hade alltså helt enkelt blandat olika frysskyddsvätskor i systemet. På grund av felaktig information och okunskap.
Installatören informerade kunden om att dem har en "brine" i systemet. Kunden kontaktar då leverantör och beställer så klart X-antal liter brine för att fylla upp sitt system.
Vad händer då, jo kunden fyller upp sitt system med Brine=saltlösning, och därigenom en blandning av Brine och KB-sprit.

Vems är felet??
Kunden fick stå för notan av tvätt/rekonditionering av systemet, och återfyllning av ny systemvätska.
Skrivet av: JimGus
« skrivet: 20 december 2010, 22:50:34 »



Bilden nedan är urtappning från ett KB-system efter felaktig hantering.



På vilket sätt hade installationen skötts felaktigt?
Skrivet av: JimGus
« skrivet: 20 december 2010, 22:12:06 »

Du har fått en kemisk reaktion i systemet. Med följd av att du fått kalkutfällningar och korrosion i systemet.
För att lämna en säkrare diagnos behövs det prov på vätskan, samt veta vilken frysskyddsvätska du har i systemet.

Tyvärr finns det inte så mycket att göra åt vätskan. Men det går att filtrera bort den försmutsningen du har, men det kommer aldrig bli bra med en aggressiv vätska.
Är ute och talar med många konsulter om just filtrering. Och tyvärr är det många av dem som anser att det är tillräckligt med den silkorg som installeras efter projektering.

Och du skall definitivt inte tillsätta något som skall göra vätskan "surare" bara för att du har kalk och kalkutfällningar!!!!!
Kan anta att du redan här en sur vätska.

Menade absolut inte att TS skulle pH-reglera kb:n.  Vad jag menade var att vätskan helst ska ha ett pH över 6,5 för att ha en chans att flocka sig. Mao intresserad om min spekulation var möjlig.
Skrivet av: CD
« skrivet: 20 december 2010, 14:36:14 »

Inte säkert alls. Och det är inte utfällningen av kalken som ändrar pH-värdet. Utan den kemiska reaktionen som uppstår vid felaktig systemvätska.
Enklast är att bara kolla av med en pH-sticka.

Bilden nedan är urtappning från ett KB-system efter felaktig hantering.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 december 2010, 10:18:40 »

Kan anta att du redan här en sur vätska.

I så fall borde kalken lösas upp. Utfällning av kalk skall inte ändra pH-värdet så jag tror att vätskan fortfarande har ett pH runt 7. 
Skrivet av: CD
« skrivet: 20 december 2010, 09:44:33 »

Du har fått en kemisk reaktion i systemet. Med följd av att du fått kalkutfällningar och korrosion i systemet.
För att lämna en säkrare diagnos behövs det prov på vätskan, samt veta vilken frysskyddsvätska du har i systemet.

Tyvärr finns det inte så mycket att göra åt vätskan. Men det går att filtrera bort den försmutsningen du har, men det kommer aldrig bli bra med en aggressiv vätska.
Är ute och talar med många konsulter om just filtrering. Och tyvärr är det många av dem som anser att det är tillräckligt med den silkorg som installeras efter projektering.

Och du skall definitivt inte tillsätta något som skall göra vätskan "surare" bara för att du har kalk och kalkutfällningar!!!!!
Kan anta att du redan här en sur vätska.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 20 december 2010, 00:06:35 »

PH värdet borde stå på ett vatten prov om han tagit något på sin vatten täckt .
cocacola
Skrivet av: JimGus
« skrivet: 19 december 2010, 23:53:18 »

Tycker sörjan på bilden ser precis ut som det flock som bildas i moderna länsvattenseparatorer på fartyg.

Är det möjligt att brinen löser upp plasten (olja) i slangen, mindre bitar plast ramlar ner & sakta löses upp av brinen? Microbubblor i sin tur lyfter dessa partiklar och påvägen upp även drar till sig föroreningar? Skulle vara intressant om du kunde mäta PH-värdet.

Om det isf skulle vara över 6,5 skulle min teori stämma.
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 19 december 2010, 20:19:59 »

Tappa ur blir nog svårt. Med tanke på att det är 400 L i som blir luft om man tar ut det, så får det en lyftkraft på sisådär 400 kg.. *vinkar*
Men spola ur går bra. Går även köra med patronfilter som ni var inne på tidigare. Huruvida det tar kalk vet ja inte. Sc:,h
Det kan nog vara bra att få bort skiten så det inte sätter sig växlaren Thumbsup
Skrivet av: Apan
« skrivet: 19 december 2010, 19:02:21 »

Kan man inte tappa ur systemet och filtrera och spola ur?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 december 2010, 18:57:03 »

Om det är hårt vatten, runt 20 odH, finns det kalcium i vattnet så det räcker till ett halvt hekto kalk. Det kan nog ta lite tid att bli av med det. 
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 19 december 2010, 18:48:53 »

Hej alla,

Jag och installatören fyllde kollektorn med mitt vatten, hade inte en aning om då att det innehöll denna mängd kalk.

Ja, kalken borde rent logiskt att ta slut - frågan är när?
Den installerades om jag minns rätt nu sommaren 2000.
Jag har rengort filtret ungefär varje år och i år var det extremt mycket.

Mvh
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 19 december 2010, 16:33:32 »

Om det är kalk från idriftsättningen, kommer det ju att ta slut, Det är väl bara att kolla filtret någon gång ibland och se om det minskar?
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 19 december 2010, 16:14:36 »

Förstår inte hur ditt vatten skall kunna påverka din brine?
Brinen är ju ett slutet system, och du har ju inte fyllt på säger du?
Eller var det så att installatörerna blandade brinen med ditt vatten vid installationen?
När min kollektor sänktes ned så var slangen färdigfylld när den kom.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 19 december 2010, 15:06:51 »

Hur funkar det att köra sprit genom en jonbytare?  Sc:,h
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 december 2010, 13:57:01 »

Hej Roland,

Det lät intressant, menar du ett litet typ björnfilter?
Borde enkelt kunna anslutas på påfyllningsanslutningarna.

Hur påverkas filtermassan av spriten?
Borde det inte hjälpa att göra brine lite surare?

Mvh

Björnfiltret verkar vara ett filter som mest innehåller aktivt kol och är inte det jag tänkte på. Sök på avhärdningsfilter, det finns massor av leverantörer. De flesta verkar dock ha större fasta installationer. I det här fallet skulle det räcka med en liten engångspatron. Jag tror inte 30 % sprit skall vara något problem.

Det bör också fungera att göra köldbäraren surare. Det bildas kolsyra som det kan ta tid att bli av med. Sen bör ättiksyran inte överdoseras.

Man kan fundera över varför det har tagit så lång tid för kalken att börja fällas ut. Det är vanligt att det blir kalkutfällning i hårt vatten när vattnet får stå öppet i luft så att koldioxiden kan försvinna eller när vattnet kokas. Bikarbonatjonhalten minskar och kalken fälls då ut. Kan det möjligen vara så att det tar väldigt lång tid för koldioxiden att diffundera ut ur slangen. Fast det borde vara så att vattnet utanför slangen i borhålet också innehåller koldioxid. Lite konstigt är det.   
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 19 december 2010, 12:27:09 »

Hej,

Nej det är inget hål för jag har inte behövt fylla på och det luktar sprit.

Jag var med under HELA installationen för ca 10 år sedan och det hela sköttes ganska bra.
Och javisst endel borrare tror fortfarande att skiten spolas ur när det används.

Vattnet innehåller som sagt en del kalk vilket kan förklara detta. Det hela kanske också påverkas av brinen, vad vet jag?!
Att spola ur känns som en sista åtgärd - om inget annat hjälper
Mvh
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 19 december 2010, 11:59:42 »

Om du inte har ett hål på slangen så måste det väl härröra till installations tillfället.

Borrarna sölar i mkt grejer i slangarna.

Om du spolar det och byter ut spriten så borde det väl i varje fall bli bättre.


Fungerar det inte nu?
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 19 december 2010, 11:56:56 »

Hej Roland,

Det lät intressant, menar du ett litet typ björnfilter?
Borde enkelt kunna anslutas på påfyllningsanslutningarna.

Hur påverkas filtermassan av spriten?
Borde det inte hjälpa att göra brine lite surare?

Mvh
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 december 2010, 10:45:00 »

Det finns patroner med jonbytarmassa som används för att avhärda vatten. De byter ut kalciumjonerna mot natriumjoner. Det borde gå att koppla in en sådan i kretsloppet och cirkulera köldbäraren några timmar.
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 19 december 2010, 10:35:38 »

Hej,

Nu när föroreningen har torkat så ser man tydligt att det är små flarn / flagor, som flingsalt eller fiskmat men mindre och i kanelfärg.
Detta ser ut som att kalk skulle fastnat i kollektorns väggar och sedan lossnat.

Det är ingen gegga i blött tillstånd utan mer som fin sand.

Jag gjorde ett experiment, tog lite flingor i en matsked och fyllde med ättika 24%.
Det bubblar och (fräser) om detta vilket i mitt huvud betyder att det ÄR kalk Sc:,h

Så, hur avkalkar man brine?
Hälla i några liter ättika?

Mvh
Skrivet av: Håkke
« skrivet: 19 december 2010, 01:39:21 »

Vid byte av vp nov 2009 så upptäcktes en brun klibbig sörja i min brinekrets. Denna syntes i "soptunnan" med extern cirkulationspump för påfyllning/avluftning av brine. Montören sade i mitt fall att det kom från freon (R22) läckage som jag hade, vilket inte kunde spåras med sniffare. Han var säker på att mitt läckage skedde i kalla sidans vvx, kan ju vara något liknande? Jag har kollat brinefiltret en gång sen bytet och det var lite brun sörja i det, kan även se sörjan i botten av nivåkärlet. Färgen är samma som i dina bilder, men det är mer som skum, ser inte ut som din bild.....och din vp har väl inte R22?

Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 december 2010, 22:45:59 »

Hej,

Nä. jag har inte sett eller hört om nåt liknande :(

Detta är ju på mitt landställe där vi har egen brunn.
Ja vet att vi har en del kalk i vattnet men detta fylldes för omkring 10 år sedan.

Mvh
Skrivet av: Plutus
« skrivet: 18 december 2010, 22:25:21 »

Har aldrig sett något liknande! Det enda jag kommer på att gissa är röd järnoxid, men det är väl plaströr i borran?
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 december 2010, 18:24:19 »

Hej,

Undrar om någon vet vad som blir i filtret på kalla sidan.
Rengjorde det idag och hela korgen var full smått grus/flingor.
Detta har funnits i filtret under flera år med idag var det rekord i mängd.

Jag har lagt det på ett fat och nu när det börjat torka så liknar det pepparkaksdeg, ljusbrunt.

Ska försöka att få ur en bild ur mobilen så ni får se.

Någon som råkat ut för detta?

Anläggningen består enl nedan an en Ivt C5 med 100 m borra.

/Mvh

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!