Ämne: rent vatten som köldbärarvätska?

[Labold]

Om nu vatten in håller 10 grader...

Om du ska ha det sÃ¥ under vintern bör du även budgetera för en flytt till Island.  --/

[gaia]

Om nu vatten in håller 10 grader...

Om du ska ha det sÃ¥ under vintern bör du även budgetera för en flytt till Island.  --/

men  hur gÃ¥r det till att min kranvatten som kommer med rör i mark inte fryser? Har dom en elkabel i?
gaia

[Larm_HP]

kan ju bli problem. I førångaren har du ju 8 - 10°C grader kallare æn inkommande køldbærare.
Det kan också bli problem med efterfrysning i førångaren. Nær køldbærarpumpen stannar 30 sek efter kompressorn får du stillastående vatten i førångaren.

[Toprunner]

Du kan använda en trycksatt gas i flytande fas som köldbärare. En gång i tiden fanns det även värmepumpar som hade markslinga som förångare. De fick tyvärr problem med oljeretur om jag minns rätt. Kör du med värmeväxling behövs ingen olja.

Fast kanske inte i vattenskyddsomrÃ¥de. 

Varför inte ? Koldioxid t.ex. är helt inert och det är även de flesta övriga syntetiska köldmedierna.

[tipo874]

Ny idé, gräva ner luftrör och använda en L/V pump av denna typ:

http://stiebel-eltron.se/fornybar-energi/produkter/varmepump/luft-vatten-varmepump/wpl-10/

Den har ju allt inomhus, och kopplas med luftkanaler till uteluften. Om man gräver ner en luftkollektor pÃ¥ samma sätt som för en V/V kanske det kunde funka? 

[Elmer]

Undrar hur mycket slang du skulle behöva för att hålla temperaturen över 0 ºC
Finns säkert nån på forumet som kan räkna på det, men inte jag.

Vill bara poängtera att mitt borrhål är 151 meter djupt. Värmepumpen avger 6 kW.
Temperaturen i borrhålet är 6,5 ºC på sommaren.
Under de timmar som värmepumpen går över vintern så kyls borrhålet sakta men säkert ner till ca 0 ºC på inkommande köldbärare efter några veckors vinterdrift. De betyder att utgående kölbärare håller ca -3 ºC.
Eftersom du tar ut energi ur berget/marken sjunker temperaturen om man inte har ett riktigt djupt borrhål.

Nu spekulerar jag.
I min energikalkyl står det att bergrunden återladdas med 3 W/m.
Min VP tar ca 4,2 kW från berget.
Det skulle teoretiskt sett kräva ett borrdjup på 4200/3 = 1400 meter för att inte sänka temperaturen i berget vid kontinurlig drift.
Nu är det ju inte kontinuerlig drift året om så borrdjupet blir mindre, men klarar inte av att beräkna hur mycket mindre det blir.

[utopiazz]

Även om kommunen säger nej så kan du få tillstånd från Länstyrelsen. Det beror på hur du bor i förhållande till inre/yttre vattenskyddsområde och vattentäkter.

Om man sedan ser till frysrisken sÃ¥ gÃ¥r det i mÃ¥nga värmepumpar att ställa in vilken lögsta temperatur som köldbäraren fÃ¥r ha. Ställer man den till 0  ÂºC sÃ¥ kommer värmepumpen att stoppa om köldbäraren blir för kall. Risken är iofs att värmepumpen kan bli en ren elpanna om detta inträffar. Ser man dock till att kollektorn ligger frostfritt och är tillräckligt lÃ¥ng sÃ¥ bör peoblemet vara relativt lÃ¥gt.

Skulle det ändå bli så att det fryser så går det att skydda genom värmekabel eller genom att lägga en tunnare slang bredvid kollektorn. Genom den tunnare slangen så skulle man då kunna spola varmvatten vid behov. Å andra sidan så klarar kollektorn rätt mycket frysning utan att ta skada (iaf PN10). Vi har t.ex ett hundratal meter till vårt sommarvatten som ligger vattenfyllt året om utan att slangen tagit skada.

[Labold]

Ny idé, gräva ner luftrör och använda en L/V pump av denna typ:

http://stiebel-eltron.se/fornybar-energi/produkter/varmepump/luft-vatten-varmepump/wpl-10/

Den har ju allt inomhus, och kopplas med luftkanaler till uteluften. Om man gräver ner en luftkollektor pÃ¥ samma sätt som för en V/V kanske det kunde funka? 

Vatten leder värme 24 gånger bättre än luft. Det skulle krävas kanaler med enorm överföringsyta.

[Larm_HP]

Nu spekulerar jag.
I min energikalkyl står det att bergrunden återladdas med 3 W/m.
Min VP tar ca 4,2 kW från berget.
Det skulle teoretiskt sett kräva ett borrdjup på 4200/3 = 1400 meter för att inte sänka temperaturen i berget vid kontinurlig drift.
Nu är det ju inte kontinuerlig drift året om så borrdjupet blir mindre, men klarar inte av att beräkna hur mycket mindre det blir.

Temperaturen i førångaren då?

[Lmf]

Dessutom vill vi ha det tyst hemma och lufttransport väsnas ju när man ska komma upp till 10-12 kW i timme, gissar jag .

Tråkigt att du gissar det och inte ens tänker tanken att Luft/vatten kan vara ett alternativ

om man tittar på tex.
IVT Air 15 så har den 59dBa eller
IVT Premium Line A15 som har 51dBa

Rätt högt va?
betänk att dessa maskiner står ute och om man tittar på vad tex. ett fönster reducerar i dBa så har tvåglas en reduktion på ca 35dba tror jag det var och tre glas reducerar runt 42dBa.(jag gissar att du har treglas fönster)
Att jag tog ljudreduceringen på fönster beror på att fönstret är det som släpper in mest ljud.

Jämför ovan värden med vad en markvärmepump har för ljud
IVT HT Plus E9 skrammlar på i 38dBa
Thermia Optimum 8 väsnas 44dBa
Nibe 1245-8 har 43

Och dessa maskiner står innomhus och leverom.
Visst står det i ett rum som man kan stänga dörren till men skillanaden mellan dessa alternativ är inte så stor
min egen Luft/vatten får jag anstränga mig för att höra om jag står och tittar på den i fönstret (tvåglas).

[Toprunner]

Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htm

Det borde väl bli godkänt då det är så små mängder.

[Labold]

Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htm

Det borde väl bli godkänt då det är så små mängder.

Magkänslan säger att det borde bli utfällningar och avlagringar. Men jag är ingen kemist.

[Pjotor2009]

Jag är mycket tveksam till rent vatten som ködbärare. Även om man överdimensionerar kollektorslangen något helt kopiöst så tror jag ända att det lokalt i VPs förångare förekomer temperaturer på flera minusgrader. Det är förångarens medeltemperatur som vi ser på utgående brine. Om det väl börjar bildas is förångarens VVX kommer det att frysa och stanna helt.

För att undvika lokal frysning i VP kan du sätta in en brine/vatten VVX med egen CP efter VP. Då kan kommunen rimligen inte ha några invändningar. Jag skulle också överdimensionera kollektorn ganska ordentligt, vilket nämnts tidigare, men här kan man kanske prova sig fram och utöka nästa säsong om det frös...
MVH

[Toprunner]

Jag är mycket tveksam till rent vatten som ködbärare. Även om man överdimensionerar kollektorslangen något helt kopiöst så tror jag ända att det lokalt i VPs förångare förekomer temperaturer på flera minusgrader. Det är förångarens medeltemperatur som vi ser på utgående brine. Om det väl börjar bildas is förångarens VVX kommer det att frysa och stanna helt.

För att undvika lokal frysning i VP kan du sätta in en brine/vatten VVX med egen CP efter VP. Då kan kommunen rimligen inte ha några invändningar. Jag skulle också överdimensionera kollektorn ganska ordentligt, vilket nämnts tidigare, men här kan man kanske prova sig fram och utöka nästa säsong om det frös...
MVH

Får du frysning i sekundärkretsen tar det inte många minuter innan kompressor löser på lågtryck. Dessutom kostar vvx ett par grader extra i förångning så COP sjunker för varje steg man växlar.

[Toprunner]

Varför inte köra med koksaltsinblandning? http://apps.kemi.se/flodessok/floden/kemamne/natriumklorid.htm

Det borde väl bli godkänt då det är så små mängder.

Magkänslan säger att det borde bli utfällningar och avlagringar. Men jag är ingen kemist.

Det beror på hur noga man är med vattenkvalitet samt att hålla syre från köldbäraren.