Ämne: Etanol sprit

[Kapten]

Manga satter in VPn i fore detta pannrum gissar jag. I de fallen har man val brandklass pa lokalen, ar den tillracklig?

[Plutus]

Nej, det är kapslingen på elektrisk utrustning som måste höjas. En gnista i strömbrytaren för lyset får inte antända, så det blir lite mer gastäta grejer

[utopiazz]

Manga satter in VPn i fore detta pannrum gissar jag. I de fallen har man val brandklass pa lokalen, ar den tillracklig?

Nej, det är kapslingen på elektrisk utrustning som måste höjas. En gnista i strömbrytaren för lyset får inte antända, så det blir lite mer gastäta grejer

Sen ska ju slangen in i huset också. Ofta genom andra utrymmen som då behöver klassas. Sen kan det ju vara så att det som räckte när oljepannan installerades för 40 år sedan inte räcker med dagens regler

[Kapten]

Sa om man ska folja reglerna kan det bli omstandigt.
Ar det elektriker och raddningsvasendet som besiktigar fardig anlaggning eller racker det med installatorens protokoll?
Ar reglerna inte retroaktiva, gammalt pannrum maste anda sakras mot gnistbildning?
Ska man genom annat rum med slangen sa ar det forbjudet, blir det inte storre risk med overgang slang-ror om den lamnas ute i mark?

[Plutus]

För normalt frysskydd (-10 -15) är det inte omständigt, om rummets temperatur normalt är under 25 grader behövs inget extra, och källare är normalt svala.

[Smurfen.]

Sa om man ska folja reglerna kan det bli omstandigt.
Ar det elektriker och raddningsvasendet som besiktigar fardig anlaggning eller racker det med installatorens protokoll?
Ar reglerna inte retroaktiva, gammalt pannrum maste anda sakras mot gnistbildning?
Ska man genom annat rum med slangen sa ar det forbjudet, blir det inte storre risk med overgang slang-ror om den lamnas ute i mark?

Tror att de flesta fuskar (inkl mig) och monterar övergången slang rör invändigt utan att brandisolera och jag har min slang stump i samma rum som vedpannan men jag sover gott på natten ändå

[Kapten]

Jag forstar att risken med att dra slang in i pannrum ar minimal, skulle sjalv begara en sadan losning, vill inte ha overgang slang-ror i marken, men vad hander vid en brandolycka om forsakringsbolaget skickar dit en kille som vet vad han ser?
Nu kommer vi att dra in GV-varme sa vi har inget problem med det men for de som har brine med alkohol ar det ju bra att veta att det ar godkant, efter eventuell olycka, med tanke pa inblandade forsakringsbolag.
Det vore ju forskrackligt om forsakringsbolaget inte betalar aven om brine-ledningen i sig inte orsakat olyckan, de letar efter eventuell vag att slippa betala, den saken ar saker. Ingen tror val att forsakringsbolag ar valgorare, snarare ett nodvandigt ont.
Kan det anses godkant om man isolerar fram till ror med en lada/kulvert full av mineralull tex.

[utopiazz]

Kan det anses godkant om man isolerar fram till ror med en lada/kulvert full av mineralull tex.

Om vi nu fortsätter med frågeställningen vid klassat utrymme så har jag för mig att de produkter som används ska vara typgodkända vilket gör att alla egna konstruktioner faller.

Sen kan vi dela upp problemet i flera delar.

1. Vilken inblandning på sprit finns i ledningarna?
Så länge som vi pratar om färdigblandad KB etanol så är det inget problem då den håller sig under 29 viktprocent och därmed är i klass 2b. Över 29 viktprocent vill vi inte har för då kan det bli problem.

2. Var ska skarven mellan kollektor i PEM och kopparrör vara?
Enda som är tillåtet är utomhus. Inomhus får inte plastslang användas för köldbärare med etanol.


Men som redan skrivits så fuskas det med reglerna och hur försäkringsbolagen hanterar frågan blir vi väl varse om/när det händer och köldbäraren varit en bidragande orsak till eländet.
Om det skulle drabba mig så skulle även den som installerat få stå för sin del av kostnader och ersättning om man struntat i regleverket.

Här har väl tillverkare, Svep och Kylföretagen ett stort ansvar i att informera sina medlemmar och kunder om vad som gäller. Men det betyder kanske bara att vi snart inte får göra något själva med kylslingan på en markvärmepump utan även här krävs certifiering och auktorisation

[Smurfen.]

Har har läst nÃ¥nstans att om man isolerar slangen med brandskyddsmatta sÃ¥ fÃ¥r man ha slang inomhus (tror det var nÃ¥n sida hos sotarn) men det var säkert brine med blandning under 30%. Brinner brine  lätt är det nÃ¥n som proveldat känns lite löjligt det rör sig ju bara om ca 10 liter som finns inne i fastigheten vem har inte olja och bensin inne.

[utopiazz]

Har har läst nånstans att om man isolerar slangen med brandskyddsmatta så får man ha slang inomhus (tror det var nån sida hos sotarn) men det var säkert brine med blandning under 30%.

Då har din sotare fel i så fall. Ingen PEM slang inomhus om du har sprit i köldbäraren

känns lite löjligt det rör sig ju bara om ca 10 liter som finns inne i fastigheten

Regelverket kan inte ta hänsyn till alla olika förutsättningar. Men ett inte helt otroligt fall är den installation där hela markkollektorn ligger ovanför källarutrymmet där värmepumpen står. Om det slår läck så töms slangen inn i källaren. Kanske inte så vanligt men det förekommer att kollektorn installerats på det sättet. Jag vet två installationer där det ser ut på det sättet och där finns brunn med luftning och tryckkärl i marken längst bort på slingan. Kopplar man isär kollektorn i källaren utan att stänga serviceventilerna så finns det helt plötsligt 4-500 liter köldbärare i källaren varav 130 liter är sprit.

[tipo874]

Har har läst nånstans att om man isolerar slangen med brandskyddsmatta så får man ha slang inomhus (tror det var nån sida hos sotarn) men det var säkert brine med blandning under 30%.

Då har din sotare fel i så fall. Ingen PEM slang inomhus om du har sprit i köldbäraren

känns lite löjligt det rör sig ju bara om ca 10 liter som finns inne i fastigheten

Regelverket kan inte ta hänsyn till alla olika förutsättningar. Men ett inte helt otroligt fall är den installation där hela markkollektorn ligger ovanför källarutrymmet där värmepumpen står. Om det slår läck så töms slangen inn i källaren. Kanske inte så vanligt men det förekommer att kollektorn installerats på det sättet. Jag vet två installationer där det ser ut på det sättet och där finns brunn med luftning och tryckkärl i marken längst bort på slingan. Kopplar man isär kollektorn i källaren utan att stänga serviceventilerna så finns det helt plötsligt 4-500 liter köldbärare i källaren varav 130 liter är sprit.

En packning till en strypventil i Dalaanläggningen hade fått ett veck vid installationen, och ca 150 l brine läckte ut i matkällaren innan pumpen varnade för låg KB-in. Nu är det jordgolv där, och i tvättstugan, där VP:n står finns en golvbrunn, så det är ingen omedelbar fara. Det hade varit eländigt att ha det i källaren, och eftersom ingen bor där numera så hade det kunnat ta ganska lång tid innan det upptäcktes.

Vilket påminner om vådan av att ha vattnet stå på när man inte är i närheten. I ett obebott hus byn hade en vattenledning i källaren sprungit läck, troligtvis hade det frusit, för avloppet var också fruset. De räknade ut att ca 2 miljoner liter vatten hade runnit ut i källaren, och det rann ut på gården via fönstren. Hela källaren hade tydligen varit en isklump.

[Kapten]

Man kan fraga sig om det finns nagon installation dar det blivit vattenskada/brunnit i huset och de fatt problem med forsakringen pga att installationen ar gjord enligt angse metod med indragen slang.
A andra sidan ar vattenmataren vid kommunalt vatten ocksa kopplad pa slangen inne i vanliga fall aven om vattnet i sig inte ar brandfarligt sa kan det ju na elinstallationer i utrymmet eller angransande utrymmen.
Det ar antagligen alltid en annan orsak till problem.
Troligen finns inget fall dar brinet tagit eld.

[Smurfen.]

Har har läst nånstans att om man isolerar slangen med brandskyddsmatta så får man ha slang inomhus (tror det var nån sida hos sotarn) men det var säkert brine med blandning under 30%.

Då har din sotare fel i så fall. Ingen PEM slang inomhus om du har sprit i köldbäraren

känns lite löjligt det rör sig ju bara om ca 10 liter som finns inne i fastigheten

Regelverket kan inte ta hänsyn till alla olika förutsättningar. Men ett inte helt otroligt fall är den installation där hela markkollektorn ligger ovanför källarutrymmet där värmepumpen står. Om det slår läck så töms slangen inn i källaren. Kanske inte så vanligt men det förekommer att kollektorn installerats på det sättet. Jag vet två installationer där det ser ut på det sättet och där finns brunn med luftning och tryckkärl i marken längst bort på slingan. Kopplar man isär kollektorn i källaren utan att stänga serviceventilerna så finns det helt plötsligt 4-500 liter köldbärare i källaren varav 130 liter är sprit.

Vart kan man läsa dom reglerna att man inte fÃ¥r ha brine i plast inomhus   Har för mej att jag läst att det skulle funka om man klädde in rören i 30cm brandmatta eller motsvarande

[utopiazz]

Vart kan man läsa dom reglerna att man inte fÃ¥r ha brine i plast inomhus   Har för mej att jag läst att det skulle funka om man klädde in rören i 30cm brandmatta eller motsvarande

Ok, jag erkänner att jag "sÃ¥gade" sotaren lite väl snabbt  :-[

Det är ok med PEM insomhus om du skyddar slangen med 30 cm obrännbart material. Men vem vill ha en 65-70 cm tjock "trumma" dragen genom huset. Det blir så att säga både praktiskt och estetiskt en rätt klumpig lösning.

[Smurfen.]

Vart kan man läsa dom reglerna att man inte fÃ¥r ha brine i plast inomhus   Har för mej att jag läst att det skulle funka om man klädde in rören i 30cm brandmatta eller motsvarande

Ok, jag erkänner att jag "sÃ¥gade" sotaren lite väl snabbt  :-[

Det är ok med PEM insomhus om du skyddar slangen med 30 cm obrännbart material. Men vem vill ha en 65-70 cm tjock "trumma" dragen genom huset. Det blir så att säga både praktiskt och estetiskt en rätt klumpig lösning.

Hos mej skulle det funka slangen kommer upp ur golvet och ligger nära ena källarväggen så jag skulle bara behöva klä ena sidan med 30 cm och slangen sticker bara upp ca 30 cm ur golvet så det skulle bli en låda på golvet. Men det får vara har bara ca 5 liter brine som skulle rinna ur om det skulle brinna och om det brinner har jag olja färgburkar och div annat som troligtvis är farligare. Hur mycket värme klarar ett koppar rör som är lött med mjuklod borde smälta rätt fort vid en brand det med .