Ämne: 2 värmepumpar på samma långa kollektor

[Roland]

Det kan inte ha fungerat bra om det inte rejäl cirkulationspump i gamla pumpen. 1000 meter slinga och 24 kW värmepumpeffekt kommer med de inbyggda cirkulationspumparna troligen att ge ett deltaT över 8 grader om det är 40 mm slang.

Min åsikt är att pumparna måste seriekopplas så att man får maximal tryckuppsättning.

Nu har jag pratat med Nibe, och enl dom bör det fungera om man sätter båda VP:s köldbärarpump på kontinuerlig drift och parallellkopplar dom mot slingan så ingen av värmepumparna ligger före den andra ...

Förstår inte hur Nibe har tänkt där. Tittar man i diagrammen för några vanliga cirkulationspumpar ser man att parallellkoppling inte ger något bättre flöde att tala om. Antingen ligger arbetspunkten på den horisontella delen av pumpkurvan eller så lutar kurvan inte mycket nedåt så att ökningen av flödet inte blir stor vid parallellkoppling.

Finns det verkligen ingen möjlighet att dela på slingan så att det blir två kretsar?

För att komplettera CC:s inlägg: deltaT på 3 grader kräver en cirkulationspump som klarar att höja trycket 10 bar om det är 40 mm slang.

[Carl N]

Nu vill dom ha 2 värmepumpar , så det är ej ett alternativ...
Som jag kan se det sÃ¥ är väl det stora problemet att fÃ¥ cirkulation när bara 8:an gÃ¥r , för den har väl en mindre cirkpump än 1255-16 ?   När bÃ¥da gÃ¥r samtidigt sÃ¥ bör flödet räcka till ...men backventiler givetvis !

Tankevurpa, det är flödesmotståndet som begränsar, inte cirkpumpen.
När båda värmepumparna går så behöver flödet vara som störst eftersom flödet ska räcka till för båda värmepumparna, typ om 1245-8:an behöver 0,33 l/s och 1255:an behöver 0,51 l/s så måste flödet vara 0,84 l/s då båda går.
Men flödesmotståndet ökar exponentiellt mot flödet så om cirkpumpen i 1245-8 klarar 0,33 l/s och 1255 klarar 0,51 l/s så är det inte säkert att de tillsammans parallellkopplade grejar 0,84 l/s.

[Rickard]

Jag skulle parallellkoppla men sätta dit backventiler med lågt flödesmotstånd så slipper man köra cirkpumparna kontinuerligt.
Det som kan bli problem är när båda värmepumparna går samtidigt, och det är nog just då som en extra KB-CP kan vara nödvändigt.
Men lösningen är att koppla in den externa cirkpumpen som en grundvattenvärmepump och rent elektriskt styra den från båda värmepumparna så den bara startar då båda värmepumparna går.

Det här är den möjlighet som finns, om man accepterar högt deltaT vid samtidig drift av båda värmepumparna, men samtidigt är det ett läge som man inte vill placera sig i om man nu tänkt separera de två fastigheterna, där kommer att finnas en koppling som kan påverka båda hushållen och orsaka osämja på olika sätt, inte minst är frågan vem som skall betala för driften av den extra cirkpumpen, och vem som skall reparera när det krånglar.

Som jag ser det är den enda långsiktigt hållbara lösningen, som ger värmepumparna rätt förutsättningar att arbeta med de förutsättningar de är byggda för att gräva ned två slangar till ned till sjön och sedan dela på den mängd slang som finns i sjön.

Det kommer att kosta en slant, men sedan är alla problem ur världen.

[Roland]

Men flödesmotståndet ökar exponentiellt mot flödet så om cirkpumpen i 1245-8 klarar 0,33 l/s och 1255 klarar 0,51 l/s så är det inte säkert att de tillsammans parallellkopplade grejar 0,84 l/s.

0,84 L/s i 1000 meter 40 mm slang ger ett tryckfall på ca 4 bar. Cirkulationspumparna i värmepumpar är mer avpassade för tiondelen av det tryckfallet.

Jag tror dessutom att det vid parallellkoppling blir så att den större pumpens cirkulationspump kommer att ge en så hög tryckuppsättning att den mindre pumpens cirkulationspump inte orkar driva fram något flöde. Det beror på hur pumparnas tryck-flödesdiagram ser ut om det blir så.

[tipo874]

Läge att verifiera vilken typ av slang det verkligen är.

Nu är ju spekulationerna att det är 40 mm och att det kommer att ge problem, men om det är nåt annat så ändras ju förutsättningarna.

[Rickard]

Skulle det här kunna fungera (halvskapligt)?
I så fall skulle den extra cirkpumpen behöva triggas så snart någon av de två värmepumparna gick.
Det skulle ge den första värmepumpen i slingan mycket varmare brine när båda två går...

[Carl N]

Jag tror dessutom att det vid parallellkoppling blir så att den större pumpens cirkulationspump kommer att ge en så hög tryckuppsättning att den mindre pumpens cirkulationspump inte orkar driva fram något flöde. Det beror på hur pumparnas tryck-flödesdiagram ser ut om det blir så.

Det är därför den externa cirkpumpen behövs då båda går, men det är mycket möjligt att den behövs hela tiden.
Sen är det så att flödena är beräknade efter en maximal på 4-5 °C på köldbäraren.

Om det ligger 1 km slang i sjön blir garanterat KB-in aldrig kallare än 4 °C och då skulle man kunna tänka sig lite högre eller lägre flöde.
Ju högre lägsta temp på KB-in ju större kan man tolerera på KB.
Om man t ex har 0 °C KB-in och på 4 °C blir KB-ut -4 °C.
Men om KB-in är 4 °C så funkar det ju minst lika bra om är 8 °C och man får samma temp på KB-ut.

[Roland]

Om den externa pumpen kan ge en tryckuppsättning på 1 vid ett flöde på 0,5 L/s ska man kunna nå det flödet vilket ger ett deltaT på runt 8 grader när bägge pumparna går. Men man måste kolla databladen för de pumpar som sitter i värmepumparna. Om det är så att köldbärarpumpen i den kraftiga pumpen vid det flöde som blir höjer trycket mer än vad den klena pumpen klarar vid nollflöde kommer all köldbärare att gå genom den kraftiga pumpen. Man måste se till att det blir balans mellan flödena på samma sätt som när man trimmar in radiatorer i ett tvårörssystem.

Det är bara att hoppas pÃ¥ att det är grövre slang än 40 mm men jag tycker priset för en sÃ¥dan skulle ha gjort att det naturliga alternativet hade varit tvÃ¥ eller fler slingor 40 mm slang. Det hade ocksÃ¥ gÃ¥tt Ã¥t 1 m³ mer köldbärarlösning för att fylla slangen.

[dirren]

Phuuu , slingan är delad på 2 X 500 m , 4 slangändar in alltså, skönt för det var 40 mm slang..
Men problemet var ju delikat , det fick alla att fundera lite och det är ju inte helt omöjligt att man hamnar i denna situation.

[rgx107]

Mina pumpar är kopplade till en slinga, med varsin backventil och det funkar fint. Fast med olika stora pumpar krävs nog lite analys så den stora pumpen inte tar hela flödet. Men det borde gå att få till.

[putte82]

Varför inte köra via en värmeväxlare istället?

Då behövs bara två korta slangar ner till sjön. Dvs litet tryckmotstånd.
Fördelen blir ju alltid konstant hög kb-in oavsett värmeuttag.
Risken för smuts löser man med filter och automatisk backspolning.

Visst en värmeväxlare kan ju kosta en del men det blir ju lägre pumpförbrukning och bättre cop. Och så kan du sälja slangen..

Bara en ide.

[cocacola]

Varför inte köra via en värmeväxlare istället?

Då behövs bara två korta slangar ner till sjön. Dvs litet tryckmotstånd.
Fördelen blir ju alltid konstant hög kb-in oavsett värmeuttag.
Risken för smuts löser man med filter och automatisk backspolning.

Visst en värmeväxlare kan ju kosta en del men det blir ju lägre pumpförbrukning och bättre cop. Och så kan du sälja slangen..

Bara en ide.

sälja slangen
tänkte du använda VVX som en mellanväxlare ,,,om du mena så blir inte pumpförbrukningen billigare ,
Det blir en hyffsat stor pump att ha i sjön för dom flödena , ,,

behåll kollektorn ,
cc

[putte82]

sälja slangen
tänkte du använda VVX som en mellanväxlare ,,,om du mena så blir inte pumpförbrukningen billigare ,
Det blir en hyffsat stor pump att ha i sjön för dom flödena , ,,

behåll kollektorn ,
cc

Det borde väl fungera med en klenare pump. Istället för att pumpa runt 1000 meter så räcker det ju med att pumpa genom 100 meter om avståndet till sjön är 50 meter. Sedan går värmepumparnas kb bara genom en kort kopparörsslinga till värmeväxlaren.

[cocacola]

Putte 82
ska du växla 24 kw i vp effekt genom en " kort kopparslinga "
Nej det blir en rätt stor plattis  här behöver du 3° delta pÃ¥ sjösidan och med lite tur har du
4-5° pÃ¥ brine sidan.  ska du ha samma temp pÃ¥ bÃ¥da sidor ,,, ja det gÃ¥r  men den är sjukt stor dÃ¥  tänk pÃ¥ att
vi har ett flöde pÃ¥ 1,4lps  för att upprätthÃ¥lla 3°.  jag skulle inte köra sjövatten utan ett filter  rätt in  heller
du fÃ¥r 2 pumpar som gÃ¥r samtidigt  och tappar temp pÃ¥ KB via dubbelväxling
min personliga åsikt och råd är ,, behåll kollektorn
cocacola

[putte82]

Putte 82
ska du växla 24 kw i vp effekt genom en " kort kopparslinga "
Nej det blir en rätt stor plattis  här behöver du 3° delta pÃ¥ sjösidan och med lite tur har du
4-5° pÃ¥ brine sidan.  ska du ha samma temp pÃ¥ bÃ¥da sidor ,,, ja det gÃ¥r  men den är sjukt stor dÃ¥  tänk pÃ¥ att
vi har ett flöde pÃ¥ 1,4lps  för att upprätthÃ¥lla 3°.  jag skulle inte köra sjövatten utan ett filter  rätt in  heller
du fÃ¥r 2 pumpar som gÃ¥r samtidigt  och tappar temp pÃ¥ KB via dubbelväxling
min personliga åsikt och råd är ,, behåll kollektorn
cocacola

Jag menar givetvis att kopparslingan går till plattvärmeväxlaren.

Grundvattentemperatur in/ut: 7/3 °C
Brine temperatur: DT = 3 °C *
Brine - Etanol/vatten: 28/72 %

Värmepumps-storlek kW: 24
Kyleffekt vid 5/35 °C kW: 22
Plattvärme-växlare PLEX: 322-30
Flöde (vatten) kg/s: 1,30
Flöde (Brine) kg/s: 1,70
Temperatur (Brine VP in) °C:   3,8
Tryckfall  (Vattensida) kPA: 21
Tryckfall (Brine-sida) kPA: 43

Nu är inte jag någon pumpexpert men vad skulle vi tänka oss för effekter för att få dessa flöden, jämfört med 1000 meters slangen? Och som sagt, filter med automatisk backspolning..