Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: KarlH skrivet 10 januari 2013, 13:09:07

Titel: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 10 januari 2013, 13:09:07
Hej. Jag har fått en Nibe 1145 installerad för några månader sedan.
Total el förbrukning vp: 2400(dec 2012) kwh.
Uppskattad fjärrvärme förbrukning(dec 2011) 5430 kwh.
Aktivt borrdjup 200m.
220 kvadratmeter hus.
Värden från idag:
Framledning 49,7
Retur 44
Varmvatten laddning: 51,3
Gradminuter start komp -60
Värmekurva 11 + 1 grad.
In köldvätska 5
Ut köldvätska 1,1 grad
Utetemp 0 rader
Bor i malmö så det är mkt grundvatten därför det höga in värdet på vätskan.
Är det någon som har någon ide om vad jag ska titta på?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Carl N skrivet 10 januari 2013, 13:26:31
Hej!
December 2012 var betydligt kallare än 2011 så jämförelsen är lite orättvis (ca 4-5 °C skillnad i medeltemp enligt SMHI).
Men du har en hög kurva, har du anpassat kurvan med alla termostater öppna?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Niclas Lundgren skrivet 10 januari 2013, 13:27:05
50grader framledning vid 0grader ute är inte bra för copet. Har du termostaterna på radiatorerna fullt öppna?

edit: Carl var före och jag missade att den gjorde vv
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 10 januari 2013, 13:38:54
Tack för snabba svar. Jag har dragit ner i barnens sovrum(2 mindre radiatorer) annars står de på fullt.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2013, 14:11:29
Kurva 11 +1 ger en framledning på ca 48⁰ vid 0⁰ ute.

Vid -20⁰ ute blir det ca 67⁰.  :'(

Det kommer att bli mycket tillskott/dålig COP om du verkligen behöver dessa temperaturer.

Vad har du för typ av radiatorsystem? Små/stora?

Hur mycket tillskott resp kompressortid har den samlat på sig, och vad är det för stolek på pumpen?

Du kanske behöver balansera/strypa radiatorerna för att få ner framledningstempen?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Gromit skrivet 10 januari 2013, 14:37:12
48 grader framledning känns inte rimligt?
Vad har du för typ av hus o byggår? Isolering?
Jag har VB-fram på 38K vid nollan i mitt dåligt isolerade hus från 1966, med högtempradiatorer...
Och då har jag ändå brutit kurvan med +1K just vid nollan.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 10 januari 2013, 14:51:01
Har med en 1145 10kw och värmer 260kvm när det är runt 0 grader brukar fram temp ligga runt 41 grader. det jag märkt på Nibe är att man får väldigt mkt bättre cop med låg framledningstemp. jag kan få ut max -45 grader framtemp innan tillskott går in och det gör det vid -12 grader vilket e helt ok eftersom jag har väldigt dålig isolering och många 2 glasfönster fortfarande. så försök få ner framledningstempen ev köpa några extra element för de sparar du snart in i kr. vid 50 grader framledning har ju Nibe 10kw endast 8,5kw uteffekt medans vid framledning 40 grader ca 9,5kw :)
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 10 januari 2013, 14:57:44
Huset är byggt 1916. Så det är stora radiatorer och fönstren, i de flesta rummen, släpper ut en del värme. Den har inte behövt gå på elpatron ännu. Det är en 12kw Nibe 1145. Måste jag köpa och installera fler radiatorer tror ni? Eller är det något fel med driften?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 10 januari 2013, 15:32:37
48 grader framledning känns inte rimligt?

Hej!

Det är fullt rimligt! Jag tvingas själv att köra på kurva 13 (FLT 50 grader vid utetemperatur 0, FLT 65 vid DUT= -20, tillskott går in vid -6) för att kunna hålla min. 21 grader i v-rummet (det är inte särskilt meningsfullt att påpeka att det är förödande för COPen att köra med så hög FLT - det vet alla här inne).
Om man finner att man har ett hus/radiatorsystem som kräver exceptionellt hög FLT så är det bara att bryta samman och komma igen. Javisst, fetare radiatorer istället för mina enkelpanelradiatorer skulle förbättra situationen men jag valde istället att satsa på en LLVP som komplement till BVPn. Works like a charm!

Vänligen / Gunnar
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2013, 16:14:08
Huset är byggt 1916. Så det är stora radiatorer och fönstren, i de flesta rummen, släpper ut en del värme. Den har inte behövt gå på elpatron ännu. Det är en 12kw Nibe 1145. Måste jag köpa och installera fler radiatorer tror ni? Eller är det något fel med driften?

Har du kollat deltat (temperaturskillnaden) mellan tillopp och retur på radiatorerna?

Jag ser att du har ca 6K (grader) skillnad mellan framledning och retur vid pumpen, och det är bra, men det bör minst ligga runt detta vid varje radiator också. Om det är litet delta vid någon/några radiatorer blir det oftast stort delta (== dålig effekt) vid andra radiatorer.

Om du har bra delta överallt behöver du installera mera radiatoreffekt, eller kanske någon/några fläktkonvektorer.

Jag kör på kurva 6 +2 i två gamla dåligt isolerade timmerhus i Dalarna, också en 12:a. Jag har dock ett nytt radiatorsystem, med stor installerad effekt, så den klarar sig med låg framledning.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Gromit skrivet 10 januari 2013, 16:26:28
@ Legless
Det var som ---!  :o
Nu hade ju TS i alla fall feta raddar, men fönster o isolering från 1916 är säkerligen inte speciellt energieffektiva, om det inte är åtgärdat.
Månne är det tegelväggarna som räddar mig.
@tipo874
Jag fattade som att temperaturerna var tagna vid en VV-laddning, och att deltat berodde på det.  dontknow
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2013, 16:55:05
@ Legless
Det var som ---!  :o
Nu hade ju TS i alla fall feta raddar, men fönster o isolering från 1916 är säkerligen inte speciellt energieffektiva, om det inte är åtgärdat.
Månne är det tegelväggarna som räddar mig.
@tipo874
Jag fattade som att temperaturerna var tagna vid en VV-laddning, och att deltat berodde på det.  dontknow

Ah, ok. Då kan det alltså vara i stort sett vad som helst.

Prio 1 bör iaf vara att kolla att deltat över radiatorerna är OK, annars kan det bli hur dåligt som helst.

Han kan ju t ex råka ut för kompressorstopp pga för stor diff. Jag såg att default där verkar vara 8K, vilket man ju kan råka ut för om man har dåligt flöde.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 10 januari 2013, 17:40:58
Förstod jag dig rätt när du skrev du hade gjort av med 2400kwh under december månad? Har du haft tillsats el på med för din pump 12kw drar på kompressor ca 3.3kw så då borde pumpen gått i princip hela tiden?

Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 januari 2013, 17:47:49
Om du stoppar i ett usb minne i vp och bifogar loggen blir det lättare att se om nått är fel.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2013, 22:04:18
Hmm, "Total el förbrukning vp: 2400(dec 2012) kwh.", är det inkl hushållselen också? I så fall är det ju en helt annan femma.

I Uppsala gjorde jag totalt av med 2395 kWh i dec, varav värme/VV 1583 kWh, och om TS har liknande siffror, och vi antar att värme/VV som gått åt är 5430 kWh, som det var med fjv så blir ju COP = 3,43, vilket är helt OK.

Men om det är enbart VP så blir det en snittförbrukning på 3,23 kW, vilket torde vara betyda att den gått hela månaden, utan stopp, med ganska hög framledning. Min F1245-12 drar just nu 2,83kW, med ca 39⁰ framledning.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 11 januari 2013, 09:37:57

KarlH:

Börja med att trimma in din anläggning enligt Rickards eminenta procedur
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48516.0. (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48516.0.)


Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Sanntos skrivet 11 januari 2013, 10:47:12
Kan varmvattnet vara en energitjuv? Det är en Nibe 1145 så vad laddar den varmvattnet mot?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 11 januari 2013, 15:40:28
Nej 2400 är vad värmepumpen har konsumerat. Den har inte gått på tillsats. Jag ska försöka fixa ett USB.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 11 januari 2013, 16:38:18
Kompressorn går jämt tror jag med något stopp ibland. Hittade inget USB-minne. Ska försöka fixa fram ett, men hur gör jag efter det att jag pluggat in det i VP:n? Tack för all hjälp!
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 januari 2013, 18:07:53
Efter att du pluggat i usb minnet dyker det upp en till meny på skärmen välj att logga från usb och att logga 1 gång per minut.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 12 januari 2013, 02:24:05
Verkar ju som du har ett stort värmebehov i huset.
Vad är husets tidigare årsförbrukning i kwh ?
Hur varmt har du i innetemp?
Framledning temp 49,7 grader vid 0 utetemp vad har du för börvärde på framledning temp vid 0 grader?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 14 januari 2013, 21:07:09
Hej fredde_l. Tack för att du tar dig tid. 45 000 kwh fjärrvärme hade vi tidigare vilket skulle ersättas av bergvärme. Beräknad framledningstemperatur var en grad lägre än framledningstemperaturen sist jag tittade. (Om det var det du efterfrågade). Jag tittar till på "gradminuter" då och då och den orkar inte riktigt komma upp. Siffran ligger på mellan -35 och -120. Jag har för några dagar sänkt så nu har jag värmekurva 11. (Tidigare värmekurva 11 + 1). Det känns konstigt att det vid en utetemp på ca -1, som det är nu, att värmepumpen inte orkar värma upp så att kompressorn slås av, om så bara för någon minut. Om det vore så att antalet radiatorer är för få eller att huset läcker för mycket energi, borde väl i alla fall gradminutersiffran komma upp och kompressorn slås av, i alla fall för en kort tid?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 14 januari 2013, 21:16:21
vad är det för inkommande temperatur på brine vid slutet av körningen. (köldbäraren från borrhålet)
sorry, din körning har inget slut. Du kan bara titta vad som står för temp för inkommande köldbärare rätt av.

Vad har framledningen för börvärde nu

Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 15 januari 2013, 02:17:08
Malmö har väl DUT på -16 grader och värmekurva 11 har börvärde på 45 grader vid ute temp 0 grader  och ca 55 grader vid -10 i utetemp.
Vid framled temp på 50 grader som du så borde din 12kw pump ge 11.1kw då kompresorn 3,3kw+ca 200-240w cp= 3,50kw /h = 2500kwh/månad vid framtemp 50 grader vilket innebär din pump går 100% nu vid -1 grad och avger ca 11kw. pumpen borde avge isf ca 7900kwh under 1 månad om den går 100%.
Är alla element varma och har ungefär samma temp i huset och det är inget stort element i källaren eller i garaget som tar all effekt. hade själv problem med att jag hade 2 graders delta på ett element i garaget som är mkt dåligt isolerat och den tog nästan all effekt temp diff över värmepumpen såg bra ut fast deltat på elementen på övervåningen var över 10 grader vilket gjorde huset kallt fast pumpen gick ofta:( .åtgärdades med att balansera in alla element och sänka deltat på elemetet i garaget.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 15 januari 2013, 08:30:01
Hej David Rinnan. Jag kollade av värdena nu på morgonen. Beräknad fram 46,8. Framledning 57,1. In köldvätska 4,3. Ut köldvätska 0,2. Utetemp -0,8.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 15 januari 2013, 08:43:12
fredde_l. Hej och tack! Jag har ett element i källaren. Inte så stort dock. Men jag skulle kunna stänga av det för att se vad som händer. Det fanns ju där när vi körde med fjärrvärme så jag tror inte det är problemet. Hur som helst, och så som din beräkning visar, borde väl pumpen kunna värma upp huset tillräckligt för att kompressorn skulle kunna slå av, i alla fall för kortare perioder. Det är ju som du säger en effekt på nästan 12kw. Endast -1 ute. Jag undrar om det inte är något med energiomvandlingen som inte blir helt hundra, med energiövergången i köldbärarvätskan. Pumpen som driver köldvätskan är förresten på 100%. (Förkortas väl CP, tror jag)
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Sanntos skrivet 15 januari 2013, 10:16:38
Jag tror att allt är som det ska, utom att "avspeglingsytorna" eller vad det nu är som cocacola brukar säga :), skulle behöva vara större, dvs radiatorerna är bra för de är gamla gjutjärnsradiatorer och innehåller mycket vatten, men de ger inte tillräckligt med watt eller rättare de ger tillräckligt, men på en för hög kurva. Jag köpte några Korad 1200*600 c33-or från Kotly.com
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 15 januari 2013, 17:22:40
fredde_l . En sak jag tänkte på. Om det stämmer att pumpen drar 7900 kwh per månad så stämmer det ju inte med den tidigare fjärrvärmeförbrukningen. Det gick inte åt så mycket.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 15 januari 2013, 18:57:55
Framledning 57,1 ? gjorde den VV då eller var det temp ut till elementen?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 15 januari 2013, 21:38:28
Nej det ska vara 47.1. Skrev fel bara.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 januari 2013, 22:28:12
Du har ju väldigt bra brine-temp.

Vad står returen på för temperatur när framledningen är ca 47?

Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 16 januari 2013, 00:05:04
i meny 3.1 så har du kompressor information och tillsats el.
Vad har du för drifstimmar där och antal starter.
samt under tillsats el hur många timmar står det haft elpatron.

jag har ju själv en 1145 fast en 10kw vilket är en kolvkompressor du har ju en scroll eftersom du har en 12kw.
jag har ett hus från 50 talet i sten och väldigt dåligt isolerat har faktiskt bara extraisolerat vinden och där fick det endast plats med tot 250mm isolering :( 2glas fänster på 2 våningar endast 1 våning 3 glas. när jag ligger runt 0 grader så kör kompressorn ca 50% av tiden och framledningstempen ligger på max 44 grader det e det den klarar att leverera max med 18 element (hälften av gammal variant)och 2 slingor golvärme inkopplade.
värmer då tot 200kvm till 22 grader och 60 kvm till ca 18 grader.
så det känns som din 12 kw bör klara ditt energibehov utan problem.

Har du känt på alla element så de är varma upptill och har ca 47 grader vilket e det du matar ut från värmepumpen och ca 40 grader på returen.
hur varmt kördes det ut på elementen när du hade fjärrvärme för du skulle ha behaglig värme inne?





Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Kylteknikern123 skrivet 16 januari 2013, 00:57:00
Jag har aldrig varit med om att någon har behövt använda kurva 11 innan.. Absolut vanligast är kurva 9 och möjligtvis vid behov upp till +4 på den lilla ratten.. Börja med att ställ ner kurvan till 9, och förskjutnigen på 0, får du kallt inne så är det bara till att öka på succesivt.. Har hänt ett antal gånger att jag kommit efter rörmokare som ställt upp kurvan till 10 och sedan förskjutningen till +4 sedan sagt till kunden att, -så nu får du bra och fin värme i huset, till följd av en värmepump som får gå onödigt många timmar extra, och i värsta fall en massa elpatronstimmar..
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 16 januari 2013, 10:50:27
David Rinnan. Hej! Det är nu In 4,1 ut 0,4. Utetemp - 4,5. Det är mycket grundvatten här som värmer upp.
Gradminuter -280. Elpatronen gick in 3h under natten idag men går inte för tillfället.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 16 januari 2013, 16:11:44
Jag har aldrig varit med om att någon har behövt använda kurva 11 innan..

Läs gärna svar #8.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 16 januari 2013, 22:54:39
fredde_l. Jag har kollat alla element. De ser bra ut allihop. Jag drog ner elementet i källaren nu också. El patronen gick 3 timmar under natten men annars har den gått ytterligare 3h under 3 månader så den verkar i stort sett klara sig utan tillsats.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 18 januari 2013, 13:30:31
Smurfen. Hej. Jag har fixat en logg nu. 3 timmars logg nu bara. Jag vet inte om det är för lite. En av installationskillarna var här igår och gjorde vissa inställningar. Ställde in kurva 9 +3. Dessutom sattes varmvatten på ekonomi och ett element i källaren har stängts av. Cirkulationsstyrkan (jag vet inte vad det heter men värdet som bestämmer hur fort vattnet i radiatorerna går sattes ned från 90% till 70%). Det är lite för kallt i huset just nu. Så jag vill helst ändra tillbaka till 11 kurvan. Om du tycker så kan jag logga igen till helgen. Då skulle det bli 0-gradigt igen. Tack på förhand!
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 18 januari 2013, 13:36:08
Glömde loggen.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 januari 2013, 17:53:08
Kollade loggen och det ser ok ut visst behöver du höga temperaturer men för att ändra det krävs det ju andra radiatorer med allt vad det innebär. Det ser ut som att vp kommer att klara en framledning på ca 51,5 grader vilket räcker till ca -4 ute och det är kanske ovanligt att det är kallare än så. Du skulle kunna öka farten på kalla cp diffen mellan in ut är lite onödigt stor. Håll in bakåt knappen i 10 sekunder så kommer du till installatörs menyn men cp kanske redan står på max.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 19 januari 2013, 20:18:13
Hej Smurfen. Tack ska du ha. Menar du cirkulationspumpen på vattnet i värmesystemet(nu 70%), eller cirkulationen på köldvätskan(nu 100%). Jag tror problemet för mig är att jag har svårt att tro att jag får ut den utlovade effekten på 12kw. Det skulle betyda att så fort temperaturen ligger mellan 0 - (-4) så förbrukar pumpen ca 3,3 * 24 (h) * 30 (dagar) = 2400 kwh. Detta skulle ge att jag förbrukar 12kw * 24 *30 = 8640 kwh. Detta är högre än min tidigare fjärrvärmeförbrukning, och nu är det kallare i huset och elementet i källaren är av. Hur kan jag kolla om vp:en ger den utlovade effekten? Tack på förhand!
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 januari 2013, 20:30:09
Jag menade cirkulation på köldbärarvätskan men misstänkte att du hade den på max redan. Det är svårt att kolla effekten på vp om man inte vet flödena men eftersom brine ut ligger 4 grader lägre än brine in så tar ju kompressorn värme ur hålet men hur mycket vet man inte. Eftersom du har hög framledning lämnar nog kompressorn lite lägre effekt gissningsvis ca 11kw vid 0 grader in från hålet och kompressorn går inte hela tiden skriv av tim räknaren i vp så ser du hur mycket den går per dygn. jag tycker allt verkar ok.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2013, 20:43:45
kör värmebärar CP och slå på ett elsteg vars effekt är känd. Typ 9kW.
Kolla skillnaden mellan framledning och retur. Säg att det är 5K i skillnad.

Kör sedan igång värmepumpen och kolla motsvarande skillnad. Den borde då vara större om den ger mer än 9kW.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 19 januari 2013, 21:50:45
Hej Smurfen. Men betyder det ingenting att jag hela tiden har in 4 grader på köldvätskan. Enligt Nibes egna siffror så ska den ge 11,15 kw vid 0/50. För mig är värdena ca i snitt, jag tittar till hela tiden, 4/51.
Kan det inte vara några konstruktionsfel? Jag menar jag har
1. stängt av ett element i källaren
2. sänkt temperaturen
3. skumisolerat en krypgrund under matrummet sedan förra året.
4 bytt lister och isolerat några andra mindre utrymmen
5 sänkt tappvattenvärmen till ekonomi.

Ändå har det gett en högre förbrukning. (Även om jag räknar på 11kw som max vad vp klarar av). Nu under januari så har kompressorn gått i stort sett hela tiden och nu blir det dessutom lite tillsats. Jag kommer ha en energiförbrukning för uppvärmning på gissningsvis ca 8500 kwh(om Nibes tekniska dokumentation skulle stämma). Vilket är ökning på ca 25%. Trots att jag genomfört åtgärder som borde sänkt min förbrukning. Det känns ju väldigt konstigt och misstänksamt att Nibe aldrig satt en mätare på den faktiska ut effekten i värmepumpen. Det borde väl ha varit relativt enkelt att göra den beräkningen.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 19 januari 2013, 22:03:53
David Rinnan. Ok. Du menar alltså att jag kör vp:n endast på eltillskott, säg 9kw. Antecknar värdena. Sedan så sätter jag på automatiskt läge igen(som då använder kompressorn). Antecknar värdena igen. Om kompressorn ger en högre effekt så kommer den orka hålla högre framledning så därför ger det en högre effekt än 9kw. (Detta ger därför en högre differans mellan framledning och retur) Är det rätt tänkt? I för sig så bevisar väl det endast att kompressorn ger mer än 9kw?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 19 januari 2013, 22:26:59
Ett :dt: på 8 K är inte för högt och med -60 gradmin som är fabriksinst. Är det lite tidigt för kompressorn att slå in. Sänk gradmin till -95 och sänk flödet på cirkulationspumpen så att du får en temp.diff på 8  °C då kommer kompressorn att ge en högre effekt och kondensorn kommer inte att ha för hög underkylning vilket annars gör att vp tappar effekt och går då istället in med tillsatts för att kompensera det vp'n inte klarar att leverera vid för högt flöde. Anledning till att sänka gradmin är att kompressorn får en lägre starttemp/tryck i kondensorn vilket gör att startsrömmen blir något lägre och att den går längre innan den kopplar in tillsattsen.
Det ända du behöver göra är 2 saker.
Sänk gradmin.
Sänk flödet.
Mvh Andreas
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2013, 22:34:26
David Rinnan. Ok. Du menar alltså att jag kör vp:n endast på eltillskott, säg 9kw. Antecknar värdena. Sedan så sätter jag på automatiskt läge igen(som då använder kompressorn). Antecknar värdena igen. Om kompressorn ger en högre effekt så kommer den orka hålla högre framledning så därför ger det en högre effekt än 9kw. (Detta ger därför en högre differans mellan framledning och retur) Är det rätt tänkt? I för sig så bevisar väl det endast att kompressorn ger mer än 9kw?

Ja precis. Vi vill konkret se att din värmepump ger mer än 9kW med bara kompressor och detta är ett sätt att få det bekräftat.

Ger du oss ett delta (temp diff) för elsteg på 9kw så kan vi grovberäkna flödet och utifrån det flödet kan vi grovberäkna effekten på kompressorn, när du ger oss deltat (temp diffen) när kompressorn går.

så vi kommer den vägen kunna ta reda på ganska väl hur mycket din kompressor ger.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 januari 2013, 23:05:38
Hej Smurfen. Men betyder det ingenting att jag hela tiden har in 4 grader på köldvätskan. Enligt Nibes egna siffror så ska den ge 11,15 kw vid 0/50. För mig är värdena ca i snitt, jag tittar till hela tiden, 4/51.
Kan det inte vara några konstruktionsfel? Jag menar jag har
1. stängt av ett element i källaren
2. sänkt temperaturen
3. skumisolerat en krypgrund under matrummet sedan förra året.
4 bytt lister och isolerat några andra mindre utrymmen
5 sänkt tappvattenvärmen till ekonomi.

Ändå har det gett en högre förbrukning. (Även om jag räknar på 11kw som max vad vp klarar av). Nu under januari så har kompressorn gått i stort sett hela tiden och nu blir det dessutom lite tillsats. Jag kommer ha en energiförbrukning för uppvärmning på gissningsvis ca 8500 kwh(om Nibes tekniska dokumentation skulle stämma). Vilket är ökning på ca 25%. Trots att jag genomfört åtgärder som borde sänkt min förbrukning. Det känns ju väldigt konstigt och misstänksamt att Nibe aldrig satt en mätare på den faktiska ut effekten i värmepumpen. Det borde väl ha varit relativt enkelt att göra den beräkningen.
Jag tycker 8500kwh låter helt ok som årsförbrukning med en 12 kw vp som inte är överdimensionerad jag tror allt är helt ok men prova kör på elsteg och kolla deltat.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2013, 23:07:45
hahah jag trodde det var på en månad. Alltså omräknat till direkt-el kwh.

om det är VP förbrukning per år så är det inget konstigt ju.

det kan ju diffa massor från år till år beroende på temp.

Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 januari 2013, 23:08:05
Ett :dt: på 8 K är inte för högt och med -60 gradmin som är fabriksinst. Är det lite tidigt för kompressorn att slå in. Sänk gradmin till -95 och sänk flödet på cirkulationspumpen så att du får en temp.diff på 8  °C då kommer kompressorn att ge en högre effekt och kondensorn kommer inte att ha för hög underkylning vilket annars gör att vp tappar effekt och går då istället in med tillsatts för att kompensera det vp'n inte klarar att leverera vid för högt flöde. Anledning till att sänka gradmin är att kompressorn får en lägre starttemp/tryck i kondensorn vilket gör att startsrömmen blir något lägre och att den går längre innan den kopplar in tillsattsen.
Det ända du behöver göra är 2 saker.
Sänk gradmin.
Sänk flödet.
Mvh Andreas
På vilket vis bidrar sänkt gradmin till minskad förbrukning enda skillnaden blir väl att det kommer att bli längre gångtid och mindre starter.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2013, 23:12:36
En sen lördag kväll efter lite gott vin till maten var min första tanke att inte reagera över inlägget men jag ska ta mig en funderare. Kanske är det inte helt fel ute.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 januari 2013, 23:16:16
Svårt att hoppa över nån kan tro att det stämmer :)
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2013, 23:20:07
Nej självklart ska man ta en dialog och diskutera i fall man ser något som känns felaktigt.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 19 januari 2013, 23:31:04
Smurfen. 8500 kwh fick jag fram enl 11kw * 24h*30 dagar + tillskott. Alltså uppskattade januari månads förbrukning av ut värme energi från VP. Vilket är ca 25% mer än när jag hade fjärrvärme. Det är därför jag är tveksam till om min Nibe ger rätt effekt.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Mr Henke skrivet 19 januari 2013, 23:31:19
Han menade nog att skulle vp ge den effekt den bör göra så skulle den såfall producera 8500 kWh på den månaden. Och så mycket gjorde han inte av med med fjärrvärme. Men dec 2012 var betydligt kallare än dec 2011. Verkar som januari blir riktigt kall också.

Han hann visst förklara själv samtidigt som jag skrev.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 19 januari 2013, 23:42:06
Om du har en fördröjning på vp'n så går den längre perioder. Rätt
Har du en längre fördröjning på starten så blir temperaturen lägre i kondensorn och underlättar starten något.
Men flödet genom kondensorn är avgörande för att du ska få rätt effekt.
Säger bara hur hag själv slulle göra efter som det stod att den var instäld på -60 på kompressorn.
Tack  tummenupp
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 januari 2013, 23:46:06
Smurfen. 8500 kwh fick jag fram enl 11kw * 24h*30 dagar + tillskott. Alltså uppskattade januari månads förbrukning av ut värme energi från VP. Vilket är ca 25% mer än när jag hade fjärrvärme. Det är därför jag är tveksam till om min Nibe ger rätt effekt.
Fel av mig trodde du menade 8500kwh per år. Men om du kollar loggen eller drift timmarna i vp så ser du att den går inte 24 tim per dygn. På loggen du bifogade har vp stått 2 gånger inga långa stunder men på ett dygn blir det en del.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: GDS-Jan skrivet 19 januari 2013, 23:51:49
Jag hatar reglering med gradminuter.
Det fungerar som en integrering om man kör rakt ut på radiatorslingan.

Men det innebär övertemp som är onödig.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 20 januari 2013, 00:09:21
Vad talar för att jag har fel??
Att mäta är att veta.
Vilken kyltekniker som helst vet att för hög underkylning ger sämmre effekt.
Vill bara hjälpa till.
Andreas
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 09:31:56
David Rinnan. Jag testar detta när det blivit lite varmare. Nu går den med 2kw tillsats och orkade ändå inte riktigt. Jag sänkte temperaturen ytterligare nu. Som det ser ut nu så har jag slängt 200 000 i sjön och fått ett kallare hus och en dyrare uppvärmning. Inte direkt ett av mitt livs bättre beslut att installera värmepump.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 09:55:45
Jag hatar reglering med gradminuter.
Det fungerar som en integrering om man kör rakt ut på radiatorslingan.

Men det innebär övertemp som är onödig.
Vilken typ av reglering ger mindre övertemp med samma antal starter ?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 09:57:33
Vad talar för att jag har fel??
Att mäta är att veta.
Vilken kyltekniker som helst vet att för hög underkylning ger sämmre effekt.
Vill bara hjälpa till.
Andreas
Varför skulle minskat gradmin göra vp kraftigare den startar vid en lägre temp men kommer att sluta jobba vid en högre temp Sc:,h
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Roland skrivet 20 januari 2013, 10:02:41
Smurfen. 8500 kwh fick jag fram enl 11kw * 24h*30 dagar + tillskott. Alltså uppskattade januari månads förbrukning av ut värme energi från VP. Vilket är ca 25% mer än när jag hade fjärrvärme. Det är därför jag är tveksam till om min Nibe ger rätt effekt.

Min pump levererade dec 2012 30 % fler kWh värme jämfört med dec 2011.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 10:02:59
På vilket vis bidrar sänkt gradmin till minskad förbrukning enda skillnaden blir väl att det kommer att bli längre gångtid och mindre starter.

Ser man över hela året kommer COP bli sämre genom att man kondenserar högre. Samtidigt kan det ju vara så att om man slipper tillskott, dvs att om tillskott annars krävs, kan det ju bli en totalekonomiskt bättre affär.

Rekommendationen fungerar således inte som en generell sådan. Den fungerar utifrån ett givet problem/driftfall.

Syftet är att få maskinen att jobba mer i den region där den har gott om kraft. När ute-tempen är sådan att man närmar sig maskinens kapacitet utan tillskott kommer man inte få samma problem med övertemp som man annars får av sådan inställning.

Men det är ju ett fin-lir så att säga. Lite för stor justering av GM och man kanske aldrig klarar av att komma upp och faller ner i tillskott redan på uppvägen. Så det blir att testa sig fram.

Men ska man generalisera så skulle jag säga att båda justeringarna resulterar i ett något sämre COP men att det i vissa fall kan vara att föredra framför att behöva använda tillskott.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 10:10:01
Menar du att det kan bli mindre tillskott med lägre gradmin kan inte komma på nått tillfälle när det blir så Sc:,h
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 10:43:58
Tittade under tillskott i Nibes meny. Tidsfaktorn hade ökat med endast 0,8 under natten. Ska man tolka tidsfaktorn som så att man ska ta max eltillskott (9kw) * 0,8 (tidsfaktor) för att förstå hur mycket eltillskott som används? 0,8 * 9 = 7,2 kwh. Är det riktigt?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 12:14:18
En 1145a har normalt 7kw som max elpatron men går att koppla om till 9 kw. Men i styren kan man begränsa dom 7 kw till tex 6 kw och är det gjort så är det 6 kw som det beräknas efter 6*0.8=4,8kw men titta i loggen så ser man när tillskott används.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 13:26:50
Hej Smurfen. Under 5.1.12 hittade jag max inkopplad effekt 7 kw.
Max inställd effekt 6 kw.
Under 5.1.13 hittade jag max installerad eleffekt 15 kw.
Men om det är som du säger så ska jag kanske räkna 6*0.8=4.8kwh. Men det kan inte stäma för kl 22:30 gick den på 1kw tillskott. Därefter så blev det kallare och på morgonen ca kl 10:00 så stod tillskottet på 2kw. Så den borde ha förbrukat minst 12kwh. Ska jag räkna på 15kw*0.8=12kwh?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 13:35:34
Bra fråga men varför tår den på 15 kw så mycket elpatron har inte vp Sc:,h Du har ingen loggfil så kan man kolla hur tillskottet legat i.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 14:00:52
smurfen. Nej ingen logg nu. Men ska fixa det till kvällen. Jag har ställt ner till värmekurva 10 nu. En sak som jag tycker är lite underligt är att vp inte vill få upp gradminuterna till noll och stänga av kompressorn. Sänker jag värmekurvan sänker vp framledningstemperaturen ännu mer än börvärdet. Är det någon tanke med att vp har räknat ut att det inte är någon ide att stänga ner kompressorn eftersom att den ändå bara skulle bli avstängd i några minuter och därefter behöva hämta in ett värmeunderskott så den har räknat ut att det är lika bra att den går hela tiden?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 14:38:46
Menar du att det kan bli mindre tillskott med lägre gradmin kan inte komma på nått tillfälle när det blir så Sc:,h

Min första inställning var ju som bekant att Andreas inlägg inte var 100% korrekt. Jag försökte ju i mitt inlägg innan detta att begrunda förslaget och lägga fram en egen test kring vad Andreas kanske menar. Men jag är nog redo att hålla med dig smurfen om att det troligen inte går att resonera så. Att sänkningen av GM skulle leda till mindre tillskott. jag är osäker
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 20 januari 2013, 14:52:46
Jag trode att man skrev här för att dela erfarenheter och inte att mobba och vara översittare mot andra på forumet.
Jag säger det igen.
Jag skriver här för att hjälpa folk. Inte köra över. Så återgå till att AAAAAA.
Och ta din översittarstil med tummarna i armhålan (Jag vet allt).
Jag känner att du vill frysa ut mig och förstår inte varför.
Jag har inget imot dig och försöker inte ta din plats.
Jag vill bara ha någon att bolla med.
Hoppas på att vi kan fortsätta prata utan att försöka mäta sig.
Mvh Andreas
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 14:59:43
Ett :dt: på 8 K är inte för högt och med -60 gradmin som är fabriksinst. Är det lite tidigt för kompressorn att slå in. Sänk gradmin till -95 och sänk flödet på cirkulationspumpen så att du får en temp.diff på 8  °C då kommer kompressorn att ge en högre effekt och kondensorn kommer inte att ha för hög underkylning vilket annars gör att vp tappar effekt och går då istället in med tillsatts för att kompensera det vp'n inte klarar att leverera vid för högt flöde. Anledning till att sänka gradmin är att kompressorn får en lägre starttemp/tryck i kondensorn vilket gör att startsrömmen blir något lägre och att den går längre innan den kopplar in tillsattsen.
Det ända du behöver göra är 2 saker.
Sänk gradmin.
Sänk flödet.
Mvh Andreas

Grejen är ju den att om man säger till någon exakt hur dom ska göra så får man väl räkna med att folk ifrågasätter vad man säger i fall det finns risk att det inte är korrekt.

Du säger att du vill bolla tankar och idér och det vill jag också. Men då brukar jag ha en lite mindre säker attitityd i mina inlägg. Det blir uppenbart att jag resonerar kring något.

Jag har editerat mina tidigare  inlägg. Det är inte min avsikt att någon ska ta illa upp.

Det är ju lite dumt med ett forum och epost. Glimten i ögat skiner inte alltid igenom och saker blir lätt tolkade väldigt bostavstroget så att säga.

Men för att ta ett exempel. Hade ditt första inlägg (citerat ovan) innehållig orden. Jag tror, funderar på att, du kanske skulle testa, det borde bli så att, och så vidare. Då tror jag också att bemötandet på forumet hade blivit annorlunda.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 20 januari 2013, 15:23:45
Ok  tummenupp
Skönt med en diskution där vi kan komma överens om hur man vill ha upplägget och en förklaring till varför och hur.
Jag har varit ute på många anläggningar där man (bara stoppar i kontakten och kör) utan någon direkt injustering.
Installationen är en sak och igångkörning är en annan sak som man inte lägger ner för mycket tid på för då går inte offerten ihop eller så är man lite osäker. Så är det i många av fallen där man kommer ut till kunden och ser att maskinen är mer eller mindre bara är spänningsatt.
Injustering går på ren rutin när man är ute hos kunden.
Best redards Andreas
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 15:57:55
smurfen. Nej ingen logg nu. Men ska fixa det till kvällen. Jag har ställt ner till värmekurva 10 nu. En sak som jag tycker är lite underligt är att vp inte vill få upp gradminuterna till noll och stänga av kompressorn. Sänker jag värmekurvan sänker vp framledningstemperaturen ännu mer än börvärdet. Är det någon tanke med att vp har räknat ut att det inte är någon ide att stänga ner kompressorn eftersom att den ändå bara skulle bli avstängd i några minuter och därefter behöva hämta in ett värmeunderskott så den har räknat ut att det är lika bra att den går hela tiden?
Nej vp sänker inte framledningen om kurvan sänks måste varit nått annat det beror på. Kolla i loggen nästan allt syns där.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 16:02:19
Om man noterar att framledningen minskar när man sänker kurvan så tyder det på att värmepumpen går med tillskott och inte bara kompressor.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 16:11:43
Missade att det kan bli så. Men skriver som vanligt det syns i loggen :).
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 16:48:35
Hej alla. Jag är väldigt tacksam för all hjälp jag får. Alla har väl olika aparaturoch olika förutsättningar så olika lösningar blir väl applicerbara.
David Rinnan. Framledningstemperaturen var nu bara ca 48 grader så det borde väl värmepumpen klarat av utan tillsats. Men jag ska logga nu i kväll.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 20 januari 2013, 18:36:08
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw
3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 20 januari 2013, 18:54:33
Hade igår kallaste dagen på flera år -19 grader. framledningstemp 45.1 retur 35,6 med ts 2kw.
framräknad lps är 0,275 så pumpen gav ca 10.9kw inkl ts vilket höll stadigt 22,5 grader inne.

De gånger jag testat så verkar Nibe trivas väldigt bra med att ha lite högre delta på Vb . vid lägre delta så verkar pumpen avge mindre effekt har testat ner till delta på 5,5 grader på Vb och då avger den klart mindre effekt än med delta på 8 grader.

så vad jag kan förstå så lågt delta på Kb 2,5-3grader och högt delta på Vb 8-9 grader så funkar Nibes 1145 som bäst iaf när jag testat så har det gjort skillnad på upp mot 1kw uteffekt.








Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 20 januari 2013, 19:15:36
 Kul att det fungerar.
Mvh Andreas
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 20 januari 2013, 20:04:02
fredde_l. Jag har ju alltid en hög diff på köldbäraren. +4,2 in + 0,2 ut. Jag trodde det var bra med höga invärden där, men jag begriper inte den exakta funktionaliteten. På senhösten när vi kopplade in anläggningen så var diffen ännu större. För övrigt så är framledning nu 50,1 och retur 43,3. Så nu orkar den driva upp framledningen till 50 grader utan tillsats. För några timmar sedan så klarade den runt 48 om jag minns rätt med samma utetemp ca -6. Jag har svårt att förstå att framledningstempen inte ligger på någon form av konstant maxvärde som är vad vp klarar av, istället varierar det med några grader(utan tillsats). Ja hur som helst så får vi väl hoppas att det blir lite varmare snart och det kanske inte är rätt tid att tolka siffrorna när den här kylan råder. Jag loggar nu i alla fall. Och när det blir lite varmare ska jag testa att köra på bara el, om jag nu kan driva den på 9kw.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Andreas Svensson skrivet 20 januari 2013, 20:18:41
Temperaturen på kb varierar pga att ditt energibehov ökar när vp'n ska ( på vintern/senhösten) producera varmvatten och värme. Då går pumpen oftare och åtreladdningen till kollektorslangen avtar ju mer vp'n tar ut.
Man brukar räkna med 10% högre verkningsgrad för var 3:dje grad du ökar temperaturen i borrhålet. På sommaren har du oftast bara ett behov av varmvatten drift om du inte har poolvärme eller vill ha lite varmare i källaren.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 januari 2013, 20:38:09
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw
3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor
Vem har du kollat med ?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 21:38:18
fredde_l. Jag har ju alltid en hög diff på köldbäraren. +4,2 in + 0,2 ut. Jag trodde det var bra med höga invärden där, men jag begriper inte den exakta funktionaliteten. På senhösten när vi kopplade in anläggningen så var diffen ännu större. För övrigt så är framledning nu 50,1 och retur 43,3. Så nu orkar den driva upp framledningen till 50 grader utan tillsats. För några timmar sedan så klarade den runt 48 om jag minns rätt med samma utetemp ca -6. Jag har svårt att förstå att framledningstempen inte ligger på någon form av konstant maxvärde som är vad vp klarar av, istället varierar det med några grader(utan tillsats). Ja hur som helst så får vi väl hoppas att det blir lite varmare snart och det kanske inte är rätt tid att tolka siffrorna när den här kylan råder. Jag loggar nu i alla fall. Och när det blir lite varmare ska jag testa att köra på bara el, om jag nu kan driva den på 9kw.

Vi utgår från att du har en konstant hastighet på din Brine-CP. Den går troligen på max.
Det räcker med att kolla en varmvattenkörning så kommer du notera hur deltat på köldbäraren är högre i början än mot slutet. COP blir sämre och du plockar då mindre effekt ur borran och deltat på kalla sidan är en indikator för detta, utifrån ditt givna flöde.

Likaså kommer du kunna notera hur deltat på kalla sidan är högre tidig höst än sen vinter. Just för att ju kallare inkommande brine du får desto mindre effekt ger maskinen och ju mindre den ger totalt, desto mindre plockar den också från berget.

Känner du till flödet på kalla sidan kan du alltså med hjälp av deltat beräkna hur mycket effekt du plockar ur backen.

Och JA det är bra med höga värden på inkommande brine.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2013, 21:54:39
Hade igår kallaste dagen på flera år -19 grader. framledningstemp 45.1 retur 35,6 med ts 2kw.
framräknad lps är 0,275 så pumpen gav ca 10.9kw inkl ts vilket höll stadigt 22,5 grader inne.

De gånger jag testat så verkar Nibe trivas väldigt bra med att ha lite högre delta på Vb . vid lägre delta så verkar pumpen avge mindre effekt har testat ner till delta på 5,5 grader på Vb och då avger den klart mindre effekt än med delta på 8 grader.

så vad jag kan förstå så lågt delta på Kb 2,5-3grader och högt delta på Vb 8-9 grader så funkar Nibes 1145 som bäst iaf när jag testat så har det gjort skillnad på upp mot 1kw uteffekt.

Det är helt rätt att testa sig fram. Olika värmepumpar har olika kompressorer (scroll/kolv) m.m. Det som är bra att också kolla, och ja vet - det blir massor att kolla mer eller mindre i realtid..

Först och främst måste du komma i håg att för varje förändring av CP du gör måste du ju beräkna om flödet. Så det är ju bra att bestämma sig för säg 2-3 olika inställningar och på dessa testa fram vilket flöde man har. Därefter får man utifrån flödet och deltat beräkna fram effekten OCH vid varje sådant givet tillfälle anteckna hur mycket värmepumpen förbrukar i ström.

att en väremepump ger mer effekt behöver inte per automatik betyda att den har en högre verkningsgrad, även om det ju ofta hänger ihop. Därtill, om du gör längre tester på fulla körningar, hålla lite koll på brinetempen vid mättillfället så du inte blir lurad av att du har en lägre inkommande brine vid ett test.

Därmed inte sagt att det resultat du har är felaktigt.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 21 januari 2013, 00:10:19
Ja flödet är omräknat på varje ändring av CP. och man ser tydligt hur kompressorn drar mindre effekt och att deltat är högre på VB med de nya ändringarna. Det som är mindre bra såg jag är att KB in som aldrig gått under -0,8 grader innan nu ändrades till -1,0 grader.
Så verkar tyvärr som jag nått max vad jag kan få ut av värmepumpen nu :(
Trodde att ett borrhål på 205m där vatten nivån bara är några meter under mark skulle räcka till en 10kw pump verkar som det inte gör det riktigt :(.

Hur många många meter djupare hade borran behövt vara för att få kb in 1 grad varmare?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Sanntos skrivet 21 januari 2013, 07:20:32
Vintern har också varit kallare än normalt, så en normalvinter hade du kanske haft kb +1 grad.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 21 januari 2013, 09:27:33
Har dubbelkollat nu på hur tidsfaktorn fungerar och den räknar på max effekt vilket är 9kw på elpatronen. även om man begränsar den till som i mitt fall 3kw så räknar tidsfaktorn på 9kw
3tim med 3kw=1.0 i tidsfaktor

Vem har du kollat med ?

Det undrar jag med. Det här har ju avhandlats i en tidigare tråd och då enades "vi" om att tidsfaktorn ska multipliceras med 6 för att konvertera till kWh. Så vad gäller?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Carl N skrivet 21 januari 2013, 09:40:45
Räknas inte tidsfaktorn på samma sätt som på gamla Nibe, DVS tiden med max inkopplad effekt?
Då beror det ju på hur elpatron är inkopplad, är den inkopplad med 9 kW som max är det just 9 kW som räknas, är den 6 kW som är max så räknar den på 6 kW?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2013, 09:50:47
Ja flödet är omräknat på varje ändring av CP. och man ser tydligt hur kompressorn drar mindre effekt och att deltat är högre på VB med de nya ändringarna. Det som är mindre bra såg jag är att KB in som aldrig gått under -0,8 grader innan nu ändrades till -1,0 grader.
Så verkar tyvärr som jag nått max vad jag kan få ut av värmepumpen nu :(
Trodde att ett borrhål på 205m där vatten nivån bara är några meter under mark skulle räcka till en 10kw pump verkar som det inte gör det riktigt :(.

Hur många många meter djupare hade borran behövt vara för att få kb in 1 grad varmare?

10kW med 205m borrhåll skiljer sig mellan exempelvis Stockholm och Kiruna i temperatur.
Hur mycket energi man plockar ur hålet är också en relevant faktor.

Så vart ligger huset och hur mycket förbrukar VP per år alternativt vad var snittförbrukningen för värme och VV innan värmepumpen.

Ytterligare faktorer som kan påverka är bergarten. 
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 21 januari 2013, 10:49:03
Räknas inte tidsfaktorn på samma sätt som på gamla Nibe, DVS tiden med max inkopplad effekt?
Då beror det ju på hur elpatron är inkopplad, är den inkopplad med 9 kW som max är det just 9 kW som räknas, är den 6 kW som är max så räknar den på 6 kW?

Du kan ha rätt, Carl. Det var kanske det vi enades om - mitt minne kanske sviker mig (ännu en gång). Eller är det kanske max inställd effekt som gäller?  Faktorn 6 skulle då stämma i mitt fall. El Smurfo kommer säkert att dyka upp och berätta hur det ligger till.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 21 januari 2013, 11:12:53
2400 kwh är det totala förbrukningen inkl. hushållsel, eller du har läst av det på pumpen. Det låter inte katastrofalt  mycket. Det är ju 50% besparing jämfört med december året innan.   Det var ganska stora temperaturskillnader 
Själv hade jag 2500 kwh med min luft/vatten inkl. hushållsel för december 2012, 2011 låg det på 1400 kwh.
 Har du för hög framledning komplettera med en fläktkonvektor.
Mvh
eva
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 21 januari 2013, 11:17:22
Loggade nu under förmiddagen. Laddar upp filen i detta inlägg. Jag har nu kurva 10 och det är för kallt inne ca 19,5 - 20 grader. Detta var mest ett test. Ska puffa upp den till 10 + 1 nu. David Rinnan. Cirkulationspumpen för KB går på 100%. Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2013, 13:22:16
Loggade nu under förmiddagen. Laddar upp filen i detta inlägg. Jag har nu kurva 10 och det är för kallt inne ca 19,5 - 20 grader. Detta var mest ett test. Ska puffa upp den till 10 + 1 nu. David Rinnan. Cirkulationspumpen för KB går på 100%. Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.

Rent tekniskt kan det ju finnas exempel där man inte uppnår en turbulent strömning i kollektorn och därmed får sämre förutsättningar.

Men om vi i stället generaliserar så är det ju så att en högre inkommande KB temp är bättre och ju högre inkommande KB vi har desto större kommer också deltat att bli. Alltså inget konstigt med detta.

I början på hösten vill jag minnas att jag har ett delta på KB som ligger på 6. Nu är motsvarande 4.5. Jag kan ju direkt här och nu meddela att jag föredrar det högre deltat jag får i början på hösten :)
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 21 januari 2013, 14:02:05
Hej
Ändra periodtiden till 30 minuter av det sätter du 10 minuter på varmvatten  och resten värme.
VARFÖR?
Jo för normalt är 60 minuter, 30 varmvatten. Då står den och tuggar varmvatten i 30 minuter och då hinner det sjunka avsevärt i systemet.   Nä rden sedan gör värme, så hinner den inte jobba färdigt förrän det är tid att värma varmvatten ige. Det är inte så att du har vvc?  Det kan klå besparingen på vilken värmepump som helst.
måste du ha kurva 11 så bör du se till att komplettera med en fläktkonvektor etc för att få ner både fram och returtemp.  Maila mig om du vill.
Eva
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 21 januari 2013, 14:04:27
EN sak till har du fått  expansionskortet monterat fö rgrundvatten. Vissa installatörer bryter upp kretsen för att kortet är för dyrt.  Då får du inte någon bra regleringpå grundvattenpumpen.  Det är inte så att grundvattenpumpen   är för liten, eller  går dygnet runt?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: KarlH skrivet 21 januari 2013, 14:14:59
EN sak till har du fått  expansionskortet monterat fö rgrundvatten. Vissa installatörer bryter upp kretsen för att kortet är för dyrt.  Då får du inte någon bra regleringpå grundvattenpumpen.  Det är inte så att grundvattenpumpen   är för liten, eller  går dygnet runt?

Hej. Jag har inte grundvatten utan bergvärme. Det där om kortet vet jag inget. Är det något man använder vid grundvattenvärme?
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Roland skrivet 21 januari 2013, 18:48:27
Jag har alltid tänkt som så att om deltat för kb är större så måste väl VP:n ha omvandlat all den energin till uppvärmning i huset. Alltså ett större delta är bra, eller? Men många verkar tycka att det är bra om man har ett lite lägre delta typ 3-0=3. Då borde väl hastigheten på pumpen behöva vara större för att VP:n ska få ut samma effekt? En annan sak jag tänkt på är att eftersom jag har fullt med grundvatten under mitt hus. Kyler verkligen kölbäraren ner berget så mycket som det gör i andra fall. Den effekten borde väl bli långt mycket mindre i mitt fall.

DeltaT är ett mått på hur mycket värme som tas från borrhålet bara om flödet är konstant. Ändrar man deltaT genom att ändra hastigheteten på cirkulationspumpen och därmed ändrar flödet går det inte att jämföra deltaT. Vad som är bästa deltaT beror på installationen. För kraftiga pumpar är optimalt deltaT större än för klena. 3 grader kan vara ett vettigt deltaT för pumpar på 5-7 kW men jag tvivlar på att det också gäller för 10 kW och däröver. Sen är det också så att högre köldbärartemperatur medför att optimalt deltaT ökar, effekten blir ju högre. Vad det handlar om är att summan av kompressorns och köldbärarpumpens elförbrukning skall bli så låg som möjligt för en viss producerad värmeeffekt. Alltför lågt deltaT kostar mer el till cirkulationspumpen än vad man vinner genom kompressorns lägre elförbrukning.  Har man en cirkulationspump med hög verkningsgrad blir alltså optimalt deltaT mindre.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 22 januari 2013, 00:02:46
Bestämde mig för logga ikväll och tvinga värmepumpen köra med elpatron några timmar så snart får jag svart på vitt hur tidsfaktorn räknar. Finns väl inget trevligare än titta på en värmepumpslogg en kväll som denna;)
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 22 januari 2013, 08:14:30
Ok, var kanske inte i ditt inlägg jag läste att dubodde i Malmö och hade grundvatten.
Grundvatten har du två borror, ett uttag och ett returhål.
Det är ett s.k. öppet system, alltså du pumpar upp vattnet, växlar det innan pumpen i en mellanväxlare och trycker ner det i returhålet.
 Jag satt och läste  på vpforum mellan studieattackerna och  har konstaterat att det är såååå mycket problem ute i landet med pumparna.    Angående tillskottets registrering, så   är har jag bestämt för mig att det är inställd effekt som räknas som tidfaktor, alltså 6 kw x tf.  Detta eftersom jag flertalet gånger ändrat i menyerna för att sänka från 9 kw till 3 kw eller 6 kw tillsats, då ändrads tidsfaktorn till aktuell inställning, så även på luft/vatten vvm300 och smo. Styrningen är  uppbyggd på samma när det gäller 1145 etc, det enda somskiljer är layouten.  Du skall inte ha för lågt flöde.
Eva
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 januari 2013, 17:53:33
Du kan ha rätt, Carl. Det var kanske det vi enades om - mitt minne kanske sviker mig (ännu en gång). Eller är det kanske max inställd effekt som gäller?  Faktorn 6 skulle då stämma i mitt fall. El Smurfo kommer säkert att dyka upp och berätta hur det ligger till.
Timmarna beräknas efter max installerad eleffekt har kollat med Nibe i dag. Vet att jag kollat tidigare via mejl men mejlen är tyvärr borta så för att vara säker kollade jag igen.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: fredde_l skrivet 22 januari 2013, 22:04:50
körde test innan fast behöver nog göra det på fler timmar för var inte helt lätt att se sambandet :(.men det pekade mot att det räknade på 7kw.
Men när du kollade med Nibe så var det max inkopplad effekt de menade alltså det som kan väljas mellan 7kw och 9kw där 7kw är fabriksinställningen.
och inte max inställd effekt ändras till (0-9kw) utan tidsfaktorn räknas på Max inkopplad effekt.
Max installerad eleffekt tycker jag är ett dumt ord av Nibe eftersom det tyder på 9kw

Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 januari 2013, 22:10:49
Ska vara max inställd el effekt var jag som använde fel namn alltså effekten man ställer i menyn normalt mellan 0-7 kw.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: Legless skrivet 23 januari 2013, 08:37:19

Ja, det är lätt att blanda ihop begreppen inkopplad resp. inställd eleffekt (meny 5.1.12). Men inställd eleffekt ska det alltså vara.
Titel: SV: Dåligt COP Nibe 1145
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 26 mars 2013, 06:25:10
sänk kurvan, prova kurva 9.
Jag har kurva 8 -2 här och det skall enligt all expertis inte funka med mitt värmesystem.
Har en fläktkonvektor i källaren som  matar på, så vi har 22-23 grader här uppe och 20-21 i källaren.
kurva 11 är standard för klimatzonen gisssningsvis har installatören inte koll på kurvorna.
Prova kurva 9 0 och ändr asedan förskjutningen till -2, har du för kallt, öka till kurva 10.
För kallt - komplettera ditt värmesystem. Fläktkonvektor kan du köpa på jula fö r3000 kr.
Eva