Skrivet av: Cix
« skrivet: 16 mars 2013, 09:48:34 »Inte är det ju värmen från motorn man tar tillvara, det är ju spillvärmen från kompressorn.
|
Skrivet av: Cix« skrivet: 16 mars 2013, 09:48:34 »Inte är det ju värmen från motorn man tar tillvara, det är ju spillvärmen från kompressorn.
Skrivet av: Honk« skrivet: 13 mars 2013, 08:16:22 »Verkningsgraden sett över RPM och belastning kan variera något men en god design har en ganska rak kurva.
Förlusterna i en motor utgörs av två komponenter, nämligen NoLoad current + I2xR förlusten. NoLoad mäts när motorn går vid max RPM utan axelbelastning och detta representerar den samlade förlusten från virvelströmmar och hysteres i kärnmaterialet samt trögheten i kullager, packningar och rotorns luftmotstånd. NoLoad är oberoende från axelbelastning och alltid som högst vid max RPM samt sjunker i takt med att motorns RPM sjunker vid belastning. I2xR förlusten är helt enkelt det som går förlorat i motorns kopparlindning. Detta hålls på en låg nivå genom att använda kraftiga NdFEB på grade N50M som möjligör en lågresistiv lindning genom sitt starka magnetfält. Kärnmaterialet att föredra är Höganäs Somaloy med bra hållfasthet och låga förluster. Med ovanstående i åtanke kan en BLDC motor med minst 96% verkningsgrad konstrueras. Men jag kan inte tänka mig att Panasonic väljer en bra motor då det kostar mer än en som precis klarar jobbet. Företag är överlag dumsnåla och ser bara framåt ett kvartal rent ekonomiskt. Skrivet av: purjo__« skrivet: 12 mars 2013, 14:26:22 »Har den lika hög verkningsgrad oavsett varvtal?
Skrivet av: Honk« skrivet: 12 mars 2013, 12:29:32 »Finns det alltså ingen som har verkligen kollat på yttempen hos en BLDC-permamagnetkompressor? En BLDC permanentmagnetmotor är effektiv med endast små förluster (spillvärme) om korrekt konstruerad. Det är det som är poängen med denna teknik. Ifall Panasonic inte har lyckats utveckla en effektiv BLDC motor och den ger ifrån sig så pass mycket spillvärme att man hittar på "Heatcharge" för att återvinna värmen, ja då blir jag mörkrädd för detta är helt fel väg att gå. Ett sådan påfund sänker bara LLVP:ns verkningsgrad jämfört med en effektiv motor som håller sig kall vid hård belastning. Vid dessa effekter och spänningar till motorn så är allt under 96% verkningsgrad helt förkastligt. PS, om ni undrar så har jag designat BLDC motorer under flera år och vet vad jag talar om. Skrivet av: HKJ« skrivet: 01 mars 2013, 13:00:48 »Frågan är om det är ett patent som fungerar eller om det är ett patent som ser bra ut i försäljningsbladen.Jag håller med ... Finns det alltså ingen som har verkligen kollat på yttempen hos en BLDC-permamagnetkompressor? På flödesshema (som förmodligen är på avsikt vilseledande ) står det också "accumulator" ,som kanske är inte det som vi är vana vid.Tänk dig om det är "oljeseparatorn" istället ... med anslutning till sugsidan före behållarcylinder (en-/två avloppsrör !!) vid kompressorn. Det finns också ett annat flödeskema tillgängligt där flödeskretsarna är beskrivna annorlunda. Förmodligen "hetgasflödet" kan regleras helt på överraskat sätt via solenoidventil som kopplar "heat charger/Cu-rör omkring kompressor" med sugsidan.Man kan okså konstatera ,att kompressoruppvärmare (element) behövs inte alls i den här konstruktionen. Gärna kommentera om jag är helt och hållet vilselett av mig själv ... Kanske någon borde ha en sprängbild av maskinrummet hos VE . Skrivet av: robot74« skrivet: 24 februari 2013, 19:56:50 »Kan bara tala för min VE09 som har tuffat på och värmt bra ner till minus 25 i vinter. Vid avfrostning så har jag bara märkt att innedelen går ner lite i varvtal men det har alltid kommit varmluft ur innedelen. Mycket pengar för en luft-luft kanske men den levererar riktigt bra med värme...
 Skrivet av: o o« skrivet: 19 februari 2013, 04:37:31 »Satt och jämförde servicemanualerna i början av december, så här ser det ut effektmässigt:
HE12NKE 850/165=5,15 4200/845=4,97 7700/2260=3,41 VE12NKE 600/140=4,29 4200/855=4,91 8400/3160=2,66 SPs tester på HE/VE heter PX25834-1, 2, 3, 4 och 5. Har bara hittat tvåan och fyran på nätet som är tester vid -25 till VEs fördel. De vanliga resultaten för HE9NKE finns ju hos SP. PX25834-5 ska innehålla resultat för VE9NKE vid +2, -7 samt -15. Att resultaten inte publicerats känns kanske inte så konstigt? Skrivet av: Conquest« skrivet: 18 februari 2013, 20:52:43 »Fråga honom här: david.olsson@ext.eu.panasonic.com
Skrivet av: xxargs« skrivet: 17 februari 2013, 14:32:22 »Frågan är om det är ett patent som fungerar eller om det är ett patent som ser bra ut i försäljningsbladen.
enligt min mening så transporterar man inga större mängder värme längs med tunna plåtar mot någon kylande yta ens om plåtarna är gjorda i koppar - den konceptet har provats på elektronik med tex 5x1 cm tjocka aluminiumskenor som i ena ändan bultas fast i en kylfläns - det fungerar inge bra - det blir lätt för varmt för komponenter längst bort från kylflänsen även vid mediokra effekter som några 10-tals Watt trots dom tjocka skenorna. skall man få bättre effektivitet så blir det att använda heatpipe, men även dessa har begränsningar. effektivaste sättet är att isolera kompressorn och låta kompressorns av förluster genererade värmen följa ut med hetgasen - så kyls kompressorer idag till 90% av den inmatade effekten och det man nu bråkar är vad som händer med dom sista % som annars avgår som varmluft på en oisolerad kompressorn. Skrivet av: MB1965« skrivet: 17 februari 2013, 12:27:26 »Min VE laddar värmemagasinet vid -15 till 4 (max).
I patentdokumentationen står det: "which accommodates a heat storage material that stores the heat generated in a compressor, and a heat transfer sheet disposed between the compressor and the heat storage tank (32) for transmitting waste heat of the compressor efficiently to the heat storage tank " Vet inte om det är värmen runt kompressorn den tar eller om den kompressorn varvar extra dessutom för att ladda magasinet ? Skrivet av: HKJ« skrivet: 27 januari 2013, 20:50:39 »Gällande VE ,finns det någon ,som vet hur varm/sval en permamagnetkompressor kan bli under
låga klimatförhållandena (-15C ... -25C). Man påstår på broschyren att det är kompressoryta (enbart?) spillovärme är ifrån .Sant eller fuskt? Är allting såsom det "traditionellt" borde vara hos flowsheet (receiver/accumulator)? HeatCharge-patent nedan: http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2012035676 http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2012029201 Skrivet av: Martin Siöland« skrivet: 13 januari 2013, 09:59:27 »Sorry den SMSstyrning jag har heter K3 och kommer fortfarande från (kinnan.se) http://www.sverigepumpen.se/Portals/1/LuftLuft/Vara%20modeller/P_SMS-kontroll.pdf
Det går att skruva bort antennen och ersätta med en 5 m lång externantenn. Fungerar klockrent med enkla SMSkommandon. Mvh Martin Skrivet av: Martin Siöland« skrivet: 13 januari 2013, 08:50:27 »Hej!
Vi har ett fritidshus där jag har K2smsstyrning (köpte i september 2012, fick på köpet via vattenfall.se), (www.Kinnan.se) Den version vi har är en liten (storlek som en stor tändstickask) som är svart med 2 lysdioder. Denna kan man koppla extern antenn (5m) till då vi har halvtaskig mottagning vid huset. Detta fungerar väldigt smidigt. Har en Panasonic 9MKE, kan ställa underhållsvärme 8 & 10 grader, värme 16-24, få en statusrapport och stänga av pumpen. Nu verkar man ha gjort en ny variant i större vitt utförande.(http://www.kinnan.se/kinnannew/addDocument/showpdf.aspx?PDFID=375&AF=390581.jpg) Vet dock inte funktionaliteten för denna. Är mycket nöjda med vår svarta K2. Har kollat upp Intesishome och här måste man köpa en dosa (pris 2900 hos luftmiljobutiken.se)som kopplas till värmepumpen (Panasonic) och sedan om man vill få bäst funktionalitet ha ett abonnemang hos Intesishome som kostar mellan 2 € och 4 € i månaden. Deras app är gratis så man kan testa men för alla inställningar krävs abonnemang. Mvh Martin Skrivet av: MB1965« skrivet: 04 december 2012, 17:13:44 »Gör gärna det Nu har jag skrivit lite mer om VE9 i den andra tråden. Skrivet av: nttekniker« skrivet: 02 december 2012, 14:51:02 »Ja, jag skrev lite i den andra tråden om VE. Återkommer med mer när jag kört den en längre köldperiod.Gör gärna det Skrivet av: MB1965« skrivet: 02 december 2012, 12:33:59 »Finns det någon som har testat den nya HEATCHARGE lvp och som kan ge lite omdöme om den funkar bra? Ja, jag skrev lite i den andra tråden om VE. Återkommer med mer när jag kört den en längre köldperiod. Skrivet av: o o« skrivet: 21 november 2012, 04:00:10 »Lite svalt med omdömen än, men det finns ett här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=47705.msg496667#msg496667
Vore kul med fler! Är nog en bra pump, men fel prislapp. Själv hade jag köpt två LECN istället och sparat ett par tusen, fått tillgång till betydligt mer effekt samt en billigare drift på årsbasis.  Skrivet av: nttekniker« skrivet: 21 november 2012, 00:17:11 »Finns det någon som har testat den nya HEATCHARGE lvp och som kan ge lite omdöme om den funkar bra?
Skrivet av: nttekniker« skrivet: 23 oktober 2012, 00:29:01 »Hur är det med HEATCHARGE modeller?
Funkar dem bra? Tekniken går ut på att systemet laddar sig själv med spillvärmen och återanvänder den för uppvärmning vid avfrostningsperioder, man slipper med andra ord att det blir kallt vid avfrostning. Är tekniken värd pengarna man ligger i sådana lvp? Skrivet av: MB1965« skrivet: 20 oktober 2012, 13:40:37 »Grundfunktionerna är gratis, annars 2€/månad
http://www.intesishome.com/docs/IntesisHome_Licenses_and_prices.pdf Fick en uppgift om ca 3000 vilket är ungefär dubbelt mot vad jag kan tänka mig att betala för wifimodulen. Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 06 september 2012, 15:57:11 »Har inte snokat så mycket i detta men du måste med största sannolikhet köpa eller hyra modulen av intesishome då det är deras funktion och inte Panasonics egna tjänster om jag har förstått det hela rätt.
Panasonic har bara lämnat en port på kretskortet öppen för detta ändamål. Har hört något pris på ca 1500:- för Wifi dongel och ännu mer för KNX men det får du ta med en nypa salt !! Du får kolla med intesishome om man kan kan koppla in egen dongel eller vad det nu är som ska till för att kunna utnyttja funktionerna. Som tur är har ingen frågat om detta bland mina kunder och vi skulle nog få stora problem med att lära kunden om dom inte redan har full koll på dessa KNX och allt vad det heter  Skrivet av: nttekniker« skrivet: 06 september 2012, 15:36:34 »KNX och WiFi modulerna att koppla in på den lediga porten är inte direkt gratis i dagsläget men dom blir förmodligen billigare med tiden.Betalar man för att använda finessen menar du? Är det inte bara att koppla in "på något sätt" och börja använda? Skrivet av: frav« skrivet: 06 september 2012, 09:01:17 »IntensisHome är en klart intressant funktionalitet, åtminstånde för min del.
http://www.intesishome.com http://www.intesishome.com/support/compatibility-list/?lang=sv Finns det några andra fabrikat än Panasonic som har något motsvarande med internetbaserad styrning & övervakning? Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 06 september 2012, 07:42:25 »KNX och WiFi modulerna att koppla in på den lediga porten är inte direkt gratis i dagsläget men dom blir förmodligen billigare med tiden.
Tyckte mig höra ett pris på ca 1500:- för Wifi och KNX var dyrare. Är nog en väldigt liten del av hushållen som har intresse för KNX i dagsläget ! Men tekniknördarna kanske ökar WiFi vill jag minnas redan har en port på dagens LKE modeller SMS modulerna lär hänga med lång tid för installation i fritidshusen där det inte är så vanligt med fast internetuppkopling Skrivet av: nttekniker« skrivet: 06 september 2012, 02:14:32 »Har tittat runt lite och sett att det finns nyheter i panasonic som inte talas om något här i forumet.
IntesisHome® KNX-styrning via dator & smartphone är väldigt bra ny funktion tycker jag, då slipper man köpa till ett sms styrnings system som kostar typ 2500kr. Ni som har varit i kontakt eller läst mer om nyheterna, vad tycker ni är bättre/sämre i dem nya panasonic lvp?   |
|
|
gäster: 594
dolda: 0
användare: 7
