Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man Ã¥t den?  (läst 2137 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jag tänkte också laborera med att flytta på BT21 för att minska avfrostningstiden (~45 min) och undrar helt enkelt hur man kommer åt den. Jag har lyckats lossa på filterpaketet, men hur kommer man åt tråget? Lossar man en sidopanel?

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #1 skrivet: 05 mars 2024, 15:50:23 »
Jag tänkte också laborera med att flytta på BT21 för att minska avfrostningstiden (~45 min) och undrar helt enkelt hur man kommer åt den. Jag har lyckats lossa på filterpaketet, men hur kommer man åt tråget? Lossar man en sidopanel?

Hej!

Du gör detta på egen risk:

Sätt GM till +100 så kompressorn tvångsstannar.
Vänta 34 sekunder.
Stäng strömmen på huvudbrytaren(dvs inte bara frontpanelens strömbrytare!). Förvissa dig om att anläggningen är strömlös.
Lyft lös övre frontluckan,(dra rakt ut).
Lossa övre plastluckan (med filterinsatsen), och nedre lilla plåten. OBS! Memorera/fota var de långa, respektive korta skruvarna ska vara!
Ta bort frigoliten t.v. som skyddar fläkten.
Skruva lös fläkten.
Ta lös elkablarna till fläkten.
Lyft ut fläkten försiktigt.
Nu har du en öppning som är smal som fan, där du kan lirka ned handen mot tråget, och känna BT21/kopparröret.

Jag satte dit en tandborste, men går nog bra med vad som helst som tål kyla/fukt (inte trä dvs?).

Du gör detta på egen risk!
« Senast ändrad: 05 mars 2024, 15:52:50 av kWhalp »

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #2 skrivet: 05 mars 2024, 16:01:18 »
Är det din fläkt? Är den rostig??
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #3 skrivet: 05 mars 2024, 16:06:42 »
Är det din fläkt? Är den rostig??

Yes, det är min.

Nej, inte utvändigt iaf!  Har ej kikat inuti.

Är det skuggan från sladden som du tror är rost? =)

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #4 skrivet: 05 mars 2024, 16:15:11 »
Då så inga problem, såg lite rostigt ut. Där hela vänstra sidan och nedtill vid skruven som håller ihop delarna. Men var väl bara skuggan, skönt!
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #5 skrivet: 06 mars 2024, 09:19:55 »
Hej!

Du gör detta på egen risk:

Sätt GM till +100 så kompressorn tvångsstannar.
Vänta 34 sekunder.
Stäng strömmen på huvudbrytaren(dvs inte bara frontpanelens strömbrytare!). Förvissa dig om att anläggningen är strömlös.
Lyft lös övre frontluckan,(dra rakt ut).
Lossa övre plastluckan (med filterinsatsen), och nedre lilla plåten. OBS! Memorera/fota var de långa, respektive korta skruvarna ska vara!
Ta bort frigoliten t.v. som skyddar fläkten.
Skruva lös fläkten.
Ta lös elkablarna till fläkten.
Lyft ut fläkten försiktigt.
Nu har du en öppning som är smal som fan, där du kan lirka ned handen mot tråget, och känna BT21/kopparröret.

Jag satte dit en tandborste, men går nog bra med vad som helst som tål kyla/fukt (inte trä dvs?).

Du gör detta på egen risk!

Tusen tack för ditt snabba svar!

Jag testade igår att följa din eminenta beskrivning och all demontering gick fint men jag lyckades inte känna givaren med handen. Detta trots att jag inte har jättestora byggarbetarhänder. Det jag däremot upptäckte var dels att BT21 satt/låg löst eftersom jag från den andra sidan frigoliten kunde dra givaren ända upp till genomföringen! Hade jag dragit lite hårdare hade jag säkert fått upp givaren genom hålet. Jag fixerade givarsladden så att den hänger ner kanske någon cm under frigoliten.

Det andra jag upptäckte var att BT16 inte var instucken i sitt rör utan låg utanför parallellt med röret! Eftersom detta är en ärvd anläggning (vi är ganska nyinflyttade) så är det svårt att veta om det är en tillverkningsmiss eller om det är en "workaround" av en installatör.

Jag ska fortsätta att logga och bekanta mig med anläggningen. Jag har känslan att det finns mycket kvar att optimera!

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #6 skrivet: 06 mars 2024, 11:20:16 »
Finns kanske andra sätt att göra det på men fläkten behöver inte demonteras. På högra sidan har du kondensorn och där finns en del sensorer som är märkta. BT21 sitter "i botten" och är tätad med någon sorts häftmassa(?). Ta bort häftmassan och dra försiktigt i kabeln tills sensorhuvudet tar i kanten på kopparröret. Täta sedan röret igen med massan.
Skulle du få ut sensorn så kör in den igen och försök hitta kanten när du drar tillbaka. Detta har varit helt optimalt för mig (och flera andra) placering och gör gigantisk skillnad.



Jag tänkte också laborera med att flytta på BT21 för att minska avfrostningstiden (~45 min) och undrar helt enkelt hur man kommer åt den. Jag har lyckats lossa på filterpaketet, men hur kommer man åt tråget? Lossar man en sidopanel?

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #7 skrivet: 06 mars 2024, 21:06:34 »
Finns kanske andra sätt att göra det på men fläkten behöver inte demonteras. På högra sidan har du kondensorn och där finns en del sensorer som är märkta. BT21 sitter "i botten" och är tätad med någon sorts häftmassa(?). Ta bort häftmassan och dra försiktigt i kabeln tills sensorhuvudet tar i kanten på kopparröret. Täta sedan röret igen med massan.
Skulle du få ut sensorn så kör in den igen och försök hitta kanten när du drar tillbaka. Detta har varit helt optimalt för mig (och flera andra) placering och gör gigantisk skillnad.

Det var ungefär då jag gjorde, minus att jag inte satte sensorn mot något kopparrör. Jag får pilla bort häftmassan och kolla noggrannare.

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #8 skrivet: 07 mars 2024, 08:48:49 »
Jag som var lite otydlig. Röret ser du inte utan det är bara ett hål nedåt. Kanten på sensor höljet ska "ta emot röret när du drar tillbaka sensorn".

Sen till sist vill jag tipsa om att se till att vid avfrostningen att BT21 stiger till minst 8c innan 8 minuter, annars har jag om jag minns rätt en uppfattning att det ändå blev lång avfrostning.

Jag har kört med flyttad BT21 i några år och har inte haft några problem. Har skruvat av och granskat allt fler gånger än vad som är rimligt för en fullt frisk person :)


Det var ungefär då jag gjorde, minus att jag inte satte sensorn mot något kopparrör. Jag får pilla bort häftmassan och kolla noggrannare.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #9 skrivet: 07 mars 2024, 10:07:42 »
Jag som var lite otydlig. Röret ser du inte utan det är bara ett hål nedåt. Kanten på sensor höljet ska "ta emot röret när du drar tillbaka sensorn".

Sen till sist vill jag tipsa om att se till att vid avfrostningen att BT21 stiger till minst 8c innan 8 minuter, annars har jag om jag minns rätt en uppfattning att det ändå blev lång avfrostning.

Jag har kört med flyttad BT21 i några år och har inte haft några problem. Har skruvat av och granskat allt fler gånger än vad som är rimligt för en fullt frisk person :)

I win the nerd-competition, jag har en live-feedkamera som filmar under förÃ¥ngaren  ;)

Jag har ägnat ååååår av analys av hur den djävla mystiska avfrostningslogiken i Nibe F750 går till. Fyfan...

Min slutsats:
Det är när förÃ¥ngartemperaturen, BT16 stigit, till exempelvis 20.5°C, (i.e nära frÃ¥nluftstemperaturen) och sedan sjunker 0.2-0.3°C (dvs stabiliserats) som avluften,  BT21 mÃ¥ste vara över 8°C för att inte en lÃ¥ng avfrostning skall triggas.

Jag har haft 1175 sekunders avfrostning som längsta "kortavfrostning" om jag minns rätt!  tummenupp

Och typ 700 sekunders avfrostning som kortast "kortavfrostning".  tummenupp

En lång avftostning är typiskt 900 s + 1800 s = 2700 sekunder (ca 45 minuter).


Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #10 skrivet: 07 mars 2024, 15:21:58 »
Ah, det ser ut som om jag har hamnat rätt! Det går inte att nörda för mycket, särskilt inte för belöningen att veta att man sparar många kWh i samma veva!

Jag lyckades hitta installationsmanualen för F750 och förstod äntligen vilket rör som menades. BT21 sitter i ett rör som gÃ¥r ner mot botten. Om detta rör inte ska vara i kontakt med is i botten av trÃ¥get behöver det böjas upp försiktigt och det är kanske där tandborsten kommer in (frÃ¥n ett tidigare inlägg).  tummenupp

För övrigt är jag hittills mÃ¥ttligt imponerad av denna apparat. Jag är van vid bergvärme eftersom jag har hjälpt svärisarna att trimma in sin bergvärme och där har det aldrig förekommit problem med förÃ¥ngningsbegränsning mm och där avbryts inte körningen av 45 minuters avfrostning stup i kvarten. Dessutom inser jag att senaste mjukvaran jag installerade pÃ¥verkar upprampningen efter kompressorstart till det sämre.  >:(

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #11 skrivet: 08 mars 2024, 15:33:18 »
Nu har jag testat att ha BT21-givaren högt upp i röret och längst ner i röret utan att ha blivit av med de långa avfrostningarna. Skillnaden är att när givaren är högre upp så blir avluftsvärdet under drift högre (5-6 grader varmare). Jag inser att jag behöver logga mer och samla data.

Jag har installerat senaste mjukvaran (R7) som släpptes nyligen och nu verkar pumpen snabbare komma upp i högre frekvenser efter avfrostning. Däremot är det fortfarande problem med att den ömsom begränsas av hetgaserna och ömsom förångaren. Luftflödet är 150 vid 78% fläkt så det är kanske värt att öka fläktvarvet (eller pilla med ventiltallrikarna) och se om det går att få bättre värmeöverföring.

Min apparat verkar så vitt jag vet sakna uppvärming av förångaren (EB16) och det kanske är något att försöka eftermontera?


Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #12 skrivet: 08 mars 2024, 15:51:01 »
Luftflödet låter väldigt lågt med 78% fläkt. Jag har 70 på fläkten och har 260 i luftflöde. Dock har jag blåst rent förångaren med tryckluft några gånger som varit fyllt med damm.

Jag är ganska säker på att ditt luftflöde gör att du inte når 8c innan 480 sekunder.

Nästa del, det är viktigt att BT21 inte hamnar "upp i själva röret" för då inverkar det negativt om jag inte missminner mig.

Nu har jag testat att ha BT21-givaren högt upp i röret och längst ner i röret utan att ha blivit av med de långa avfrostningarna. Skillnaden är att när givaren är högre upp så blir avluftsvärdet under drift högre (5-6 grader varmare). Jag inser att jag behöver logga mer och samla data.

Jag har installerat senaste mjukvaran (R7) som släpptes nyligen och nu verkar pumpen snabbare komma upp i högre frekvenser efter avfrostning. Däremot är det fortfarande problem med att den ömsom begränsas av hetgaserna och ömsom förångaren. Luftflödet är 150 vid 78% fläkt så det är kanske värt att öka fläktvarvet (eller pilla med ventiltallrikarna) och se om det går att få bättre värmeöverföring.

Min apparat verkar så vitt jag vet sakna uppvärming av förångaren (EB16) och det kanske är något att försöka eftermontera?

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #13 skrivet: 08 mars 2024, 15:53:10 »
Haha, underbart och fantastiskt att det finns likasinnade :)

Det är för mig en gåta att Nibe inte gjort denna justeringen offentlig på något konstruktivt sätt. Så otroligt många spenderade Kw i onödan.


I win the nerd-competition, jag har en live-feedkamera som filmar under förÃ¥ngaren  ;)

Jag har ägnat ååååår av analys av hur den djävla mystiska avfrostningslogiken i Nibe F750 går till. Fyfan...

Min slutsats:
Det är när förÃ¥ngartemperaturen, BT16 stigit, till exempelvis 20.5°C, (i.e nära frÃ¥nluftstemperaturen) och sedan sjunker 0.2-0.3°C (dvs stabiliserats) som avluften,  BT21 mÃ¥ste vara över 8°C för att inte en lÃ¥ng avfrostning skall triggas.

Jag har haft 1175 sekunders avfrostning som längsta "kortavfrostning" om jag minns rätt!  tummenupp

Och typ 700 sekunders avfrostning som kortast "kortavfrostning".  tummenupp

En lång avftostning är typiskt 900 s + 1800 s = 2700 sekunder (ca 45 minuter).

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #14 skrivet: 08 mars 2024, 16:10:01 »
Citera
Det är för mig en gåta
Kanske oroliga för grupptalan om skadestånd??
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9646
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #15 skrivet: 08 mars 2024, 16:24:57 »
Min apparat verkar så vitt jag vet sakna uppvärming av förångaren (EB16) och det kanske är något att försöka eftermontera?

Det infördes på F750 under 2016 om jag minns rätt och det är inget som på något enkelt sätt kan eftermonteras.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #16 skrivet: 08 mars 2024, 16:37:00 »
Luftflödet låter väldigt lågt med 78% fläkt. Jag har 70 på fläkten och har 260 i luftflöde. Dock har jag blåst rent förångaren med tryckluft några gånger som varit fyllt med damm.

Jag är ganska säker på att ditt luftflöde gör att du inte når 8c innan 480 sekunder.

Nästa del, det är viktigt att BT21 inte hamnar "upp i själva röret" för då inverkar det negativt om jag inte missminner mig.

Ventiltallrikarna är nästan stängda överallt vilket jag själv har reagerat pÃ¥. Jag ska prova att öppna dem lite mer eftersom jag har förstÃ¥tt att 180 är nÃ¥gon slags undre magisk gräns pÃ¥ flödet. Kanske att jag kan räkna baklänges pÃ¥ hur högt flödet behöver vara för att komma till ner till 480 sekunder (var har du fÃ¥tt den siffran ifrÃ¥n förresten?  :) ) till >8C.
« Senast ändrad: 08 mars 2024, 16:40:24 av Elingenjorn »

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #17 skrivet: 08 mars 2024, 16:38:38 »
Det infördes på F750 under 2016 om jag minns rätt och det är inget som på något enkelt sätt kan eftermonteras.

Attans, jag är rätt säker på att apparaten installerades 2018 av de förra ägarna, men det är ju inget som hindrar att installatören prånglade ut en gammal version...

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9646
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #18 skrivet: 08 mars 2024, 16:51:20 »
Kollade upp att hade den varit från andra halvåret 2017 eller 2018 så hade den haft avfrostningselementen EB16 enligt NIBE's installationsmanual.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #19 skrivet: 08 mars 2024, 18:08:01 »
Gällande de 8c så grundar det sig i alldeles för många timmars experimenterande och fipplande. Men det är viktigt, annars blir det lång avfrostning.

Du ser det enkelt i servicemannen, kolla BT21 och håll koll på avfrostningstiden.

Behövs inget annat eftermonterat system, efter flyttad BT21 och koll på luftflöden går pumpen milt uttryckt löjligt mkt bättre.

Attans, jag är rätt säker på att apparaten installerades 2018 av de förra ägarna, men det är ju inget som hindrar att installatören prånglade ut en gammal version...

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #20 skrivet: 08 mars 2024, 19:06:53 »
Gällande de 8c så grundar det sig i alldeles för många timmars experimenterande och fipplande. Men det är viktigt, annars blir det lång avfrostning.

Du ser det enkelt i servicemannen, kolla BT21 och håll koll på avfrostningstiden.

Behövs inget annat eftermonterat system, efter flyttad BT21 och koll på luftflöden går pumpen milt uttryckt löjligt mkt bättre.


8°C står i Nibes beskrivning över avfrostningslogiken :)

Även +30 minuters "straff" står med.

Och villkor "stabilisering av BT16".

I min mening hjälpte varmluftsboostern jag byggt, på 1.2kW väldigt mycket, trots flytt av BT21. Fick mindre långa avfrostningar av flytten, men allt för många ändå...


Kan hända måste jag blåsa ur förångaren, som du tidigare skrev. Är nog en del damm och skit däri. :(

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #21 skrivet: 08 mars 2024, 22:39:13 »
Citera
8°C står i Nibes beskrivning över avfrostningslogiken

Ursäkta min okunnighet, men var hittar man denna beskrivning? Jag har läst installatörshandboken och där står ingenting.

Beträffande flödet så provade jag att ta bort en ventiltallrik på det närmaste (från pannan) utsuget och tänkte att nu borde flödet stiga ordentligt, men det steg bara från ca 150 till 175. Detta vid en fläkthastighet på 80%!! Nästa test blir att se flödet utan filterpaketet instoppad, dvs tjuvluft deluxe. To be continued...

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #22 skrivet: 09 mars 2024, 00:20:03 »
Ursäkta min okunnighet, men var hittar man denna beskrivning? Jag har läst installatörshandboken och där står ingenting.

Beträffande flödet så provade jag att ta bort en ventiltallrik på det närmaste (från pannan) utsuget och tänkte att nu borde flödet stiga ordentligt, men det steg bara från ca 150 till 175. Detta vid en fläkthastighet på 80%!! Nästa test blir att se flödet utan filterpaketet instoppad, dvs tjuvluft deluxe. To be continued...


Fota en bild över värmepumpens överdel (avluft och frånluft) och posta här ! :)

Vill se hur dina ventilationsslangar ovanpÃ¥ värmepumpen ser ut!  Fel/dÃ¥ligt dragna slangar, är ofta en källa till lÃ¥gt luftflöde.


Beskrivningen över avfrostningen har gurun DonPablo här på forumet skrivit om, och det står i utbildningsmaterialet om jag minns rätt!?
Även Msundman har skrivit om det, men har sig själv som källa(?) Kan dock bara hålla med om att det stämmer.


Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #23 skrivet: 09 mars 2024, 10:13:38 »
När jag drog ut filterkassetten, blev flödesmätaren helt bortkollrad (värdet sjönk dramatiskt) så det testet gav ingenting. Nästa test blir att att skölja eller blåsa ur förångaren om den är helt igensatt. Bifogar bild av installationen som önskat.

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #24 skrivet: 09 mars 2024, 10:28:31 »
Har du källa på var denna NIBE dokumentation finns? Anledningen till frågan är att jag inte hittat något i manual eller installationsvägledningen och kanske jag missat annat matnyttigt.


8°C står i Nibes beskrivning över avfrostningslogiken :)

Även +30 minuters "straff" står med.

Och villkor "stabilisering av BT16".

I min mening hjälpte varmluftsboostern jag byggt, på 1.2kW väldigt mycket, trots flytt av BT21. Fick mindre långa avfrostningar av flytten, men allt för många ändå...


Kan hända måste jag blåsa ur förångaren, som du tidigare skrev. Är nog en del damm och skit däri. :(

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #25 skrivet: 09 mars 2024, 11:48:58 »
Har du källa på var denna NIBE dokumentation finns? Anledningen till frågan är att jag inte hittat något i manual eller installationsvägledningen och kanske jag missat annat matnyttigt.


Finns ej i manualerna, tyvärr.  :(

Användaren DonPablo vet, tror det är utbildningsmaterialet för Nibe, som det står i.

Det vänstra avluftsröret gör en rätt så ful böj.
Vet att en användare blev hjälpt av att blåsa ren BS1-givaren med "air sensor cleaner", då steg det uppmätta luftflödet drastiskt. Rengöra förångaren är ju också på tapeten.
« Senast ändrad: 09 mars 2024, 12:35:34 av kWhalp »

Utloggad ghupost

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 103
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #26 skrivet: 09 mars 2024, 12:14:22 »
Är det någon som vet varför NIBE använder luftflödesgivare istället för att mäta tryckfallet över förångaren?
Borde det inte vara mindre känsligt för turbulens från dåligt utformade röranslutningar med tryckfallsmätning?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9646
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #27 skrivet: 09 mars 2024, 12:32:13 »
Vet bara att IVT hade problem med att få tryckfallsgivaren att fungera ordentligt och tog fram en ombyggnadssats för ren tidsstyrd avfrostning istället.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #28 skrivet: 09 mars 2024, 16:49:25 »
Citera
Jag satte dit en tandborste, men går nog bra med vad som helst som tål kyla/fukt (inte trä dvs?).

En avsågad tandborste fick det bli! Nu håller jag tummarna.

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #29 skrivet: 09 mars 2024, 17:48:58 »
I mitt fall blev det sämre när sensorn kom in i röret. Optimalt var precis utanför men inte nere i vattnet och alltså inte inne i röret…

En avsågad tandborste fick det bli! Nu håller jag tummarna.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #30 skrivet: 09 mars 2024, 18:02:42 »
I mitt fall blev det sämre när sensorn kom in i röret. Optimalt var precis utanför men inte nere i vattnet och alltså inte inne i röret…

Jag upplevde precis samma fenomen, men bäst blev det ändÃ¥ med 1.2kW-kanalvärmare  8)


Men prova för all del och se om din nuvarande setup funkar! =)

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #31 skrivet: 09 mars 2024, 19:27:31 »
I mitt fall blev det sämre när sensorn kom in i röret. Optimalt var precis utanför men inte nere i vattnet och alltså inte inne i röret…

Ok, dÃ¥ är jag med pÃ¥ vad du menar. Med tanke pÃ¥ rörvinkeln känns det som en liten utmaning att fÃ¥ sensorn att hamna precis utanför utan att nudda frigoliten. Bäst vore om jag lyckades fÃ¥ röret att bli parallellt mot frigoliten pÃ¥ nÃ¥got sätt. Det blev i alla fall bättre med kortare tid till 8 grader. Bifogar latmans-excel med 5-sekundersenheter pÃ¥ x-axeln!  :)

Edit: Detta är med ca 155 i flöde.
« Senast ändrad: 09 mars 2024, 19:31:00 av Elingenjorn »

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #32 skrivet: 09 mars 2024, 20:17:45 »
Ok, dÃ¥ är jag med pÃ¥ vad du menar. Med tanke pÃ¥ rörvinkeln känns det som en liten utmaning att fÃ¥ sensorn att hamna precis utanför utan att nudda frigoliten. Bäst vore om jag lyckades fÃ¥ röret att bli parallellt mot frigoliten pÃ¥ nÃ¥got sätt. Det blev i alla fall bättre med kortare tid till 8 grader. Bifogar latmans-excel med 5-sekundersenheter pÃ¥ x-axeln!  :)

Edit: Detta är med ca 155 i flöde.

Vilken firmware-version kör du?

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #33 skrivet: 09 mars 2024, 21:13:10 »
9682R7

Ett första framsteg! Med 100% fläkt och ca 200 i flöde lyckades jag fÃ¥ mitt livs första korta avfrostning pÃ¥ ca 600 sek! 😁
« Senast ändrad: 09 mars 2024, 21:17:28 av Elingenjorn »

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #34 skrivet: 09 mars 2024, 21:18:05 »
9682R7

Ett första framsteg! Med 100% flöde och ca 200 i flöde lyckades jag fÃ¥ mitt livs första korta avfrostning pÃ¥ ca 600 sek! 😁

Imponerande!

MEN...
Haha, Det man vinner på karusellerna förlorar man på gungorna!

I.e, din fläkt kommer skära i förtid  *roflmao*  tOOmten

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #35 skrivet: 09 mars 2024, 21:39:28 »
Gällande sensorn så spelar någon mm hit eller dit troligen mindre roll. Du har löst första steget, nu måste du få upp luftflödet.

Har du bytt filter? Min fläkt var efter många år helt igensatt med damm. Lätt att ta ut och borsta av även om jag tror nåt annat spökar hos dig.

Imponerande!

MEN...
Haha, Det man vinner på karusellerna förlorar man på gungorna!

I.e, din fläkt kommer skära i förtid  *roflmao*  tOOmten

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1734
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #36 skrivet: 09 mars 2024, 22:09:14 »
När jag drog ut filterkassetten, blev flödesmätaren helt bortkollrad (värdet sjönk dramatiskt) så det testet gav ingenting. Nästa test blir att att skölja eller blåsa ur förångaren om den är helt igensatt. Bifogar bild av installationen som önskat.

Känn om vänstra avluftsröret bakom strumpan är mjukt eller hårt? Tänker om det är dragspelsbuggen som djävlas....?

Byt filter.

Spraya BS1 med "air sensor cleaner" (Mekonomen).

Trycklufta förångaren.

osv =)

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #37 skrivet: 10 mars 2024, 11:06:14 »
Självklart kommer jag inte lämna fläkten på 100% om det inte är absolut nödvändigt!

Jag testade att lyfta på utblåset (avluften) och det gjorde ingen skillnad på flödet. Däremot när jag lyfte på insuget steg flödet till 400 direkt! Glad i hågen tänkte jag att det måste vara något skräp i kanalerna men jag inte hittat något uppenbart. Jag testade att demontera en skarv där röret går ner till 10 cm diameter (efter kanske 6 meter rör) och det blev inte alls en lika dramatisk skillnad med ett flöde på kanske 230-250. Jag misströstar lite nu och tänker att det kanske är för klena rör...

Tillägg: Eftersom flödet steg till 400 när jag lyfte insuget tänker jag att det inte borde handla om igensatt förångare eller smutsig flödesgivare.
« Senast ändrad: 10 mars 2024, 11:08:09 av Elingenjorn »

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #38 skrivet: 10 mars 2024, 11:50:05 »
Behöver nog inte fokusera mer på förångaren eller fläkten, även om det lönar sig att hålla dem dammfria.

Testa öppna alla ventiler till max. Du kan ta dit någon som justerar flödena senare.

Självklart kommer jag inte lämna fläkten på 100% om det inte är absolut nödvändigt!

Jag testade att lyfta på utblåset (avluften) och det gjorde ingen skillnad på flödet. Däremot när jag lyfte på insuget steg flödet till 400 direkt! Glad i hågen tänkte jag att det måste vara något skräp i kanalerna men jag inte hittat något uppenbart. Jag testade att demontera en skarv där röret går ner till 10 cm diameter (efter kanske 6 meter rör) och det blev inte alls en lika dramatisk skillnad med ett flöde på kanske 230-250. Jag misströstar lite nu och tänker att det kanske är för klena rör...

Tillägg: Eftersom flödet steg till 400 när jag lyfte insuget tänker jag att det inte borde handla om igensatt förångare eller smutsig flödesgivare.

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #39 skrivet: 11 mars 2024, 09:58:37 »
Jag hittade en flexslang som var klämd på ett ställe i kattvinden, men det gjorde ingen större skillnad när jag klämde tillbaka den. Kanske att jag inte fick till lagningen helt, men jag fortsätter felsökningen. Jag är fortfarande rädd för att det är rören som stryper, men jag inte gjort någon riktig analys map på tryckfall mm än. Fortsättning följer!

Utloggad krambriw

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm/Sverige
  • Antal inlägg: 1855
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #40 skrivet: 11 mars 2024, 17:01:01 »
Du har inget brandspjäll i kanalen som är "halvstängt" ?
CE50 installerad och driftsatt augusti 2010. Tidigare 24-25000 kWh per år inklusive allt. 170 m2, 2-plan, välisolerat JW-hus från 1989. Total årsförbrukning 2023: 11598 kWh varav hushållsel ca 8000kWh
Ungefär 21 kWh/m2/år för VV, värme och ventilation (Klimatzon III)

Räcker med enbart kompressorn för att klara husets värmebehov ner till ungefär -10 (jan-2024)

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #41 skrivet: 13 mars 2024, 13:01:28 »
Du har inget brandspjäll i kanalen som är "halvstängt" ?

Tyvärr inget uppenbart, men jag tänkte försöka göra en koll med inspektionskamera. Under tiden kör jag med 95% fläkt, ~200 i flöde och en tid från "drifttemp" på BT21 till >8 grader på ~700 sekunder vilket är tillräckligt bra för att slippa strafftillägg på 30 minuter vid avfrostning.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #42 skrivet: 16 mars 2024, 06:39:48 »
har du rör eller slang på frånluftssidan? Den som kommer in i pumpen ?

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #43 skrivet: 17 mars 2024, 21:55:30 »
Det är mestadels rör med inslag av slang (finveckad metall). Det är 160 mm rör fram till första förgreningen, därefter 100 mm rör. När jag kopplade loss i slutet av 160-röret fick jag upp flödet till 260 med 95% fläkt.

Ventilerna är i princip seriekopplade med första i källaren, andra i undervåningen och tredje och fjärde i undervåningen samt övervåningen. Jag skulle kunna ta bort ventillocket i källarventilen för att få högsta flöde, men då går flödet i resterande ventiler ner till noll nästan (vilket är logiskt eftersom den är först i kedjan).

Jag fÃ¥r lite känslan av att ha kommit till vägs ände i detta projekt. Jag hade hoppats hitta nÃ¥gon strypning i systemet men har inte funnit nÃ¥got signifikant. Kanske att jag kan vinna lite pÃ¥ att damma ur rören och skölja förÃ¥ngaren men att uppnÃ¥ ett flöde pÃ¥ >180 med <90% fläkt känns som en avlägsen dröm just nu. Jag har i alla fall uppnÃ¥tt mÃ¥let att sänka avfrostningstiden frÃ¥n 45 minuter till ca 10 minuter per gÃ¥ng!  :)

Christoffer_7799

  • Gäst
Christoffer_7799
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #44 skrivet: 18 mars 2024, 18:50:00 »
I din sits hade jag om jag verkligen inte hittat något annat än att rören måhända varit underdimensionerade hade jag kört med så hög fläkthastighet som krävts. De få extra W som fläkten förbrukar är försumbar i förhållande till avfrostnings besparingen. Förslitningen på fläkten hade jag inte funderat så mkt på.


Det är mestadels rör med inslag av slang (finveckad metall). Det är 160 mm rör fram till första förgreningen, därefter 100 mm rör. När jag kopplade loss i slutet av 160-röret fick jag upp flödet till 260 med 95% fläkt.

Ventilerna är i princip seriekopplade med första i källaren, andra i undervåningen och tredje och fjärde i undervåningen samt övervåningen. Jag skulle kunna ta bort ventillocket i källarventilen för att få högsta flöde, men då går flödet i resterande ventiler ner till noll nästan (vilket är logiskt eftersom den är först i kedjan).

Jag fÃ¥r lite känslan av att ha kommit till vägs ände i detta projekt. Jag hade hoppats hitta nÃ¥gon strypning i systemet men har inte funnit nÃ¥got signifikant. Kanske att jag kan vinna lite pÃ¥ att damma ur rören och skölja förÃ¥ngaren men att uppnÃ¥ ett flöde pÃ¥ >180 med <90% fläkt känns som en avlägsen dröm just nu. Jag har i alla fall uppnÃ¥tt mÃ¥let att sänka avfrostningstiden frÃ¥n 45 minuter till ca 10 minuter per gÃ¥ng!  :)

Utloggad Elingenjorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: F750: Ni som flyttat BT21, hur kommer man åt den?
« Svar #45 skrivet: 21 mars 2024, 11:05:39 »
I din sits hade jag om jag verkligen inte hittat något annat än att rören måhända varit underdimensionerade hade jag kört med så hög fläkthastighet som krävts. De få extra W som fläkten förbrukar är försumbar i förhållande till avfrostnings besparingen. Förslitningen på fläkten hade jag inte funderat så mkt på.

Precis sÃ¥! Jag lutar Ã¥t att hyra en luftflödesmätare för att kalibrera in ventilerna efter rengöring. Ã…terkommer med ev. resultat. Stort tack för ditt och andras engagemang hittills!  tummenupp

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!