Ämne: Nocria 14 mot Mitsubishi FD50

[Gustaf_R]

Ärade Kännare,
Jag skulle vilja ha hjälp med att väga för och emot dessa två.

Nocria - massor av effekt, men det har ju FD50 också!
Nominellt 6 kw vid -15, Nocria har 5,8 - det ni!

Sedan har FD50 garanterad drift ned till -26 (men anger att den fungerar ned till -30) Nocria har -20 grader. Fördel Mitsu.

FD50 har nättare och modernare innerdel, men klarar luftfödet lika bra som Nocria (som ser rätt gammal ut) Nocria har COP 4,44 och FD50 3,76 (men jag förstår inte riktigt vad detta betyder i verkliga driftlivet). Sämre, men hur mycket sämre de facto?

Skulle ni kunna hjälpa mig med balanserade argument? Thumbsup

MVH
Gustaf

[Raffen]

Hej Gustaf!  Ja om jag personligen stod i valet mellan just dessa bÃ¥da pumpar och inte kunde tänka mig nÃ¥got annat i pumpväg sÃ¥ skulle jag tveklöst välja ME FD50-pumpen isf. Anledningen är att dÃ¥ att jag anser att FD-pumparna är av typen nyare pumpar med en lite modernare teknologi och har dÃ¥ bl.a behovsanpassad avfrostning ifh till Nocriapumparna som har en s.k äggklocksavfrostning.
När det gäller uppgifterna om att FD50 har 6,0 kw och Nocria 5,8 kw i nominell effekt vid -15 ºC så kanske man skall komma ihåg att ingen av dessa pumpar hittills har testats vid något oberoende testinstitut som t.ex vårt Energimyndigheten, så därför bygger dessa siffror på en rätt stor osäkerhet egentligen. Men jag vågar ändå personligen sätta minst en kaffekaka på att ivf FD50-pumpen med all säkerhet skulle innehålla sina 6,0 kw vid -15 ºC vid en ev test hos Energimyndigheten, däremot känner jag mig väldigt osäker på om Nocrian verkligen skulle klara av sina uppgivna 5,8 kw vid motsvarande test.
De här olika siffrorna om hur många minusgrader som pumparna fungerar ned till eller ger värme ned till behöver du inte bry dig om särskilt mkt heller, alla rekorderliga lite kraftigare pumpar av de mera kända märkesfabrikaten fungerar mkt bra och ger värme ned till minst ca -30 ºC och väl det kanske, även om dessa pumpar då inte ger ifrån sig mer än kanske ca Cop 1 från mellan ca -25-27 ºC och nedåt i utetemp.

Mvh Raffen.
 

[Rickard]

FD 50 må vara lite modernare, men om man kan lita på uppgivna data, vilket man bör kunna göra, så är de rätt jämförbara när det gäller effekt vid låga temperaturer.
Prisskillnaden mellan de två är nära på 5000 kr till Nocrians fördel, vilket bör göra den till ett intressant val.
Bor du så långt norrut att du ofta har kallare än -15°C ute kan kanske FD50 tjäna in mellanskillnaden tack vare smartare avfrostning vid extremt kallt väder.
Annars tror jag att de är rätt jämförbara.

Om FD50 är uppbyggda på samma sätt som sina småsyskon rekommenderar jag markstativ till utedelen, eller i vart fall att den monteras på en stabil vägg, och med extra mjuka vibrationsdämpare.

[Micke_80]

Körde min Nocria vid minus 32 i vintras, då agerade den elpatron med fläkt men värmde ändå lite grann
Rätta mig om jag har fel men dom flesta pumpar klarar minusgrader lika bra/dåligt. Såg nån toshiba som hade -15 dom lägsta. Ändå kör den 8:or runt min nocria vad det gäller cop på minus 20.

Ta den som e bäst för ditt hus, även om det kommer till en annan pump. 6kw nominell, då har jag för dålig planlösning för att behöva den effekten och har 80kvm vardagsrum/kök.

Du behöver näst intill ett öppet rum pÃ¥ 100kvm som e sÃ¥där isolerat för att behöva 6kw, eller ftx sÃ¥ du fÃ¥r runt luften bra.  Kör jag min pump pÃ¥ järnet vid minus 15 sÃ¥ har jag 30 grader varmt pÃ¥ hela övervÃ¥ningen =) Eller 30 vardagsrum, 28 sovrom 1, 25 sovrum 2,3. För sjunker som fan beroende pÃ¥ hur mÃ¥nga dörrar/vinklar luften ska förbi.

Dimensionera pumpen så den sköter sig ner till minus 15-20. Sen är alla llvp meningslösa i min mening, då är det ikeavärmeljus och whiskey som är lösning

[Gustaf_R]

Tack för riktigt intressanta svar.

Jag har ju en väldigt öppen planlösning på ca 100 m2 på nedervåningen, och eftersom jag har direkt el i övrigt tror jag att en kraftfull pump faktiskt skulle tjäna mig väl.
Tror inte att ljus, och lite flytande värme i magen alls är någon dålig rekommendation vid extremsvalt väder...

Om priset hypotetiskt sett skulle vara lika på pumparna, vilken är då valet, och varför?

MVH
Gustaf

[Rickard]

Jag skulle välja Mitshubishin för att den har en modernare avfrostningsautomatik, vilket ger den högre COP vid kallt väder.
Vet inte säkert när äggklockan går igång på Fujitsu, men det brukar vara vid -15°C, någon som vet exakt?

Så än en gång, var du bor har betydelse för vilket val som är det mest ekonomiskt vettiga.

Då du verkar rikta in dig på kraftfulla maskiner är andra bra alternativ Panasonic HE12LKE eller den aningen mindre (än FD50) Mishu FD35

[Micke_80]

Har du el på 100kvm nedervåning sen ytterligare en våning med 100kvm uppe?
Isf hade jag nog köpt 2 pumpar, en Toshiba lite mindre, som kan hålla värmen tills det blir -3 eller nåt. Sen knarra igång en fd35 el fd50 på det andra planet. Ska du ha en pump, ta ordentligt. Nocria eller FD50 och kör resten med el. Men har du 200kvm tror jag du skulle få rätt enkelt att räkna hem 2 pumpar.

Men vart huset står, hur isolerat, total storlek samt hur varmt ni har i biytorna skulle göra iaf mina gissningar lite mindre felaktiga

Go morron btw

[Northkingen]

Tre fördelar med Nocrian mot Mitsun är att Nocrian har automatisk filterrengöring, Kan gÃ¥ ner betydligt lägre i effekt innan den börjar gÃ¥ on/off, har en lägre innerdel vilket är en fördel om innerdelen skall monteras tex ovanför en dörr där det är lite utrymme mellan dörr och tak. Men om det vore jag som skulle köpa pump sÃ¥ skulle jag kolla upp när nya Nocrian kommer till försäljning och är det inte allt för lÃ¥ngt bort sÃ¥ skulle jag ha is i magen och invänta den......den pumpen tror jag kommer att piska de flesta pumpar pÃ¥ marknaden i samma storleksklass inkl fd50 bÃ¥de beträffande cop, effekt och smart avfrostning. 

//Krister

[Raffen]

Tjenare Kingen!  Ja men vi fÃ¥r nog vänta med den här piskan tills Fujitsu har testat sina resp pumpar hos Energimyndigheten tycker jag, för man kan väl knappast anklaga dem för att vara en trogen och Ã¥terkommande kund hos dem eller hur?? Sen vad man skriver i sina broschyrer över pumparna är väl en helt annan pilsner i sammanhanget eftersom där försöker man t.om om jag har förstÃ¥tt det rätt att fÃ¥ folk att tro pÃ¥ tomten igen. tomte::

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Tjenare Kingen!  Ja men vi fÃ¥r nog vänta med den här piskan tills Fujitsu har testat sina resp pumpar hos Energimyndigheten tycker jag, för man kan väl knappast anklaga dem för att vara en trogen och Ã¥terkommande kund hos dem eller hur?? Sen vad man skriver i sina broschyrer över pumparna är väl en helt annan pilsner i sammanhanget eftersom där försöker man t.om om jag har förstÃ¥tt det rätt att fÃ¥ folk att tro pÃ¥ tomten igen. tomte::

Mvh Raffen.

Ja absolut är det sÃ¥.....om du läser mitt förra inlägg en gÃ¥ng till sÃ¥ kan du läsa att det jag skrev är vad JAG TROR......och det jag TROR grundar jag pÃ¥ en del uppgifter som du inte har 

//Krister

[Micke_80]

Om man ska vänta på nåt bra som kanske kommer, så då den nya nocrian med cop 8 vid -40 grader är ute så har toshiba en 15kw pump med cop 10 vid minus 55 på G. Ska man vänta kommer det alltid nåt bättre. Så är det med bilar, datorer och jag tror det mesta bortsett från 60-tals jänkare och dyrt vin kan räknas in.
My point being, ska han kapa 10000kr av elräkningen i år måste vi hålla jämförelserna till det som finns, och vad som e rimligt till hans hus.

MVH

/M

[Rickard]

All heder Ã¥t ventilationsutveckling som testar nya maskinen innan den finns att köpa. 
(Om det nu är dom som testat den)

[Trubbnos]

Om jag skulle köpa pump, skulle inte direkt filterrengöringen och att den kan gå ned långt i effekt spela så stor roll, väger nog hellre tyngre med bra års verkningsgrad och låg ljudnivå.

[Micke_80]

Skiljer rätt mycket i pris dock mellan nocria och fd50, så frågan är ju om dom små fördelarna som finns är värt priset. För visst hade jag nog hellre haft en fd50 än min nocria, men inte för den skillnaden i pris. Men dom gör samma jobb är jag rätt övertygad om, men nocrian tar lite mer ström för samma värme. Men man får många timmars drift för den prisskillnaden.
Ta den som är snyggast eller nåt

[TS Comfort AB]

GE50VAH finns även från Mitsubishi utan lull lull som I See sensor som är lite billigare

[Gamblern]

Om jag har förstått det hela rätt så låter mitsun betydligt mer än nocrian. Det måste tala till nocrians fördel.

[TS Comfort AB]

Ska man köra nÃ¥gon av dom kraftigare pÃ¥ högsta fläkthastighet fÃ¥r man nog skaffa hörselproppar 

Dessutom är det nästan omöjligt att svara på vilken av dom alla märkena som kunder tycker låter minst/mest då dom har olika karaktär på ljudet och det är mycket personligt vilken karaktär på ljud som man upplever som behagligast.
För att krångla till det ännu mer så tittar många bara på lägsta ljudnivån vilket är vid lägsta fläkthastighet och den ska man inte direkt använda om man vill få iväg värmen och utnyttja effekten som finns !!
Och tillråga på allt så omsätter dom olika märkena och deras modeller olika mängder luft så jämförelser måste då ske med samma luftmängd.

Några uppgifter på 4 av modellerna från produktblad som man får hoppas stämmer och är uppmätta enligt samma sätt ?

Nocria 14
ljudnivå: 24-46
luftmängd: 850m3/h

GE50VAH
ljudnivå: 28-48
luftmängd: 870m3/h

FD50VABH
ljudnivå: 27-52
luftmängd:888m3/h

18PAVD-ND
ljudnivå: 31-49
luftmängd: 804m3/h

Tror Ventilationsutveckling är dom enda som redovisar både ljudtryck och ljudeffekt i sitt produktblad

[ace]

tycker nog personligen att nocria 14 bör jämföras med FD35.   FD50 känns helt klart snäppet värre.
Lägger man sen även till den intelligentare avfrostningen så vinner ME klart när det är kallt ute
Ljudmässigt är två mindre pumpar oftast betydligt bättre än en stor.

[Zelda]

ME FD50 har en riktig värmeslinga i metall för kondensvattnet,
och en riktigt kompressorvärmning vid stillestÃ¥nd. ME =  En riktig Nordenanpassad pump.

Fujitsu har en kabel med bimetalltermostat för kondensvattnet om jag inte minns fel.
Jag vet inte om de har lindat en värmekabel runt kompressorn på Fujitsu, men jag är ganska säker på att Fujitsu inte värmer kompressorn genom att skicka på en låg ström genom lindningarna som Mitsubishi Electric.

ME FD saknar automatisk filterrengörning, men har en mycket bra och smart funktion de kallar Quick Clean System.
Man kan fälla ut luftriktarna och komma åt att rengöra även fläkthjulet smidigt.

För mig skulle valet vara lätt! 

[Trubbnos]

Hade med valt Mitsun, denna automatiska filterrengörare kan nog Inte avgöra ett köp, blir nog bättre att rengöra själv, den tyngsta punkten måste vara smart avfrostning, som jag utläste i tidigare diagram så verkar Mr Nocria avfrosta väldigt tätt, samt dåligt Cop, enda pluset för Nocrian är priset, men nån tusenlapp upp eller ned kvittar då för mig.

Bimetall termostat för trågvärmen? Låter för mig ganska old school, och oprecis, onödigt att ha delen gående när den ej behövs.

Vi hade även en gammal Carisma som andra bil, evigt liv, amen, inte enda fel på flera år som slit och släng bil, utan kärlek och omvårdnad.

[doggydoggen]

Att det sitter bimetall termostat för trågvärmen är absolut vanligast och är nog den mest tillförlitliga konstruktionen facktiskt, sen om trågvärmen är gjord av glödspiral inbakat i ett rör kontra värmekabel så är det nog hugget som stucket, den enda fördelen jag kan se är att den är mekaniskt mer hållbart med
rör varianten.
Kan det verkligen stämma att inte Nocrian har spänningsatt kompressorlindning för kompressorvärmen?
Det hade exempelvis Toshibas maskiner redan 2003.

Om man sen skall jämföra Nocrian med ME så imponerade då inte Nocrian på mig efter jag läst det finska testet som gjorts, den hade i mina ögon så dålig verkningsgrad så jag drar paralleller till stormarknads pumpar.
Sen att den ger mycke effekt?, det ger min direkt el luftvärme anläggning med Cop 0 åxå,
Men då 8kw vid -25 istället för 4kw.
för mig handlar det om att spara kw på årsbasis och inte hög effekt vid -25

Men det kan nog bli andra bullar när nu Fujitsu kommer med nya modeller, för Nocrian har hängt med sen 2007 och konkurrenterna har helt enkelt sprungit ifrån den.

Dogge

[Zelda]

Bimetalltermostaten värmer alltid om det är kallare än en viss temperatur. Tror värdet är +2 men det vara högre värde. Inte speciellt mordern och energismart teknik.
Skulle jag köpt Norica skulle jag kompletterat en justerbar yttre termostat. 
 

[Trubbnos]

Nocrian känns gammal, och utgången, och inte lika förfinad som övriga gänget, håller med Doggelito fullständigt, bättre med bra Cop över året, än just hög effekt med -25, för en normal vinter så är dessa dagar Max 7st, förra vintern var kall.

Men Saab 2 taktare känns med gammal och utgången, men finns många som åker runt i dessa med, som förövrigt är den snyggaste och enda Saab som tillverkats och såld med vinst för detta forna svenska bolag. Thumbsup

[doggydoggen]

Bimetalltermostaten värmer alltid om det är kallare än en viss temperatur. Tror värdet är +2 men det vara högre värde. Inte speciellt mordern och energismart teknik.
Skulle jag köpt Norica skulle jag kompletterat en justerbar yttre termostat.

Varför man valt +2(tror det är högre facktiskt?)+4?
Beror nog på att man inte kan stirra sig blind på att "Det fryser inte vid + grader"

Förutsättningarna är ju lite annorlunda eftersom när utedelen går så kyls ju utedelens alla
komponenter/ytor runt kondensorn ner till betydligt lägre temperaturer än +4 grader, när då en avfrostning sker så hinner tråget inte värmas upp till plus grader och det bildas is, sen sätter utedelen igång igen och kyler ner tråget så att isen blir kvar fast man har + grader ute, sen kommer nästa avfrostnings cykel och det är samma visa igen
Tråget blir sedan trögare och trögare att värma upp på grund av den ökande massan av is,
och påisningen ökar för varje avfrostnings cykel, efter ett tag har man isen uppe i lammellerna och man riskerar frostsprängning av kondensorn.

Jag skulle personligen inte laborera med värmekabeln inkopplings temp eftersom det kan kosta mer än vad det smakar.

Dogge

[tbatba]

hej dogge
ang värme i tråget är det mycket viktigt som du nämner men det är lika
viktigt hur den är placerad (har kollat en del fabrikat uj uj norden anpassade ,undrar om dom tittat i en maskin som har gått dom sista åren i typ kilsbergs klimat )

fick info om panasonic att en viss modell ,då var bara slingan på
när avfrostning var aktiv undrar om det fungerar ??

mvh

[doggydoggen]

hej dogge
ang värme i tråget är det mycket viktigt som du nämner men det är lika
viktigt hur den är placerad (har kollat en del fabrikat uj uj norden anpassade ,undrar om dom tittat i en maskin som har gått dom sista åren i typ kilsbergs klimat )

fick info om panasonic att en viss modell ,då var bara slingan på
när avfrostning var aktiv undrar om det fungerar ??

mvh

Jag tror att en bättre värmeslingelösning vore att ha kanske dubbla  effekten pÃ¥ värmekabeln och sedan lÃ¥ta den slÃ¥ igÃ¥ng vid avfrostning.

Eftersom kyleffekten är enorm när utedelens fläkt går, så är dessa 75w inte mycke att hänga i julgranen, skulle tro att det knappt är mätbart varmare nå´n cm från värmeslingan när fläkten brakar på med kanske 2000m3 iskall luft.
om man då istället för att låta slingan gå när den inte gör nämvärt nytta till att öka effekten när utedelens fläkt slutat kyla, ja då skulle man spara kw men ändå få en effektivare avfrostning eftersom man då har dubbla effekten när del väl behövs, och avslagen den övriga tiden..
detta skall jag testa att applicera på min ena toshiba för att se hur det fungerar.

Dogge.

[alfamats]

Har nyss fÃ¥tt en Nocria 14 uppsatt.PÃ¥ den sitter det en metall-värmestav i trÃ¥get.Finns även värmeslinga inbyggd i kompressorn.PÃ¥ artic versionerna finns även en eftermonterad utanpÃ¥liggande slinga ocksÃ¥.Att modellen är pÃ¥ utgÃ¥ende tycker jag i vissa fall är en fördel.Alla barnsjukdomar fixade,dessutom kan man pruta bra pÃ¥ utgÃ¥ende modell.Men jag är lite skeptisk till den automatiska filterrengörningen,ju mer finesser desto mer saker som kan krÃ¥ngla.   / Mats

[Rickard]

Fördelen med filterrengöringen är att den gör ett jobb, och att du kan strunta i den om den börjar krångla.
Nackdelen med den är att vissa installatörer kan känna en ovilja att sälja dem, när det är troligt att det krånglar innan garantin gått ut.

[doggydoggen]

Hade inte panasonic denna automatiska filter rengöringen?, tänker på AC Robot, men det verkar som dom övergett detta koncept på nyare pumpar?, och om så är fallet så kan man ju fundera på varför, personligen så skulle jag misstänka att det blir dyrt i produktion, och som du skrev blir en massa krångel och oljud, mm

Dogge

[Rickard]

Med en effektiv filterrengöring får man troligen högre COP.
Om det krånglar för mycket blir det troligen för dyrt för ÅF-kedjan att hålla igång pumparna.

[BiggerDigger]

Bra mycke billigare installerat o klart med en större pump kontra två mindre. Om man klara att sprida värmen förståss

[alfamats]

Ska väl tilläga att jag har denna pump i mitt mekgarage med mycket svetsande och rondelldamm o dyl.Därför ska det bli spännande att se om det funkar ngn längre tid.Installatören sa att man har rättat till problemet med att filtren fastnade i utkört läge.Det märks.Sen fÃ¥r jag rengöra filtret manuellt ändÃ¥ dÃ¥ jag kommer att fÃ¥ fetare damm i den.Redan efter en vecka sÃ¥ var filtret ganska mörkt,fast jag har ställ in filterrengörningen med 50 tim intervall samt att jag kör automatrengörning sÃ¥ fort jag är ute och grejar med ngt.  / Mats

[cgs]

När man jämför dessa båda pumpar så framhåller man alltid att Nocrian har några år på nacken gentemot FD50, detta behöver ju inte vara till någon nackdel då man kan utlova 5 års fabriksgaranti på pumparna vilket jag tycker bevisar att pumparna är driftsäkra. Något man aldrig pratar om är ljudnivån, som lägst har Nocrian 23dB men FD50 har 27dB. Det betyder att FD50 har 40% högre ljudvolym än Nocrian vilket är en stor nackdel för en apparat som skall sitta i en bostad och surra hela vintern. I det perspektivet kan man fullständigt strunta i om Nocrian har bimetalltemostat i sin avfrostning eller den är elektronisk, för min del är ljudnivån mycket viktigare. Man skall nog inte bara stirra sig blind på den senaste elektroniken och finesserna, för all erfarenhet säger att en maskin som funnits några år på marknaden och som man dessutom kan lova denna garantin, är en bra produkt. Så den som köper en Nocria 14 gör garanterat ingen dålig affär, vilket är intrycket man får av många inlägg som man läser här.

[TS Comfort AB]

Ska man utgå från den lägsta ljudvolym och köra så pass kraftiga maskiner på lägsta fläkthastighet har man nog valt en för kraftig modell !
Viktigare är att modellen har ett någorlunda behagligt ljud vid högre fläkthastigheter då en kraftig maskin behöver få iväg värmen ordentligt för att man ska utnyttja dess kapasitet.
Vilken av alla märken och modeller som har behagligast ljudkaraktär skiljer sig mellan alla människor och man ska av den anledningen försöka bilda sig en egen uppfattning om tilltänkt modell istället för att bara gå på alla olika råd som kommer från forumet.
Längden pÃ¥ garantier bevisar inte sÃ¥ mycket oavsett märke och modell  tycker jag personligen dÃ¥ det oftast finns nÃ¥got försäkringsbolag i bakgrunden som backar upp.
Finns suspekta företag som utger sig för att ha 10 garanti men inte är den maskinen bättre/tillförlitliggare än att handla den normalt med 5 års garanti till 40% av priset eller mindre.

[doggydoggen]

Att säga att nocrian har 23 db vid lägsta fläkthastighet är ju inget annat än försäljnings knep
eftersom den fläkthastigheten inte bör användas i något fall, utan ska man jämföra ljudnivåer och bara skall gå på db så måste man ju göra det på den fläkthastighet som normalt borde användas, och jag skulle tro att 90% av alla nocria ägare kör på näst högsta läget som heter Medium i deras service manual, och då har Nocrian 43db, och Me50 har då vid näst högsta läge exakt samma värde, dvs 43db.

Men samtidigt,db hit å db dit,beroende på frekvenser så kan en pump som på pappret har högre db, ändå upplevas behagligare på grund av ljudets karaktär, så skall man vara säker så måste man lyssna och jämföra.

[o o]

Hade inte panasonic denna automatiska filter rengöringen?, tänker på AC Robot, men det verkar som dom övergett detta koncept på nyare pumpar?, och om så är fallet så kan man ju fundera på varför, personligen så skulle jag misstänka att det blir dyrt i produktion, och som du skrev blir en massa krångel och oljud, mm

Dogge

XE12 hade en dammsugare med eget "avgasrör", Nocria har borstar. Har levt ihop med bÃ¥da. De gÃ¥r inte att jämföra, XE12:ans rengöring tog eeevigheter. Och dammsugare vet ju alla hur de lÃ¥ter. 


En liten notering efter att ha läst en del trådar här om Nocria 14.
För er som funderar pÃ¥ en Nocria, de flesta här inne som är negativa mot Nocria baserar det ofta pÃ¥ avsaknad av jämförelsetester och "äggklockan" till avfrostning o diverse annat. Med all rätt. Notera att de flesta av dessa inte har en hemma!!! 

[Northkingen]

XE12 hade en dammsugare med eget "avgasrör", Nocria har borstar. Har levt ihop med bÃ¥da. De gÃ¥r inte att jämföra, XE12:ans rengöring tog eeevigheter. Och dammsugare vet ju alla hur de lÃ¥ter. 


En liten notering efter att ha läst en del trådar här om Nocria 14.
För er som funderar pÃ¥ en Nocria, de flesta här inne som är negativa mot Nocria baserar det ofta pÃ¥ avsaknad av jämförelsetester och "äggklockan" till avfrostning o diverse annat. Med all rätt. Notera att de flesta av dessa inte har en hemma!!! 

Men du JEB ser att du har både en Nocria och en Toshiba ras..... om du nu jämför avfrostningsfunktionen på dessa hur pass otroligt mkt bättre är den som en "del" vill framhäva på den hypermoderna Toshiban jämfört med omoderna och föråldrade Nocrian??

//Krister

[o o]

Men du JEB ser att du har både en Nocria och en Toshiba ras..... om du nu jämför avfrostningsfunktionen på dessa hur pass otroligt mkt bättre är den som en "del" vill framhäva på den hypermoderna Toshiban jämfört med omoderna och föråldrade Nocrian??

//Krister

Ja du Krister, hade jag bott i SkellefteÃ¥ kanske jag kunde svarat. 
Har endast hört en avfrostningscykel på den hittills. Den har ersatt en elvaårig RAS 13 YKV med kretskortsproblem i år. Och JKVP-E:n är snart åtta år, fått byta lager på den. Sistnämnda toppar nästan skadelistorna pga fläktlager o kretskortsproblem.
Tror inte Nocrian behöver oroa sig i den "konkurrensen". 

Båda Toshiba-pumparna var installerade av Ventilationsutveckling enligt föregående ägare av huset. De har jag fått tina upp varje vinter sedan 05/06. Efter att ha byggt tak till dem blev det mycket bättre men försvann aldrig helt. Förklaringen var att de valt att kyla rören med en halvmeter sten för enkelhets (lathets) skull. Ingen isolering alls mao.

Hittills inget negativt om Nocrian, bra byggd, trycker ut luften bättre inne än Toshiba. Autolägena fungerar, till skillnad från Toshibas som är helt oanvändbara.

[Thomas_L]

Jag kan bara jämföra mina Nocria 14 med min tidigare multimaskin Panasonic CU-2E18 och jag håller verkligen med om att Nocrian sprider värmen så mycket bättre än vad Pannan gjorde. "Tyvärr" har vi inte haft nån vidare kyla här ännu så jag vet inte hur de levererar vid stark kyla.

Att den auto-rengör filtren är bara såå najs :-)

[Northkingen]

Ok kul att höra lite åsikter som har en Nocria och inte bara åsikter från dom som tror och spekulerera och försöker vara sig förståsigpåare......personligen lägger jag betydligt större vikt på erfarenheter och åsikter från folk som har en produkt som diskuteras.

//Krister

[cgs]

Jag har nu haft en Nocria 14 i sex veckor, under denna perioden var det en vecka med -2 grader och dimma. Nocrian avfrostade  med 1.5 timmes mellanrum ca: sÃ¥ detta med täta avfrostningar verkar bara va en myt.

[Micke_80]

Min nocria avfrostar hälften så mycket ungefär som min AVT pump. Värmer 120kvm nu vid minus 10 och då går den stötvis, kanske 1/3 av tiden resten av tiden är börvärde 22 uppnått.

Gammal pump med "gammal" avfrostning visst, men bor man i norrland och behöver lite mer då det blir kallt blir man säkert nöjd. Jag är då svinnöjd med min.

[cgs]

Jag vill bara göra ett tillägg till min senaste kommentar. Min grabb har en ras10  och bor tvÃ¥ km bort  och hans ras10 avfrostade dÃ¥ ungefär tvÃ¥ gÃ¥nger per timme d.v.s. var 30tionde minut men min Nocria14 avfrostade ungefär var 90tionde minut, det är nog dags att avskaffa den där myten att Nocrian är en fossil. Därför delar jag helt Northkingens Ã¥sikter i hans förra kommentar.

[TUCSONOR]

Av laboratorierapportene http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf og http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08098-10-SE.pdf fremgår at pumpene fra -10 ºC gjør defrost hver 40 minutt. Mellom 0 og -10 er intervallet 1.5 time.

[Northkingen]

Av laboratorierapportene http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf og http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08098-10-SE.pdf fremgår at pumpene fra -10 ºC gjør defrost hver 40 minutt. Mellom 0 og -10 er intervallet 1.5 time.

Då kan jag säga av ren och skär erfarenhet att den laboratorierapporten inte stämmer med hur MIN Nocria avfrostar....men men egentligen struntar jag totalt i vad alla dessa tester och skit visar utan jag vet och litar på det jag har erfarit utifrån verkligheten. Men det som stör mig är alla som klankar ner på en sak med hjälp av tester och googlande och i själva verket har dom INGEN som helst personlig erfarenhet och kunnande om den aktuella produkten. Det blir liksom för många "Raffen" det blir bara en massa svammel....

//Krister

[cgs]

DÃ¥ jag direkt kunnat se skillnaden i avfrostningen pÃ¥ en Ras10 mot en Nocria14 pratar  jag av egen erfarenhet och jag kan bara konstatera att det inte stämmer med vad Raffen och mÃ¥nga andra pÃ¥stÃ¥r. Maskinerna stÃ¥r i samma bostadsomrÃ¥de och vid -2grader med dimma sÃ¥ avfrostade Nocria14 16 ggr per dygn och Ras10 avfrostade 48 ggr per dygn. För min del verkar det som om dessa tester inte stämmer med verkligheten man vet ju överhuvudtaget vem som betalar för dessa.

[o o]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu mÃ¥ste jag fÃ¥ leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

[Josth]

Kan gissa att Nocrians avfrostning är ungefär som detta (med reservation för angivna gradtal):

Defrosting mode:
T1: Indoor ambient temperature
T2: Pipe temperature of indoor heat exchanger
T3: Pipe temperature of outdoor heat exchanger
T4: Outdoor ambient temperature

1) Condition of defrosting.
Condition 1: If T4＞0℃,
When the units are running, if any one the following two items are satisfied the units start defrosting:
a) The units runs with T3＜3℃ for 40 minutes and T3 keeps lower than -6℃ for more than 3 minutes.
b) The units runs with T3＜3℃ for 80 minutes and T3 keeps lower than -4℃ for more than 3 minutes.

Condition 2: If T4＜0℃,
The program judges according to the condition 1, if any one of the two items are satisfied, then judges if T2 has descended for more than 5℃, if it has the machine starts defrosting, or continues to judge T2 and will not defrost until T2 drops more than 5℃.

Condition 3: No matter what value T4 is, if the machine runs with T3＜3℃ for more than 120 minutes and T3 keeps lower than -2℃ for more than 3 minutes, the machine will defrost, no matter if T2 drops for more than 5℃ or not.

2) Condition of ending defrosting.
If any one of following items is satisfied, defrosting will finish and the machine will turn to normal heating mode.
a) T3 rises to be higher than 12℃.
b) T3 rises to be higher than 8℃ and remains for 80 seconds.
c) The machine has run for 10 minutes in defrosting.

Att kalla ovan för "äggklocka" känns i alla fall inte riktigt rätt.

[cgs]

Josth, Jeb och  Northkingen.
Hur skall nu belackarna skruva till detta? 

[TS Comfort AB]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu mÃ¥ste jag fÃ¥ leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

JEB, det var verkligen en journalistisk sammanfattning 

Brukar inte Panasonic ligga högst upp i dessa tabeller  eller har du hittat nÃ¥gon ny statistik ?

Problemet med denna typ av statistik är att det inte framgår hur många maskiner som sålts av respektive modell så man kan se procentuellt fel på modellerna.

Har tex   Toshiba bara sÃ¥lt 144 st av den modellen sÃ¥ är det 100% som varit fel men är det 50000 maskiner sÃ¥ blir felprocenten bara 0,003

Panasonic som brukar ligga högt upp i antalet skador ser ut att då ha väldigt mycket fel men då dom nästan hade hela marknaden tidigare så blir procentuellt fel inte så högt.

Problemet med att ens försöka tyda sådan statistik är nästan hopplös då ingen av generalagenterna i Sverige vill avslöja hur många maskiner som sålts och man har inte en aning om hur många som kommit in via paralellimport.

Nu har detta ingen anknytning alls till eran diskussion om avfrostning eller ljudnivÃ¥ utan bara ett svar om statistik som ibland kommer upp i olika ämnen 

[cgs]

Problemet med Panasonic är väl ganska klarlagt, då det mycket ofta var lagerhaveri men som idag är åtgärdat. Jag har en svärdotter som är skadereglerare på ett större försäkringsbolag och hon gav mig detta råd. När du skall köpa värmepump så skall du köpa en där återförsäljaren står för garantierna utan något försäkringsbolag inblandat, de är dessa som har de driftsäkraste pumparna och vad jag vet så är Nocrian en av de få som har det på detta viset. Rätta mig om jag har fel! Även detta inlägg var ett utvik som en liten parantes och därmed återgår vi till avfrostning och ljudnivå.

[o o]

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio Ã¥r. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

[TS Comfort AB]

Problemet med Panasonic är väl ganska klarlagt, då det mycket ofta var lagerhaveri men som idag är åtgärdat. Jag har en svärdotter som är skadereglerare på ett större försäkringsbolag och hon gav mig detta råd. När du skall köpa värmepump så skall du köpa en där återförsäljaren står för garantierna utan något försäkringsbolag inblandat, de är dessa som har de driftsäkraste pumparna och vad jag vet så är Nocrian en av de få som har det på detta viset. Rätta mig om jag har fel! Även detta inlägg var ett utvik som en liten parantes och därmed återgår vi till avfrostning och ljudnivå.

Nu stämmer inte dina påståenden direkt om garantier så jag vet inte vart du fått detta ifrån cgs

Nedanstående har garantier utan att något försäkringsbolag går in:
Mitsubsihi via Canvac har 5 års totalgaranti
Panasonic via Sverigepumpen har 6 års totalgaranti
Panasonic via LMG har 5 års totalgaranti
Toshiba har 5 eller 6 års totalgaranti
Daikin har 5 års totalgaranti
osv, osv
Sen finns det en del som säljer med garantier och tilläggsförsäkringar och dessa tillhör inte ovan uppräknade.
Paralellimporterade märken och modeller finns av dom flesta märken och modeller och där är det oftast bara 2 års garanti och förhoppningsvis totalgaranti om dom säljs inkl installation.
Även Nocria kan du köpa med 2 års garanti eller med en tilläggsförsäkring beroende på vart återförsäljaren köpt sin maskin från.

Varför någon maskin skulle vara driftsäkrare bara för att dom har 5års garanti jämfört med om den säljs med 2 års totalgaranti ?
Visar sig först om ett par år i drift om dom är driftsäkra i vårat klimat eller inte, maskinen struntar fullkomligt i vad det står på kvittot när det gäller garantilängden

Panasonics tidigare fläktmotorproblem är vida känt tack vare att sÃ¥ pass mÃ¥nga  har rÃ¥kat ut för det dÃ¥ Panasonic hadde nästan hela luftvärmepumpsmarknaden för 5-8 Ã¥r sedan, nästan alla märken köpte dock fläktmotorer frÃ¥n Panasonic/Matsushita och hade samma problem men dÃ¥ det inte sÃ¥ldes i närheten av sÃ¥ mÃ¥nga maskiner sÃ¥ uppmärksammas det inte i samma grad och Panasonic fÃ¥r all skit, nu var det i och för sig dom som tillverkade dessa även till andra märken sÃ¥ dom fÃ¥r i och för sig skylla sig själva 

[doggydoggen]

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio Ã¥r. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

Jkvp från årsmodell 2003-2006 verkade ha ett seriefel på kretskortet i innedelen
detta problem fick man om man körde PAP funktionen på kyla och sedan slog om till värme, då kondenserade det i elektrostat enheten och man fick överslag som slog sönder kretskortet i innerdelen.
Jkvp:en hade vissa problem det går inte sticka under stolen, men så är det en pump som kom ny på marknaden för snart 10 år sedan..

Sen är ju toshiban en mindre pump än nocrian så vore väll konstigt om den inte hade en större innerdel för att kunna ta ut effekten, jag tog ner en AC innerdel/takdel för ett tag sedan som var styva 180cm
sÃ¥ stora finns det. 

Varför jag sa Dino i ett tidigare skede i tråden är för att den har ägg klocks avfrostning
oavsett vad man kan tycka om det namnvalet så är det faktiskt så.
Bland annat Tusconor har ju en nocria och vad jag mindes så försökte han göra en fotocells mod för att få bort dessa onödiga cop nedsättande avfrostningar?.

Nocrian har ett cop som ligger minst sagt dåligt till om man läser bland annat finska testet.
Att skaffa värmepump, ja det gör väll dom flesta för att minska på elnotan, och vill man göra det så finns det enligt mig bättre alternativ på marknaden.
Sen att folk reagerar med ilska om man säger att deras hund inte fungerar bra i skogen,
ja då får det väll vara så..
Men diskutionen/tråden började med ett val mellan Nocrian och Fd50
Med det påstår jag inte att Nocrian är en dålig pump, utan verkar vara hållbar och gör sitt jobb.
samt att dom verkar vara prismässigt rätt i kurs.

Nån nämde att deras toshiba frostade av 48 gånger på ett dygn, då vill jag ge tipset att ta hem en installatör, låter helt klart som om det är gasbrist eller något annat som är galet.
Det framgick inte vilken modell/årsmodell det var på den dock.

Dogge.

[o o]

@Doggy:
Finns fler än JKVP med fel på kretskort, äldre och nyare. Gissa varför jag inte använder PAP?
Trots det är Toshiba fortfarande min favorit.

Sifferexercisen frÃ¥n min sida i inlägget före var ironisk o vinklad med mening, trodde jag var övertydlig. Varför ska man "avliva" en modell pÃ¥ ett forum enbart baserat pÃ¥ ANDRAS erfarenheter/siffror. 

Nu handlade trÃ¥den om just MD50 och Nocria samt att Pana och Toshiba halkat med pÃ¥ ett bananskal. Därav min notering om fläkthjulet dÃ¥ bredd/storlek blev optimalt i detta hus. Klart det finns större... 

Andemeningen med inlägget var att man ska försöka välja en pump som passar och inte ramla in för djupt i hårklyverier mellan modeller.

Jag valde dinosaurien av de som diskuteras här. Vissa av dem var stora, levde i miljoner Ã¥r och käkade sämre fungerande djur som snacks. 

Bli jag besviken på Nocrian, skriver jag om det.

[doggydoggen]

@Doggy:
Finns fler än JKVP med fel på kretskort, äldre och nyare. Gissa varför jag inte använder PAP?
Trots det är Toshiba fortfarande min favorit.

Sifferexercisen frÃ¥n min sida i inlägget före var ironisk o vinklad med mening, trodde jag var övertydlig. Varför ska man "avliva" en modell pÃ¥ ett forum enbart baserat pÃ¥ ANDRAS erfarenheter/siffror. 

Nu handlade trÃ¥den om just MD50 och Nocria samt att Pana och Toshiba halkat med pÃ¥ ett bananskal. Därav min notering om fläkthjulet dÃ¥ bredd/storlek blev optimalt i detta hus. Klart det finns större... 

Andemeningen med inlägget var att man ska försöka välja en pump som passar och inte ramla in för djupt i hårklyverier mellan modeller.

Jag valde dinosaurien av de som diskuteras här. Vissa av dem var stora, levde i miljoner Ã¥r och käkade sämre fungerande djur som snacks. 

Bli jag besviken på Nocrian, skriver jag om det.

Jag säger inte i mot, vettiga åsikter.=)
jag tycker att toshiba är en bra pump, men det finns andra pumpar som är lika
bra och i viss utsträckning bättre.
när man diskuterar pumpar så är det många gånger så små skillnader att det faktiskt är pettitesser
vilket märke man än väljer så blir man nog nöjd överlag så länge dom fick den förväntade livslängden.

Dogge

[Zelda]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu mÃ¥ste jag fÃ¥ leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

Dagens Mitsubishi Electric                                       skador totalt

Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric Q-HEAT          8st
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MFZ KA 25      8st                alla 8st är fläktmotor

Äldre Mitsubishi Electric med panasonic fläktmotor.                   antal skador fläktmotor
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ FA35      36st          (fläktmotor 20st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ-GA 25     40st         (fläktmotor 16st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MUZ FA 25      28st        (fläktmotor  12st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ-GA 35      4st            (fläktmotor 4st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSH-09           4st            (fläktmotor 4st)

[Gano]

Hej

Åter till jämförelsen. Jämför inte Fujitsu Nocria med FD 50 utan istället med FD35. FD50 har en helt annan dimension på utedelen. Ställer man dem bredvid varandra så ser det rent löjligt ut. Både FD25 och FD35 håller vad de lovar i tester hos SP, och jag betvivlar inte för en sekund att också FD50 ger vad den lovar, d v s 6,0 kW vid -15 grader. Gå och titta på en FD50 om ni kan, den känns mer som en luft/vatten utedel.

VTT:s tester har väl inte rosat Fujitsun direkt.

MVH/Gano

[o o]

Hade varit kul med någon som lever med en FD50 i denna tråd!

[Trubbnos]

Låter otroligt konstigt att denna Toshiba avfrostar 48gr/dygn, motför Nocrians 16ggr, troligtvis nåt bajs med Toshiban, eller går den på Max.

På den forna tiden då jag hade luftvärmepump, Nocria bla, så avfrostade Nocrian varje 30min på sekunden vid kallare väderlek, när effekt börjar behövas, och det dräper Cop ytterligare, och kollar man ut på utedelen, så finns knappt frost på den.

Detta med Cop värde ska man ej stirra sig blind på, med 2 pumpar med likadan effekt och bättre/sämre Cop, så tror jag det ej att det sparar 1kr.

Såg ingen skillnad över året mellan skitdåligt Cop och en pump med bra Cop, års Cop hamnar väl på ca 2-2.5 ändå.

[Gäst 999]

jämför absolut inte Nocria med fd50...jag har monterat dom båda samt ganska många fd25-35...har bla monterat två Nocria i en nybyggd maskinlokal på ca 200kvm vilken dom klarar att värma till ca -15 ºC.....monterade året efter 2 st fd35 i en nästan identisk maskinlokal, vilken dom två me pumparna aldrig tappat i temp...lägsta uppmätta var ca -22 ºC....jag anser att Nocrian ligger någonstans imellan fd25 och fd 35 i effekt....dessutom så har jag haft 1 kompressorhaveri på ca ´25 monterade nocria ºC+ ett antal småfel...medans på dom ca 300 utav fd serien så har jag bytt en fläktmotor och ett kretskort i utomhusdel.....
Men att jämföra FD 50 med nocria är som att jämföra en lastbil mot en folkabuss......

[Trubbnos]

http://www.polarpumpen.se/luft-luft/mitsubishi-electric/mitsubishi-electric-fd50-vabh-820-nordenanpassad-inverter

Till FD 50 rekomenderas 10A säkring..!, Raffen, verkar totalt livsfarligt..! Hur kan de låta nån installera en sån pump med så farlig anslutning?

Varmgång? Säger som farbro Barbro, Nääääääääää...

Skulle funka med med 1.5mm2 och 6A..

Verkar vara en bra maskin detta..

[Zelda]

http://www.polarpumpen.se/luft-luft/mitsubishi-electric/mitsubishi-electric-fd50-vabh-820-nordenanpassad-inverter

Till FD 50 rekomenderas 10A säkring..!, Raffen, verkar totalt livsfarligt..! Hur kan de låta nån installera en sån pump med så farlig anslutning?

Varmgång? Säger som farbro Barbro, Nääääääääää...

Skulle funka med med 1.5mm2 och 6A..

Verkar vara en bra maskin detta..

16A
http://www.mitsubishi-aircon.se/upl/files/6169.pdf

[TS Comfort AB]

Det är bara till dom paralellimporterade det rekomenderas 10amp 

Vi satte i veckan in en FD50VABH (13amp säkring) i ett väldigt stort uterum till en resturang/krog i Södertälje, väldigt mycket glas som inte är höst/vinteranpassat samt ett "tak" som är någon typ av isolertäcke.
Den kommer vara öppen fredag,lördag och söndag och vara helt igenbommad resten av veckan med dom minusgrader det innebär framöver !!
Väldigt nyfiken på vad den kommer att gilla dessa förutsättningar och har aldig testat att starta upp med en massa minusgrader "inomhus"
Startade upp den när det var ca +2 grader ute och han gav järnet nästan direkt, varenda plastblomma stod och skakade vid full fläkt 

[o o]

Och jag väntar på äggklockan.
Idag med temperatur från under nollan i morse till någon grad över med snöglopp, regn o runt 7 m/s står det två-två i avfrostningar mellan JKVP o Nocria. Dinon på BV står en grad högre i börvärde och får jobba mer än JKVP:n då vi har det mesta boendet uppe med kök, matsal, v-rum och sovrum. Ingen övrig tillskottsvärme.

De gånger som jag lyckats kolla tiden mellan Nocrians avfrostningcykler har jag aldrig mätt de minuttal som det pratas om eller ens jämna intervaller. Inte heller har jag sett en avfrostning med isfri utedel, ser den inifrån. Än iaf.
Vädermodellerna lovar kallare nästa vecka så jag får hoppas på det.

[ace]

Det är bara till dom paralellimporterade det rekomenderas 10amp 

Vi satte i veckan in en FD50VABH (13amp säkring) i ett väldigt stort uterum till en resturang/krog i Södertälje, väldigt mycket glas som inte är höst/vinteranpassat samt ett "tak" som är någon typ av isolertäcke.
Den kommer vara öppen fredag,lördag och söndag och vara helt igenbommad resten av veckan med dom minusgrader det innebär framöver !!
Väldigt nyfiken på vad den kommer att gilla dessa förutsättningar och har aldig testat att starta upp med en massa minusgrader "inomhus"
Startade upp den när det var ca +2 grader ute och han gav järnet nästan direkt, varenda plastblomma stod och skakade vid full fläkt 

Vid en sÃ¥n här typ av användande, där man uttnyttjar högsta effekt även vid höga utetemperaturer bör kunna trigga riktigt höga driveffekter.  men Mitsubishi uppger sÃ¥ lÃ¥g maxförbrukning att en 10A bör räcka.  nÃ¥n som mätt den?
Själv har jag använt 16A/2,5mm2 vid montage av dessa (inte vÃ¥gat chansa)   men det kanske har varit onödigt 

[Trubbnos]

Vet då ingen luftvärmepump som behöver mer än 10A? 235v*10A=2350w Samt att den går att belasta betydligt mer, körde Nocrian i 1.5 år med svinkall vinter, enda som åkte var huvudsäkringen, alla dessa enfasbelastningar!

[TUCSONOR]

Den her Nocria 14, er det denne "Tundra"? http://varmepumpe.no/images/stories/brosjyrer/tundra.pdf.

[TS Comfort AB]

Vid en sÃ¥n här typ av användande, där man uttnyttjar högsta effekt även vid höga utetemperaturer bör kunna trigga riktigt höga driveffekter.  men Mitsubishi uppger sÃ¥ lÃ¥g maxförbrukning att en 10A bör räcka.  nÃ¥n som mätt den?
Själv har jag använt 16A/2,5mm2 vid montage av dessa (inte vÃ¥gat chansa)   men det kanske har varit onödigt 

Jag tror inte jag har sett någon siffra på maxförbrukning på FD50VABH, bara vid deras nominella testkörning men då maxar den aldrig.

Om du pyntar min krogrunda Ace så ska jag sitta där i baren från när dom öppnar på eftermiddagen tills dom stänger och kolla förbrukningen Thumbsup
Tror förresten inte jag pallar 8 timmar barhäng längre 

[o o]

Anger tillverkare 14A max så använder man 16A säkring och 2,5mm². Balansera last mellan faserna är det många som skulle behöva göra.

Apropå min dino. Nocrians båda avfrostningar under dagen var före JKVP:n. Stängde för skojs skull dörren till V-rummet på BV klockan fem igår em, drygt 40m². 19:40 avfrostade JKVP, då hade Nocrian inte börjat. Nästa 02:30 JKVP, 03:20 Nocria.
En äggklocka som varierar efter hur många ägg man kokar?

[ace]

Nocrians avfrostning har förutom utomhustemp varit tidsstyrd tidigare...om de ändrat nu vet jag inte, men har väldigt svårt att tänka mig.
Dina avfrostningsintervaller tyder pÃ¥ att utetempen ligger och balanserar runt avfrostningstempen...och dÃ¥ spelar det ingen roll hur mÃ¥nga egg du har i korgen 

Trubbnos: när det är kallt ute drar inte en pump särskilt mycket...det är om du kan trigga igång fullast vid varmt väder ute strömmarna blir höga.

TS: Jag fixar notan, om jag fÃ¥r vara med     FÃ¥r jag ha fjärren ska jag plÃ¥ga fd50:n hÃ¥rt 

[o o]

Nocrians avfrostning har förutom utomhustemp varit tidsstyrd tidigare...om de ändrat nu vet jag inte, men har väldigt svårt att tänka mig.
Dina avfrostningsintervaller tyder pÃ¥ att utetempen ligger och balanserar runt avfrostningstempen...och dÃ¥ spelar det ingen roll hur mÃ¥nga egg du har i korgen 

Jag skriver det jag ser, inte för att övertyga. Orkar inte med sånt. Plus att jag är ovanlig i tråden då jag har en av modellerna som diskuteras.
Montörers synpunkter är intressanta, men inte mer än sÃ¥. Det finns montörer som tycker Toshiba är skräp men de övertygar inte mig. De har bara rÃ¥kat ut för de eländiga. Skulle det vara sÃ¥ att Nocrian avfrostar var 40:e minut under -10 sÃ¥ slänger jag ut den. Tills dess hänger den kvar. 

Ska jag alltså förutsätta att Fujitsu skulle satt brytpunkten för avfrostningsautomatiken till under -2C°? Mig veterligt ligger den på 5,5C°. Maxtemperatur för perioden jag pratar om har varit tre grader under tio minuter.

Ska faktiskt försöka ta reda pÃ¥ eventuell utveckling av mjukvara/hÃ¥rdvara pÃ¥ Nocrian. Önska mig gärna lycka till! Det kan vara svÃ¥rare att fÃ¥ svar av dem än att hitta Obamas bunker. 

[Trubbnos]

Ja sÃ¥ är det, ju kallare ute ju mindre förbrukar  ( skrev det i tidigare trÃ¥d)

Förberedd dig att slängs ut Nocrian redan nu i sånna fall! Detta finska test visade samma tendenser, runt nollan och några minus inga problem, för ingen luftvärmepump, men när värmen verkligen behövs, det är då kraven ökar och behovet, tror att avfrostningen styrs av tid och utetemp, har inte att göra med fuktighet eller isning.

Vår Nocria kalla vintern förra året, avfrostade varje 30min när det vart några minusgrader, nya ägaren av huset ville ej ha en kopiator på väggen som dånade och frågade om jag ville ha den om jag tog ned den, NEJ TACK, den tiden är över, ser nu på kvällspromenaden att pumpen är borta, och skorsten sitter på taket..

[ace]

JEB:  ska jag dÃ¥ tolka ditt tidigare inlägg som att Nocrian gick ifrÃ¥n innan kl 19.40 pÃ¥ kvällen till kl 03.20.. dvs i över 7,5h i minusgrader utan att avfrosta ?

[Trubbnos]

Ändrar lite i föregående inlägg, den avfrostar Inte varje 30min i några minusgrader, utan mer nedåt -15 och kallare..

[doggydoggen]

Detta om nocrians avfrostning har tragglats i en massa trådar sedan 2007, om jag inte missminner mig så påtvingar nocrian avfrostning var 30 minut efter -15 grader, detta bland annat för att säkerställa hämtning av oljan i systemet så inte kompressorn skär ihop, Den har inte behovsstyrd avfrostning utan ett "schema" som varierar beroende på ute temperatur.

och som jag läst diagrammen av det finska testet
så har Nocrian följande cop
(Ungefärliga siffror från diagrammet)
Nocrian.-5g cop 2,0..  -10g cop 1,9...-15 cop 1,75...-20 cop 1,35

Sen får man väll själv avgöra om man tycker dom siffrorna är bra eller inte.
om man nu inte litar på testerna så får man väll köpa sig en egen klimat kammare
och göra testerna själv.

Sen att det inte förefaller vara ägg klocka vid runt nollan, är nog säkert så.
vid denna temperatur åker man istället på ideliga on off på grund av att
nocrian har en rejäl kompressor som helt enkelt ger en hög lägsta effekt
detta gör att den inte kan tävla med mindre pumpar när det gäller att vara energisnål.
och konstigt vore det ju annars?

Nocrian har en uppgift och det är att ge effekt vid låga temperaturer och det gör den,
Enligt tester som gjorts "visar att den levererar rejält med effekt"
samma tester visar åxå att den då även tar "rejält med effekt"
om man nu väljer att tro på testet att dom ger effekt så borde man ju åxå tro på testet att dom tar effekt?

Dogge

[o o]

JEB:  ska jag dÃ¥ tolka ditt tidigare inlägg som att Nocrian gick ifrÃ¥n innan kl 19.40 pÃ¥ kvällen till kl 03.20.. dvs i över 7,5h i minusgrader utan att avfrosta ?

Ja och nej.
Skrev att maxtemp under tiden jag pratar om var tre grader under tio minuter.
Under Söndagen gjorde båda pumparna tre avfrostningar mellan ca 05:00 och 20:00. Det är jag säker på. Nocrian hade startat strax före 20:00 efter avfrostning. Mellan åtta på kvällen och 02:30 sov jag. Toshiban började avfrosta när jag gick upp 02:30. Jag gick ner o kollade Nocrian genom fönstret och lamellerna var helvita men den gick till 03:20 innan avfrostningen började.
Anledningen till att jag TROR att ingen av dem avfrostat när jag sov är att temperaturen steg pÃ¥ kvällen. Se bifogad fil. Loggern till pumparna är tyvärr jag och min grafik är inte lika snygg... 

Vore kul om någon kunde svara på när äggklockan egentligen startar. Det varierar enligt trådarna här. Är väl bäst att följa trubbnos råd o slänga ut den innan det blir för kallt att få dit en ny.

[Trubbnos]

Tycker Nocrian funkar bra trots ganska varmt klimat ute, utan några ON/OFF, och går ganska lågt i effekt.

Men vi hade 4 luftvärmepumpar i samma hus under 2 år, och inte samtidigt.

Först en Atlas för gratis pengar, sen en ny på garantin, sen en Bosch EHP 6, som funkade otroligt bra, bra värmespridning och gick tyst och fint, men lite för liten, orkade hela huset till ca -12, och sen Nocrian som aldrig skulle köps, orkade huset till lite fler minusgrader, ca -18-20 och ev lite fler, beroende på , men funkade mycket dåligt i vårt hus med dålig värmespridning och täta avfrostningar, och sen såldes huset och nya ägarna ville inte ha den.

[o o]

@Doggy: Såg först nu att du lagt till lite i ditt inlägg.
Har läst mÃ¥nga av trÃ¥darna runt Nocria, för min del skapar de oftast fler frÃ¥getecken. Likväl köpte jag en. 
Skulle nu äggklockan reviderats till att bli tvångsstyrd avfrostning under -15 kommer det inte göra mig så mycket. Vi har inte så många dagar under -15 här. Lägsta medeltemperatur från 2010-12-05 var -13.33°C och det var den hårdaste vintern på länge (-87 kanske?). Det huvudsakliga behovet här ligger mellan 10°C och -10°C.

För att lita pÃ¥ siffror (och människor?) mÃ¥ste man kunna bedöma förutsättningarna. Det var allt jag avsÃ¥g med att leka journalist tidigare. 

Angående uppgiven hög lägsta effekt borde Nocria ha en fördel under ovan nämda förhållanden gentemot FDxx. 0,9kW mot 1,5kW, FD25 uppges till 1,3kW om jag kommer ihåg rätt?
Hade huset legat på en kallare plats hade det kanske stått en FD50 här ute. Eller en ny Polar, eller nåt som passat, där.

Jag vill inte tro. Jag vill gärna veta, så långt det nu är möjligt.
SÃ¥ om nÃ¥gon här inne har detaljerad info angÃ¥ende afrostningscyklerna pÃ¥ Nocrian sÃ¥ är mina öron vidöppna! 

[cgs]

"Jag vill inte tro. Jag vill gärna veta, så långt det nu är möjligt.
Så om någon här inne har detaljerad info angående afrostningscyklerna på Nocrian så är mina öron vidöppna!"

Varför denna kompakta tystna pÃ¥ frÃ¥gan frÃ¥n JEB, jag har själv en Nocria och skulle vilja ha reda pÃ¥ det samma. Här har ju varit flera "experter" i denna trÃ¥d och talat om hur korkad Nocrians avfrostning är men ingen verkar veta hur den avfrostar. Det verkar som man kan hänföra det till att tomma tunnor skramlar mest, eller är det nÃ¥gon som kan redogöra för Nocrians avfrostning.  tomte::

[o o]

Är nog ingen som vill/kan yppa.
Den som ligger närmast verkligheten är Josth med sitt tidigare inlägg i tråden.

Skulle nÃ¥gon ha tillgÃ¥ng till de officella serviceinstruktionerna frÃ¥n Fujitsu sÃ¥ fÃ¥r de gärna höra av sig! 
O jo, det må vara mot Fujitsus hierarkiska regelverk...

[o o]

Lägger upp en ny tråd, om Nocrians äggklocka, för att inte besudla denna mer.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45326.0