Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Nackdelar med för stor pump?  (läst 11905 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Strip

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 559
  • Karma +7/-7
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #30 skrivet: 14 mars 2010, 20:38:15 »
Varför är alla så rädda för tillskott? Den almänna inställningen verkar vara att start/stopp och tillskottsel är som arsenik för hushållsekonomin.

Jag hittade en gammal rapport där man undersöker värmepumpens miljöpåverkan i avseendet marginalproducerad el. På sidan 20 hittar man följande tabell:


Den visar ju att det blir betydligt större driftskostnad om man väljer en överdimensionerad pump. Stämmer detta?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #31 skrivet: 14 mars 2010, 20:46:33 »
Visst skall pumpen vara ca 70% av husets behov?
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #32 skrivet: 14 mars 2010, 22:19:06 »
Siffrorna kommer från en rapport från Vattenfall som inte har publicerats men jag känner igen en del av argumenten på sidan 19 i den länkade rapporten. Argument som jag tycker är fel. Man förutsätter att värmebärarflödet är konstant oberoende av pumpens effekt. Därför kommer en kraftig pump att inte kunna producera värme när det är riktigt kallt ute därför att värmebärare ut blir för hög. Det förklarar inte här men Forsén och Hill har beskrivit det i en annan rapport. I verkligheten kommer man att ställa in värmebärarflödet så att man får ungefär samma deltaT oberoende av pumpens effekt.

Det stÃ¥r ocksÃ¥ att en överdimensionerad pump under största delen av Ã¥ret ideligen kommer att slÃ¥ av och pÃ¥ och att det leder till hög kondenseringstemperatur. Jag tycker det är lite tankevurpa där ocksÃ¥. Det behöver inte leda till hög kondenseringstemperatur. Ökar man värmebärarflödet blir kondenseringstemperaturen densamma. Kommer man under 20 L vatten/kW pumpeffekt bör man skaffa en volymtank men om det är vettigt eller inte är en ekonomisk frÃ¥ga. Det pÃ¥verkar inte COP. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Deg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 34
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #33 skrivet: 14 mars 2010, 22:20:59 »
Visst skall pumpen vara ca 70% av husets behov?

Det är nog effekt-mässigt behov, vilket dÃ¥ även stämmer enl. tabell (7kW pump + 4 kW spets)  :)
1,5 plan 150m2 -81 i mellanskåne, Jula 6kW LVVP okt-09 dockad på Nibe elpanna-81 +30l VVB, R22 LLVP golvmodell 3kW på sista versen. Från tot ca. 20(elpanna) -> 17(+LLVP) -> 13(2*VP) MWh/år. 5 personer 2 katter o pool (solvärmd). 100% elberoende men nyfiken även på solvärme o vm-kamin.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #34 skrivet: 15 mars 2010, 19:54:42 »
Det som KAN inträffa är att teori och verklighet inte samstämmer.

Det finns en hop faktorer som kan göra att man fÃ¥r en för VEK värmepump. Teoretisk skulle det kunna ge en för kraftig pump ocksÃ¥, men det har vi inte hört nÃ¥t om  Sc:,h


Kan nämna några orsaker nedan:

Man unnar sig en högre rumstemp än innan, då uppvärmningen var dyr.
Källaren värms upp mera än tidigare (vilket är en enorm energitjuv) en extra radiator behövs ofta, men även högre temp väljs ofta.
Går man från olja är den beräknade verkningsgraden för oljepannan en potentiell felkälla!
Den tidigare förbrukningen baserade sig på en (för) varm vinter.
Tidigare förbrukning fick man av säljaren (som inte gärna överdriver husets driftkostnader)
Anbudet som man väljer är "billigt" man har redan där en lite klen pump och lite klen borra. (hur ska man annars kunna vara billigast)
Borran kan bli lite kallare än i beräkningen och man kan behöva lite högre framledningstemp. än i kalkylen (kalkylen är inget annat än en kvalificerad gissning på minst tio punkter.
mm
mm
mm
Detta sammantaget kan ge köparen en för KLEN värmepump!
Men i dom flesta fall slutar det ändå lyckligt, med en pump som täcker behovet på ett ganska bra sätt!!

För övrigt håller jag med Roland!! (som vanligt)

Roland for president  8)


Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #35 skrivet: 15 mars 2010, 22:25:41 »
En väldigt bra post BERTIL, väldigt bra. Thumbsup

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Nackdelar med för stor pump?
« Svar #36 skrivet: 15 mars 2010, 22:50:15 »
Varför diskuteras inte varvtalreglering av scroll kompressorer  i den här posten ?, En "för stor" pump borde  lösa lägre effektberhov med att inte varva upp i stället för start -stop  ? Max varv  endast vid stark kyla/stort varmvattenbehov  alltsÃ¥ relativt likt 99-96 % effekteckning i tabellen ovan?

Har själv varmitek med tvÃ¥ kompressorer och fÃ¥r ca  2:1 i starter mellan kompressor 1 och 2  när mellan effekt behövs och 1:1 gÃ¥ng när max effekt behövs.

sen kan man ju ofta ställa  längre min gÃ¥ngtid  och hysteres mellan in-urkoppling om man vill minska antal starter
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!