En annan fundering. Utedelen står nära marken på några små fötter enligt bilder hos Ahlsell. Om den avger lika mycket vatten som 4,5 kW utedelen, blir det ganska blött under samt troligen isbildning vid minusgrader. Det ser svårt ut att leda bort smältvattnet från undersidan.
[Kaj]

Du kan kallt räkna med att den kommer avge dubbelt så mycket vatten som 4,5:an.

Mvh Thomas

Monterad kostar CO2 9kW i dag 88.000 kr, utan montering 68.000 kr.
Infon tagen från http://varmepumpsgruppen.noxshop.se/?category_id=51.

Priset har alltså sjunkit med 27.000 kr sedan nov/dec 2008  b00k, och borde väl i dag vara en mycket prisvärd pump eller ?.

MvH jawen

Hej!
Lelles info från KCC / Ahlsell:
Pris? En 4,5 kW pump säljs för ca 115 000 kr enligt KCC. Den här lär inte bli billigare.

Ett mycket högt pris. Jag betalade 88 000 kr när jag bytte till SANYO CO2. Då ingick nedmontering av befintlig oljepanna.
Nedmontering och bortforslande av den gamla elpannan. Lite ny rördragning samt installation av SANYO CO 2, elpanna och utedel, samt igångkörning. Visserligen i augusti 2005, men priset borde väl inte gå upp så mycket sedan år 2005.

En reflektion om 9 kW utedel. Ljudnivån är uppmätt till 49 dB. Jag antar vid +7°C. Motsvarande för 4,5 kW utedel är 45 dB. Jag undrar hur mycket 9 kW:aren låter vid ca - 15 °C? Eftersom min 4,5 kW utedel raskt knallar upp till 55 - 60 dB, misstänker jag att 9 kW utedel låter ännu högre. Och då för den verkligen oväsen, speciellt om det är nära till grannen.

En annan fundering. Utedelen står nära marken på några små fötter enligt bilder hos Ahlsell. Om den avger lika mycket vatten som 4,5 kW utedelen, blir det ganska blött under samt troligen isbildning vid minusgrader. Det ser svårt ut att leda bort smältvattnet från undersidan.
[Kaj]

det måste vara ett fåtal som sätter upp en CO2 på ställen med betydligt kallare än -20 ºC längre perioder,
en pump som är tvångsavstängd via styren ger helt riktigt ingen effekt, vare sig vid -27 ºC eller vid -30 ºC 
problemet brukar vara att alla hus inte är nybyggen med dagens isolering och täthet, så det krävs enorma radiatorer för att hålla ner returtemperaturen samtidigt som tillräcklig effekt avges vid -20 ºC eller kallare.
mvh. ACE 

Citat från: ace skrivet 10 april 2008, 22:19:01

Citat från: zx12r skrivet 10 april 2008, 19:09:21

Citat från: ace skrivet 27 mars 2008, 20:24:41

problemet med co2 är att den inte funkar något vidare med höga returtemperaturer.
man måste alltså ha så låga flöden att man har kallt i slutet av golvslingan, eller kallt i botten på radiatorerna = stora radiatorer eller ojämn golvvärmekomfort.(om man inte har en skikt-tank)

varför monterar man en 15kw elpatron i en 9kw pump   

mvh ACE

Tycker det verkar helt logiskt. När värmepumpen stannar pga för låg utetemp behövs väl rimligen mer effekt för att värma... Dessutom ger inte en 9Kw pump den effekten när det behövs mest, dvs när det är som kallast.

Mvh Thomas

varför ger inte en 9Kw pump  den effekten när det behövs mest, dvs när det är som kallast. ? ?      
mvh. ACE

Därför att det inte är en bergvärmepump. Då hade 6kW elpatron varit tillräckligt som tillskott.
Men är det -30 ºC ute så ger inte den här pumpen något, däremot ger en 9kW bergvärmepump fortfarande 9kW.
Bra att de medlevererar elpatroneffekt så att det räcker Thumbsup

är det inte en CO2-pump vi pratar om ? ?
jag som trodde att argumentet för denna hela tiden varit "samma effekt ner till -20 ºC" ..
men..men...saker och ting ändras tydligen  ...... det kanske inte är vid -20 ºC ute som pumpen behövs som bäst..

mvh. ACE

Citat från: ace skrivet 27 mars 2008, 20:24:41

problemet med co2 är att den inte funkar något vidare med höga returtemperaturer.
man måste alltså ha så låga flöden att man har kallt i slutet av golvslingan, eller kallt i botten på radiatorerna = stora radiatorer eller ojämn golvvärmekomfort.(om man inte har en skikt-tank)

varför monterar man en 15kw elpatron i en 9kw pump   

mvh ACE

Tycker det verkar helt logiskt. När värmepumpen stannar pga för låg utetemp behövs väl rimligen mer effekt för att värma... Dessutom ger inte en 9Kw pump den effekten när det behövs mest, dvs när det är som kallast.

Mvh Thomas

varför ger inte en 9Kw pump  den effekten när det behövs mest, dvs när det är som kallast. ? ?      
mvh. ACE

Hej rockabilly.får man fråga vad du gav för sanyo co2 9?

Med hårdvaran plus installation av densamma plus ett extra element som jag vill ha i källaren och även inkluderat nedmontering och bortforsling av oljetank samt gammal panna så landade det på 100.000:- jämt.

Spännande rockabilly...
 Du är nog en av de första här.
Vilka system jämförde du med och varför?

Jag jämförde dels med det förra systemet på 4.5kwh som mina föräldrar använder, samt med CTC som jag annars tyckt verkat bra.

Det som eg fick mig att välja Sanyo var att jag kände att jag fick mkt för pengarna och det har fungerat väldigt bra hemma hos mina föräldrar. Sedan spelar det även lite roll att jag har ganska nära band till säljaren av systemet vilket borgar för bra support osv vid eventuella problem.



Ledsen för sega svar men jag har varit och förlustat mig i Chamonix den senaste veckan... 

Spännande rockabilly...
 Du är nog en av de första här.
Vilka system jämförde du med och varför?

Hej rockabilly.får man fråga vad du gav för sanyo co2 9?

Hejsan.


Nu registrerade jag mig på detta forum enkom för att meddela att jag har beställt en SANYO CO2 9kw.

Jag förväntar mig att få systemet levererat i mitten på Maj ungefär samt att jag även skall sänka mina nuvarande kostnader radikalt. Jag har endast ägt huset sedan November och har därmed inte en så värst gedigen grund att stå på när det gäller förbrukning på nuvarande system förutom att jag vet att det är sjukt högt.

Jag är bosatt i Södra sverige och under Feb månad gjorde vi av med, om jag inte minns fel, 4.500kwh.

Jag återkommer med information om pump när jag vet mer.

Sanyon är  ingen dålig pump...
men dyr.

Du kan inte bara välja pump sådär rakt upp och ner. Föreslår att du tar in offerter på tre kompletta anläggningar:
-Bergvärme
-Jordvärme
-Luft/vatten

Skulle förvåna mig om en L/V offert med Sanyo blir mest ekonomisk.

Halloj

Skriver på gammal tråd eftersom de ändå gäller denna pump.
Står inför ett ny byggande i vår. Enplansvilla 140 kvm, golvvärme + vedeldat.
Vi bor i Uppsala län.

Var helt inställd på berg eller jord värme, nu sista budet då var jordvärme i och med vår gigantisk åker till tomt.
Men så kom denna pump Sanyo CO2 9 kW fram då.
Nu är valet svårt för en som inget kan om detta med värme.

Är detta värt det???  Pumpen vi tänkte vid berg o jord värme var IVT PremiumLine X15

Luft /vatten eller jordvärme

Hej, ny länk med lite mer nu från ahlsells DK http://www.teknologisk.dk/_root/media/27258_Torben%20Poulsen%20Ahlsell.pdf?bcsi_scan_3EAB0ABF9D901350=0&bcsi_scan_filename=27258_Torben%20Poulsen%20Ahlsell.pdf
Lägg märke till dom nya 3-fas kompressorerna, detta kan medföra även en mellanstorlek av utedel.
Ha det!

Är det möjligt tekniskt att byta från gamla 4,5 KW till en ny 9 KW utedel?
Var kommer priset att hamna?

Precis min fundering också.
Går det att bara byta utomhusdel från 4,5KW till 9KW?
Då kan det här bli någonting riktigt bra.

Sagt av en tidigare skeptiker...   

Hej, är det så bör det räcka med 3x10A avsäkring = en av nackdelarna borta.
Vilka andra luft/vatten kan konkurrera vid rejäl kyla då det krävs både hög effekt samt hög framlednings temperatur?
Är det möjligt tekniskt att byta från gamla 4,5 KW till en ny 9 KW utedel?
Var kommer priset att hamna?
Om priset blir rimligt kommer detta att bli kärvt för konkurrenterna.
Att ha köldmediet bara internt i utedelen ger enkel installation utan krav på kyltekniker samt tar bort risken med slarvig vakuumsugning innan gasfyllning.
Det höga trycket är bara en fördel (ingen dålig service i fält) att det skulle kunna jämföras med en bomb är löjligt (airbagar i våra bilar är betydligt otrevligare) den lilla gasmängden pyser bara ut.
Ser fram emot en rejäl redovisning av data på den nya utedelen.
Ha det!

Maskinen är en 3-fas modell.
Det är en twin rotary inverter i den.

Effekt vid -15 ºC = 9 kW och 60  ºC framledning.
Vid - 20  ºC är det 8 kW och 60 framledning.
vid -25  ºC är det 7.5 kW


häls

Tomas

Ja det händer mycket spännande nu. Utvecklingen inom energiområdet accellererar kan man nog påstå utan att överdriva.

Är det inte mer än 10 000 kr i skillnad borde marknaden för den stora pumpen bli volymprodukten från Sanyo. Finns det ens anledning att överväga den lilla?
Nisse-Gurra, vet du hur utedelen styrs vid små effektuttag?

Edit: Då pumpen endast har en kompressor är diskussionen om två helt onödigt.
(Stängs en av kompressorerna av vid låglast då minfrekvens nåtts? (Om det nu är som jag tror att det är två 4,5 kW kompressorer.)
Andra frågan är en följdfråga och det är om kompressorerna i så fall styrs för max livslängd med växelvis inkopplig som är vanligt vid större tandemdrifter?)

På det inköpspriset jag fått av kcc skall man kunna sälja den pumpen intstallerad & klar för ca 105 000:-

Nisse-Gurra: Hur stor prisskillnad är det mellan en 4,5 kW pump och en 9 kW pump om du räknar på en likadan installation?
Jag kollade lite mer på KCC hemsida och där stod i ett dokument daterat 20060925 att installation och pump beräknas ligga mellan ca 90000-115000 kr och detta för en 4,5 kW pump.

Nackdelen för t ex mig som klarar mig på 16A säkring är att man antagligen måste säkra upp huvudsäkringen.
Att byta från 16A upp till 20A kostar 1300 kr mer per år hos det lokala nätbolaget.
Att byta från 16A upp till 25A kostar 3000 kr mer per år hos samma lokala nätbolag.
Och slutligen om man måste ta till 35A kostar det 6100 kr mer per år än 16A.
Det är den stora nackdelen med 1-fas maskiner anser jag. Att man måste räkna med att säkra upp ett eller två steg jämfört med en lika stor 3-fas maskin. Men tar man bara med detta i kalkylen för driften så är inte det några problem.

Annars har säkert CO2 tekniken framtiden för sig då det både är miljövänligt, har bra COP och värmer vattnet riktigt varmt.
Är det bara så att pumpen håller måttet och har en acceptabel livslängd så kan det motivera priset.
Trots allt har det levererats över 1 miljon CO2 värmepumpar i Japan av olika fabrikat, så erfarenhet finns.
Men rimligtvis bör en V/V pump hålla längre och då knaprar den in på en L/V

Det som är bra med en sån här CO2 pump är att den ger sina 9 kW ner till ca -15 ºC vilket mer liknar karaktären hos en bergvärmepump mer än en traditionell luft/vatten som tappar effekt allteftersom det blir kallare. Blir det inte kallare än så som det är i södra Sverige så kan det nog funka kalas, och med en högre effekt även kan klara att värma mer varmvatten än tidigare.
Men blir det kallare än -15 måste behovet som vanligt täckas med elpatron helt eller delvis som för alla L/V.

CO tekniken lär nog vara framtiden inom värmepumpar enligt mig..........

På det inköpspriset jag fått av kcc skall man kunna sälja den pumpen intstallerad & klar för ca 105 000:-

Hej igen, en lite snabb nätsökning gjorde att vissa saker klarnade lite.

Edit: Med facit i hand är det en enda kompressor på 9 kW
(Det är troligtvis en 2x4,5 kW pump i samma kapsling som utedelen består av.)

Här finns det lite mer om CO2 pumpar och ett par halvbra bilder på pumpen nere till vänster sida av sidan. Man ser lite av utedelen till vänster om innedelen/elpannan och en uppskuren CO2 kompressor som står på den.
http://www.r744.com/news/news_ida291.php