Skrivet av: jompaa
« skrivet: 03 maj 2007, 20:51:03 »Luften lär väl inte väga nåt 
/Bosse
/Bosse
|
Skrivet av: jompaa« skrivet: 03 maj 2007, 20:51:03 »Luften lär väl inte väga nåt
/Bosse Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 20:35:07 »Har du kollat så förtrycket i kärlet är det rätta. Kan likaväl vara tomt.Tomt på vatten eller tomt på luft? Eftersom jag vet vad det väger tomt och vad det väger nu så kan jag räkna ut att det är ungefär 2 liter vatten och resten luft. mvh Skrivet av: jompaa« skrivet: 05 april 2007, 14:55:43 »Har du kollat så förtrycket i kärlet är det rätta. Kan likaväl vara tomt.... Så istället för att pumpa kärlet så fyllde jag på vatten och sänkte trycket i blåsan tills vågen ökat 5kg och systemtrycket var 1.8bar. Får se vad som händer nästa gång det kokar.. Det lär nog inte bli idag. Gråmulet och duggregnDet blev ytterligare sämre (inte helt oväntat). Det gick tom ut några dl i övertrycksventilen. /Bosse Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 13:14:32 »1.5 bar övertryck. Inte absoluttryck. Det blir lite skillnad.Jo, jag vet. Det var slarvigt skrivet av mig. Jag menar naturligvis genomgående övertryck. Och så menar jag inte att det blir vakum vid <0bar övertryck utan jag skulle sagt undertryck. Vad tror du om mina funderingar och experiment då? Visa nu att du har så bra support som Humlan säger  Tack på förhand! mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 12:29:15 »1.5 bar övertryck. Inte absoluttryck. Det blir lite skillnad. Ja just de ja, tänkte ja inte på.. alltså har ja ca 1,1bar (absoluttryck) vid kollektorn som minns.. och 2,5bars absoluttryck i blåsan.. Krävs en hel del för att det skall bli vakuum med andra ord.. Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 12:24:07 »Då har du ca 0,1 bar i kollektor som minst. Visar mätaren lite fel så kanske det är vakum? Det funkar säkert men jag vill som sagt ha lite marginal Är de inte vakuumsolfångare vi har då?  Nä men vad skulle nu kunna hända om det skulle bli vakuum? rören lär ju inte direkt implodera, inträngning av luft? Någon som har praktiska erfarenheter av vakuum i rörsystem? Skrivet av: Sfinx« skrivet: 05 april 2007, 12:06:42 »Då har du ca 0,1 bar i kollektor som minst. Visar mätaren lite fel så kanske det är vakum? Det funkar säkert men jag vill som sagt ha lite marginalHur hög vattenpelare har du från mätaren upp till kollektorn? 1.5 bar övertryck. Inte absoluttryck. Det blir lite skillnad. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 12:02:28 »Då har du ca 0,1 bar i kollektor som minst. Visar mätaren lite fel så kanske det är vakum? Det funkar säkert men jag vill som sagt ha lite marginalHur hög vattenpelare har du från mätaren upp till kollektorn? mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 11:22:12 »Hur hög vattenpelare har du från mätaren upp till kollektorn? 3,5-4m nånting Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 11:10:30 »Men iaf jag fyllde mitt kärl till 1,5 bar. sedan 1bar vattentryck (8gradigt vatten) jag har haft ner till -12 (som jag kollat) och det har inte legat under 0,5bar i vattentryckOch jag säger inte heller tvärsäkert att du har fel. Hur hög vattenpelare har du från mätaren upp till kollektorn? mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 11:01:36 »Jag har inte räknat på det, kändes onödigt...
Men iaf jag fyllde mitt kärl till 1,5 bar. sedan 1bar vattentryck (8gradigt vatten) jag har haft ner till -12 (som jag kollat) och det har inte legat under 0,5bar i vattentryck Det funkar, räcker som "bevis" för mig Ja bara frågar eftersom ja är nyfiken hur du tänkt.. Inte för att säga att du gjort fel.. tänkte de är bäst att klargöra det Thumbsup Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 11:00:15 » Professorn filosoferar Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 10:59:27 »Om du pumpar blåsan till exakt(!) 1,5 bar (ej anslute) och sedan fyller systemet till exakt 1,5 bar så har du noll och intet vatten i expkärlet.Blev plötsligt lite osäker. Tänker jag fel här? mvh Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 10:57:06 »Det är ju bara onödigt med vatten i kärlet vid normal drift.Om du pumpar blåsan till exakt(!) 1,5 bar (ej anslute) och sedan fyller systemet till exakt 1,5 bar så har du noll och intet vatten i expkärlet. Om temeraturen sedan sjunker ytterligare så krymper vattner och eftersom det inte fylls på med vatten från expkärlet så sjunker trycket oändligt fort och du får undertryck. Det måste alltid finnas lite vatten i kärlet ifall det skulle bli kallare. Jag vill inte koppla loss kärlet, därför väger jag det istället. mvh Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 10:53:38 »Räknade lite på det. Tror ideala gaslagen funkar att använda så här: P1*V1=P2*V2
P1=Tryck vid kallt system=1.8 V1=Luftens volym vid kallt=20 (5 liter vatten i kärlet) P2=tryck varmt=2.5 V2=luftens volym varmt V2=(P1*V1)/P2=14,4 Dvs det finns 5,6 liter mer i kärlet vid 2,5 bar än vid 1.8bar. Ändrar man till 0 liter vatten i kärlet vid 1.8bar så får man istället plats med 7 liter vid 2,5 bar. Detta stämmer bra med vad jag mätt på vågen. Jag behöver tydligen ta upp drygt 5l vid PF. Räknar jag på det så har jag 3,7 liter i kollektorn och mellanröret. 5,5 liter ger att ytterligare 3,5 meter rör på varje sida har evakuerats. Tja, inte helt orimligt? Kan man säga att mitt exp-kärl är perfekt dimensionerat? Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 10:43:39 »Jaja, förstår fortfarande inte hur du menar. De tryck du vill ha i solfångarkretsen vid normal drift skall du ju ha i tryckkärlet. Och det skall man kolla utan vattentryck. Sedan kör du i vatten till tex 1bar (om du har 1,5 i tryckkärlet) sedan när det blir varmt så får du ju 1,5bar i systemet och marginellt med vatten i kärlet. Hur hade du tänkt att det skulle gå till för att få undertryck?
 Det är ju bara onödigt med vatten i kärlet vid normal drift. Förklara gärna hur du tänkt Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 10:19:13 »Varför skall du ha vatten i kärlet??? det är ju bara vid "kokning" man vill att de skall in där..Det förklarade jag ju i förrgår. För att få lite marginal. När jag justerade igår så var vattnet 80 grader. När det svalnar så behövs det lite vatten i kärlet för att det inte ska bli undertryck. Svårt att väga upp 2dl på badrumsvågen (jag väger alltså kärlet inkl. vatten, kopplat med flexslang). Nu har jag alltså ca2 liter och det är ändå ganska lite i ett 25l kärl. mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 05 april 2007, 08:58:33 »Det blev ytterligare sämre (inte helt oväntat). Det gick tom ut några dl i övertrycksventilen. Varför skall du ha vatten i kärlet??? det är ju bara vid "kokning" man vill att de skall in där.. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 05 april 2007, 08:55:58 »... Så istället för att pumpa kärlet så fyllde jag på vatten och sänkte trycket i blåsan tills vågen ökat 5kg och systemtrycket var 1.8bar. Får se vad som händer nästa gång det kokar.. Det lär nog inte bli idag. Gråmulet och duggregnDet blev ytterligare sämre (inte helt oväntat). Det gick tom ut några dl i övertrycksventilen. Nu har jag ca 2 liter vatten i kärlet och 1,6 bar (0.8 bars övertryck i kollektorn) får se hur det går. Verkar som att 25l inte är helt underdimensionerat? mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 04 april 2007, 08:53:08 »
Man förlorar säkert inte speciellt mycket på det, jag gör det mest för att ja är "teknikgalen" och vill se hur och om de funkar Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 04 april 2007, 08:44:15 »Det är just det jag skall bygga bort genom att styra pumpen mellan vvx och vvb separat via tempdiffen på vvx och vvb.. då är vvx alltid uppvärmd före laddning av vvb startarJag är helt med på din idé. Märkligt att inte solstyrningen har separata utgångar för pumparna. Har iaf inte sett någon som har det. Själv tänkte jag låta det gå ett år innan jag gör såna förbättningar. Man kanske inte förlorar så mycket på det? Det är bara vid misslyckade startförsök som man förlorar energi på det. Om den lyckas starta så kommer vvx fortare upp i temp och laddningen startar tidigare. Nu skiner solen. Får se hur länge det håller. Skulle mulna framåt eftermiddagen. Kanske inte kokar idag heller? Du kanske har dåligt isolerad plattis Kanske det? Har du några tips? mvh Skrivet av: nsiak« skrivet: 04 april 2007, 08:36:28 »Enda effekten av dagens laddning är att tanken blandats om. Övre tempen har sjunkit och den lägre stigit. Det är just det jag skall bygga bort genom att styra pumpen mellan vvx och vvb separat via tempdiffen på vvx och vvb.. då är vvx alltid uppvärmd före laddning av vvb startar  ThumbsupSkrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 22:22:49 »Det gick inte i kok idag Du kanske har dåligt isolerad plattis  mvh humlan. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 03 april 2007, 22:14:10 »Det gick inte i kok idag
 Mätaren visar att jag laddat in drygt 2kwh men jag tror att det pumpats ut lika mycket. Under dagen gjorde styrningen en massa startförsök så pass korta att det plattisen inte hann värmas upp. Enda effekten av dagens laddning är att tanken blandats om. Övre tempen har sjunkit och den lägre stigit. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 15:48:16 »hej ,,
joo det bör ju räcka Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 03 april 2007, 15:33:08 »hej Räcker väl med 1 bar då? Eller?? Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 15:02:18 »hej
tanken va 1,5 kg arbetstryck å provtryckt till 2.0 tankens säkerhets vent e på 1,5 kg det kunde ju va 2.0 men det kvittar jag tror dump ventilen ska lösa vid 6 kg i mitt system....å den är inte kollad den e ju ny så jag förutsätter att den e hel Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 14:45:34 »
Använd högtrycktvätten Öppnar inte säkerhetsventilen då, eller att inget ger med sig, då är det iaf tätt  mvh humlan. Skrivet av: roli« skrivet: 03 april 2007, 14:08:28 »
Mitt kranvattentryck räcker inte till för att trycktesta upp till det att säkerhetsventilen öppnar, 9 bar.... Skrivet av: jompaa« skrivet: 03 april 2007, 14:01:59 »hej Har du glömt att provtrycka systemet tills övertrycksventilen löser ut. Det är ju A & O för att se det blivit tätt. Det görs enklast med en slang direkt från kranvattnet. När det är klart och allt är tätt tömmer man systemet och kan tillsätta glykolblandningen. Mickla med det i efterskott får man vänta tills det är mulet nu när alla rör är uppsatta. Klarar inte systemet en provtryckning så är det bara att ta isär och täta bättre. /Bosse Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 13:39:30 »hej Måste stå på alla tankar, så det är knalla iväg å kolla på din tank. mvh humlan. Skrivet av: tracker« skrivet: 03 april 2007, 13:36:41 »sommartid så kan toppen ligga på 105 grader och 95 i botten
det spottar till lite när man tar varmvatten (sänker trycket) Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 13:23:03 »hej
vad tror ni en vanlig acctank e prov tryckt till i kg ?? dumpventilen min e på 0.5 kg det vore guld om det gick köra 1,5-2kg övertryck i den då kunde jag lätt ladda 100-100 utan risk för kokning... Skrivet av: roli« skrivet: 03 april 2007, 13:14:36 »Körde med 130-140° på solfångarvätskan ett flertal gånger förra året med ett systemtryck kring 3,5-4 bar och det gick bra (blir så när acken redan är full och man inte har använt "tillräckligt" med VV sedan föregånde laddningsdag).
Men det "surrade" lite i acken, så där som det gör innan det skall börja koka. Nu är ju förvisso trycket i min acktank kring 0,6 bar så det kokar ju inte kring 100° ute lite högre upp på skalan. Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 13:13:15 »Hej Hjärnsläpp, eller Jag kör med ju med slutet system så det är inget problem. Men det ska inte vara nåt problem med plattis heller, solfångarna ska ju inte ladda innehållet i nån tank till högre temp än nu...., bara snabbare. Det ska lätt gå att få ner laddtiden till hälften, tänk på att man plockar ner över 3000 grader i dag från Solen, så vad är då fjuttiga 200 grader Vi har bara inga lösningar fördiga än, men dom kommer, vara så säker.mvh humlan. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 12:56:14 »Hej
problmet med att ha 200 på värme bärar sidan e ju att tank vattnet kokar ju vid 100 då måste du ju ha 200kg över tryck tanken med för att det inte ska koka i platisen eller runt dina slingor i tanken...bara en tanke Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 03 april 2007, 12:56:09 »hur högt måste ni upp i tryck för att öka kokpunkten till 130 grader i värmebäraren i solslinganTror det var i Sfinx solforum jag hittade detta: 0,5 bar ca 110 grader 1.0 bar ca 120 grader 1.5 bar ca 127 grader 2.0 bar ca 133 grader 2.5 bar ca 139 grader 3.0 bar ca 144 grader 3.5 bar ca 148 grader Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 03 april 2007, 12:53:43 »Vad skulle vitsen vara med att ha högre kallt systemtryck än tryck i blåsan?Bara lite högre. Som marginal för på vintern blir det ännu kallare. Dessutom tror jag att jag råkade ut för att blåsan täppte till anslutningen och att några liter ändå blev kvar i tanken. Kan behövas lite marginal för det oxå. Kanske inte 5 liter men jag har ju ändå så stort kärl. det e knappast lönt att köra 4kg över tryck,man vinner ytterst lite i tempökning innan kokning å får en massa problem med att det läcker i skarvar å koppel i ställetJag skulle vilja ha 120-125 graders kokpunkt för att vara på den säkra sidan så att det inte börjar koka medan pumpen går. Det behövs inte så stort övertryck för det. 1 bar + höjden*0.1 (om jag inte minns fel igen) lurkar mitt på i 100 grader å tanken står på 95 duger det gott =) 'När du har 95 i botten på tanken har du säkert minst 10 grader mer ut från solfångarna. Kolla vad du har för diff och höj trycket eller sänk tempen. mvh Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 12:45:21 »hej Jag bara driver med dig Men vore det inte för den där jäkla glykolen i systemet, så skulle jag testa å pressa upp tempen rejält. Minst ett par hundra grader vill jag kunna mata på i framtiden. Då blir det kort laddtid, å det går att få solfångare att täcka vv å värme behovet under mycket större del av året... Dom nya rören jag läste om, där klarar beläggningen ca 400 grader, utan att brytas ner. Så med ett rejält system skulle det utan problem gå att ladda med +200 C, å då blir det inte lång tid som behövs för att värma en tank. Varför tror Du jag inte lött, utan bara använt vanlig klämkopplingar Jo det måste finnas möjlighet, att enkelt ändra nåt i systemet såklart Thumbsupmvh humlan. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 12:34:49 »hej
tjaa hur högt måste ni upp i tryck för att öka kokpunkten till 130 grader i värmebäraren i solslingan ? har för mig att trycket måste ökas rejält typ till 10kg eller nåt sånt ... fick för mig att det inte va värt att försöka öka kokpunkten så förbaskat,tror det e bättre att energin hoppar in i tanken å hålla en låg värme bärar temp... dvs maximalt på 100-110 grader fast jag kan ha fel.... Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 12:28:00 »hej 110 grader 210 grader menar Du väl? Fegis mvh humlan. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 12:24:56 »hej
varför e ju knappast betjänt av att öka trycket för att kunna ladda ner 110 grader vatten från väggen,det e ju ni som tjatar om att köra låg temp  lurkar mitt på i 100 grader å tanken står på 95 duger det gott =) ' men det verkar ha gjort en rejäl skillnad med isoleringen ,,,,tackar ... Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 12:21:20 »hej Fegis Blås på för fullt, vetja, grejerna måste ju testas Thumbsupmvh humlan. Skrivet av: Gäst407« skrivet: 03 april 2007, 11:55:20 »hej
jag kör med 0.1 tryck eller mycket lite övertryck...då anläggningen e kall... sen då jag får upp värmen blir det ca 1,5 kg tryck i systemet 60 ºC det e knappast lönt att köra 4kg över tryck,man vinner ytterst lite i tempökning innan kokning å får en massa problem med att det läcker i skarvar å koppel i stället kör med lite system tryck så funkar det hatr iofs max 1m höjdskillnad i mitt system å det kan spela viss roll Skrivet av: humlan57« skrivet: 03 april 2007, 11:49:06 »Du kanske hade fel tryck, när Du började fylla systemet... Inte för jag vet hur det inverkar, så jag tycker Du ska ta kontakt med Sfinxen, så hjälper han dig att reda ut problemen. Därefter får Du gärna lägga upp vad Ni kom fram till, jag har ju heller inte nån vidare kläm på det där
mvh humlan. PS. "Roade" mig med att läsa div olika leverantörers instruktioner ang förtryck/arbetstryck, å inte var det nån precisare samstämmighet. Ett bar hit å dit verkar inte ha nån avgörande betydelse... Så att använda sig av 0,5-1,5 BAR +0.1 BAR för varje meter verkar fungera bra. DS Skrivet av: nsiak« skrivet: 03 april 2007, 10:33:06 »I kärlet skall du ju ha det som du vill ha som systemtryck
Själv har jag 1,4 i kärlet och 1bar i systemtryck när det är kallt. Så fort solen värmer på expanderar vattnet till 1,4bar, detta ser då jag som perfekt för då kan jag enkelt kolla om gummiblåsan är hel och jag får reda på vad det är för tryck i kärlet. Vad skulle vitsen vara med att ha högre kallt systemtryck än tryck i blåsan? Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 03 april 2007, 09:00:14 »Det ska vara ett förtryck på ca 1 sen lägger Du bara till 0,1 för varje meter. Det är utgångsläget, å mer ska inte behöva göras. Jag har iaf 1,5 i mitt kärl, å så noga tror jag inte det är.... Kolla med Sfinxen om Du behöver hjälp, han ställer säkert upp.Precis! 1,7 bar i blåsan och lite högre i systemet. Så hade jag i alla fall tänkt mig från början. Igår skrev jag att jag hade 5 liter vatten i kärlet. Hur kom jag fram till det då? Jo jag vägde det och sedan drog jag ifrån egenvikten. Men det stämmer inte! Eller så kanske det stämmer men i så fall går inte de litrarna att utnyttja. Vad svamlar jag egentligen om? Jo! Jag gick ner i källaren i morse för att pumpa blåsan (på exp-kärlet alltså). Men det enda som hände var att trycket i blåsan ökade. Om det hade varit vatten i så hade systemtrycket ökat motsvarande och sedan skulle vikten på kärlet minska när jag tappade ut vatten. Så antingen har jag fel på tara-vikten (vad det väger tomt) eller så täpper blåsan till så att det sista inte kommer ut. Så istället för att pumpa kärlet så fyllde jag på vatten och sänkte trycket i blåsan tills vågen ökat 5kg och systemtrycket var 1.8bar. Får se vad som händer nästa gång det kokar.. Det lär nog inte bli idag. Gråmulet och duggregn mvh Skrivet av: humlan57« skrivet: 02 april 2007, 23:17:38 »Testa att ladda ner beräkningsprogrammet här: Det ska vara ett förtryck på ca 1 sen lägger Du bara till 0,1 för varje meter. Det är utgångsläget, å mer ska inte behöva göras. Jag har iaf 1,5 i mitt kärl, å så noga tror jag inte det är.... Kolla med Sfinxen om Du behöver hjälp, han ställer säkert upp. mvh humlan. Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 02 april 2007, 23:02:24 »Testa att ladda ner beräkningsprogrammet här:
http://www.flamco.se/dimensionering.html Vilka siffror jag än stoppar in så blir förtrycket = systemhöjd*0.1 Slutsats: Jag ska pysa ut mer luft. Men kan det verkligen stämma? Om jag har 0 meters höjd så ska jag ha noll bars förtryck. Inte logiskt mvh Skrivet av: Kall Kyl« skrivet: 02 april 2007, 22:48:32 »Citat från: Rickard [url=http://=http://=http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv =http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv]=http://=http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv]=http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv[/url]] Får det inte riktigt att gå ihop Om trycket ska vara högre än lägst tillåtna tryck så kommer kärlet att tömmas helt och trycket "sjunka som en sten".mvh   |
|
|
gäster: 486
dolda: 0
användare: 7
