Ämne: Har simulerat lite ....

[Ewald]

Hej !

Har gjort lite simuleringar.

Testade vad skillnaden mellan en lätt och en tung konstruktion kan bli. Den lätta konstruktionen hade lite bättre U-värdet, men ändå är det inte alltid U-värdet som är avgörande.

Min simulering visade att ibland en tung konstruktion med stor värmelagringsförmåga kan vara fördelaktigare även om U-värdet är lite lägre.

Tung konstruktion (koja)

http://www4.pic-upload.de/07.08.10/7s5up3izuodi.jpg

Lätt konstruktion (mineralull mellan träreglar)

http://www4.pic-upload.de/07.08.10/so3hcdb9a9.jpg


U-värdet på den lätta konstruktionen var 0,318 W/m²K och U-värdet på den tunga konstruktionen var 0,33 W/m²K.

Energiförbrukningen på respektive platsen var 4452 kWh för respektive perioden och respektive hus med den lätta konstruktionen och 4206 kWh med den tunga.

Vanligtvis är dock U-värdet avgörande för energiförbrukningen. Värmelagringsförmoga spelar dock ofta också en viktig roll.

Nyfiken vad folket tycker 

[Hansson]

Bilderna är lite små.Svårt att se vad det står.

[Ewald]

Ska försöka att få större dom.

Har gjort en ny simulering med klimatet för Jönköping: det blir 5279 kWh (tung konstruktion) och 5569 kWh (lätt konstruktion).

Den lätta:



den tunga:

[Ewald]

Tyvärr kan jag inte få dom större.

För att få fram konkreta siffror måste man ändå titta på Exel-filen.

Där kan man räkna ut energiförbrukningen för hela året.

Det visas energiförbrukningen för respektive byggnaden. (Energin som behövs i samband med energiproduktionen och fördelningen visas dock inte).

Simuleringsprogramet räknar instationärt.

[Ewald]

Bilden visar effektbehovet över året. På somrarna har man ett litet effektbehov hur man tydligt kan se på bilderna. Den tunga konstruktionen är bättre på att jämna ut temperaturskillnader. Den kan också spara/lagra värme vilket betyder att uppvärmningsperioden börjar lite senare på hösten.

[S:et]

Det är roligt att se lite bilder (fast det är lite svÃ¥rt att se siffrorna) 

Hur stor temperaturvariation tillåter du inomhus för att tillgodogöra dig värmelagringen? Och hur mycket energi sparar du på ett år (i en normalvilla).

/S

[Ewald]

Det är roligt att se lite bilder (fast det är lite svÃ¥rt att se siffrorna) 

Hur stor temperaturvariation tillåter du inomhus för att tillgodogöra dig värmelagringen? Och hur mycket energi sparar du på ett år (i en normalvilla).

/S

Jag har simulerat en byggnad på 8 x 8 m. Inomhustemperaturen satte jag till jämt 17 °C (jag vet att den borde vara högre ... 20 °C).

Ville bara simulera respektive visa vad skillnader mellan olika konstruktioner kan bli eftersom det diskuterades på ett tyskt forum. De diskuterade om ett hus med lägre U-värdet alltid har lägre energiförbrukning.

Dessutom testar jag simuleringsprogramet eftersom jag troligtvis måste göra en studie om passiva hus i troperna.

[Ewald]

Siffrorna kan man inte se i bilden, man behöver output filen, då kan man räkna ut energibehovet över året. Programet jag testar heter DEROM och utvecklas vid LTH i Lund.

[Hansson]

Hur gör man om man skall räkna ut u värdet för en vägg?

Jag skall bygga ut och det vore ju roligt att veta om man fÃ¥r elda ihjäl sig i vinter 

[Lmf]

Det finns program att ladda hem (tex. EnegyCalc) där man kan bygga sina väggar material för material innifrån och ut.
Sedan gör man samma med tak och golv och tillslut har man ett ungefärligt U-värde för hela konstruktionen.

[Ewald]

@ Hansson och lmf

De flesta program räknar stationärt. Man kan t.ex. räkna ut U-värdet på en konstruktion och sen t.ex. max effekten

(Q = U*A_om * delta_T) ... eller engeribehovet för hela vintern om man har gradtimmarna.

Men verkligheten är icke-stationär. Om man t.ex. vill simulera kylbehovet räknar man icke-stationärt.
Egentligen har man då differentialekvationer osv. ...

Men det finns även enklare ekvationer och dataprogram som kan räkna instationärt ...

[S:et]

Ewald! Vad händer om du sätter inomhustemperaturen till lägst 20  ºC och om du tillÃ¥ter högst 24  ºC inomhustemperatur. Hur stor besparing blir det i kWh/Ã¥r ? Om man inte räknar stationärt (= dynamiskt) mÃ¥ste man ju tillÃ¥ta temperaturen variera mellan rimliga värden för att man skall kunna fÃ¥ nÃ¥gon besparing.

Hansson! Ett gratis alternativ för U-värdesberäkning hittar du även på
http://www.energiberakning.se/
Gå in på U-medel på huvudmenyn.
Idéen är att programmet räknar ut U-värdet för alla olika delar (vägg, tak, golv, fönster, dörrar och köldbryggor) och väger samman dem med sina olika antal m2. Detta fixar programmet ganska enkelt. 

/S

[Ewald]

Ewald! Vad händer om du sätter inomhustemperaturen till lägst 20  ºC och om du tillÃ¥ter högst 24  ºC inomhustemperatur. Hur stor besparing blir det i kWh/Ã¥r ? Om man inte räknar stationärt (= dynamiskt) mÃ¥ste man ju tillÃ¥ta temperaturen variera mellan rimliga värden för att man skall kunna fÃ¥ nÃ¥gon besparing.

Hansson! Ett gratis alternativ för U-värdesberäkning hittar du även på
http://www.energiberakning.se/
Gå in på U-medel på huvudmenyn.
Idéen är att programmet räknar ut U-värdet för alla olika delar (vägg, tak, golv, fönster, dörrar och köldbryggor) och väger samman dem med sina olika antal m2. Detta fixar programmet ganska enkelt. 

/S

Vanligtvis räknar man stationärt. Men stationära beräkningar ger inte alltid 100 % rätt resultat .... vi har diskuterat det i ett tyskt forum.

Fram för allt om man räknar ut kylbehovet duger inte stationära beräkningar.

[Ewald]

Här diskuteras ibland om instationära beräkningar ..... ibland .... det är gubben som har "uppfinnat" Termosfassaden 

http://www.termosfassade.info/phpbb3/

[S:et]

Det verkar som termos-fasad-killen tänker mest på att avskärma solstrålningen på hus i tropikerna. Då är det bra att ha ett blankt skikt ytterst. Kanske en spegelfasad?

En vanlig thermos som man har kaffe i, isolerar lika mycket som 50 centimeter mineralull, och hÃ¥ller värmen bra. Men jag har ännu inte sett nÃ¥gon thermos av bly eller annat tungt material. Kanske det inte har sÃ¥ stor betydelse att bara ha tungt material som "isolering" ? 

Det hade trots allt varit kul att se en rimlig beräkning på skillnaden mellan ett tungt hus och ett lätt. Är det något som programmet klarar? Kan du räkna och rerdovisa här?

/S