Ämne: IVT HE "Värdelös" enligt Energimyndigheten

[Flinta]

Får du en ide om bensinførbrukningen genom att provkøra bilen medans handlaren står och væntar på dig i affæren...?

Ja kör jag bara tillräckligt långt så ser jag ju vad den har förbrukat samt momentanförbrukningen. hehe Nä, men det väl kanske inte det första man tittar på när man provkör en bil. Men vad jag menar är att man ju prova en bil på ett annat sätt, än en VP. En VP skall ju installeras, och sen är den "fast". Det är inget man byter bara för man får "lite" sämre COP samt kanske 2-3000 kr högre förbrukning per år, just med tanke på att VP samt installation kostar så vansinnigt mycket. Därför är det till att välja rätt från början. Anser jag i alla fall.

På vilket sætt skulle 4kW vara overkill på sommaren før VV Tror du att VP'n går ner i minsta effekt før att værma vattnet...?
Den værmer det den skall sedan stannar den tills næsta gång det ær dags... Høgre effekt på VP'n gør faktiskt att den
kan till exmpel værma en 250L tank snabbare æn en svagare pump...

Ja det är ju inte overkill med tanke på kW, med tanke på att en 10kW leverar ännu mer och den går också på sommarn. Jag menar snarare overkill för att den skall slippa stoppa och sen starta igen. Dvs. 4kW är ju ingenting som går hela tiden på sommaren, så även om kompressorn är frekvensstyrd så kommer den att få slå av och på, på sommaren. Hade den varit en 0,5kW-16kW kompressor, så kanske den hade kunnat gå kontinuerligt under sommarn. Eller hur mycket effekt det nu skulle kunna behövas för varmvatten. Sen får man nog ha en bra volym på varmvattenberedaren så den buffrar lite så klart.

Oavsett så bör ju en 4-16kW starta och stoppa mycket mindre än exempelvis en 10kW, oavsett årstid.

[Smurfen.]

Tror inte det är bra med för låga varv på en kompressor kan bli problem med smörjningen då men det har dom säkert provat fram så den inte går för sakta liksom för höga varv också är skadligt. Har för mig att man kan ställa vilken hastighet kompressorn ska ha vid enbart vv beredning och kanske en högre hastighet vid vv beredning när det finns värmebehov men nu har säkert 1255 en ny styr där man kan ställa massor

[styrman]

Någon expert inom området kanske kan svara på det.

Hm... det finns ju långlivade on/off VP verkar det som...
Inverterstyrda L/V har ju inte funnits vældigt længe... men kompressorer som i princip går hela tiden finns væll lite hær och dær...
Diverse kylar, AC , etc

[hawkeye99]

Att välja 1250 eller 1255, när nu den dyker upp istället för 1245  är det ingen vits om man inte har speciella skäl. Besparingen är  för en villa pÃ¥ ca 4 m3 olja runt 400 kwh per Ã¥r.
Faktum är att 1245  sparar mer än 1250 bara pÃ¥ sin varmvattenladding och cirkpumpar. Gissar att de gör om 1250  sÃ¥ att den fÃ¥r  slinga till varmvattnet istället och tryckstyrda cirkpumpar.
investeringen som brukar hamna pÃ¥ 50000 kr mer betalar sig alltsÃ¥ inte  pÃ¥ pumpens livstid.
 Men har man ett hus som är pÃ¥ typ100 kvm, som skall byggas till, eller tvÃ¥ astigheter med ett vattenburet och ett  dirketelhus som skall konverteras när gamla faster flyttar till hemmet, dÃ¥ kan det vara ide.
Det har ocksÃ¥ varit en del strul med frekvensare men det har  givetvis rättats till nu.

[Flinta]

hawkeye, man kommer kunna köpa den för under 87 inkl moms. Och förmodligen under 70 inkl. moms på nätet.
Med tanke på det, är 1255 värd de extra pengarna över 1245 12kW exempelvis?

Dvs prisskillnad inkl. moms mellan 1245 och 1255 blir alltså lite drygt 10 kkr.

[Rickard]

Den extra tillverkningskostnaden för inverterdriften borde inte vara större än några hundringar, priset ut till kund avspeglar inte kostnadsfördyringen, utan är ett resultat av vad tillverkaren anser att marknaden är beredd att betala sett till nyhetsvärde och eventuellt ökad besparing.
Enligt mig är det alltså tveksamt om invertrarna kommer att "löna sig" under sin livstid om man inte har speciella krav som gör en inverter lämplig, t.ex. de som Hawkeye räknar upp.
En typ av hus där det kanske kan vara bra med en inverter är de som kräver underhållsvärme sommartid, t.ex. hus där källaren används som bostadsyta och där man kan behöva värma lite även under en stor del av sommarhalvåret.

[Bigfoot]

4kwh är lite högt vår och höst vid värme produktion. Å andra sidan så förbrukar de ungefär som en llvp och det går inte att ha ett större spann med 1 kompressor. Vid långa pass på låga frekvenser så kör split vad de kallar för oljeretur som är snarlik till identisk med avfrostning för att hämta hem olja och smörja upp kompressorn. Det gör den genom att gasa på. I mitt fall kör kompressorn under 80% av året under 75% av max varv. Över +4 graderi stort sett enbart på minvarv. Pumpen får optimeras för att inte få många starter, i nibes fall så så finns bra möjligheter till detta. Andra tillverkare verkar ha sämre möjligheter vilket resulterar i väldigt många starter. För att få längre stopptider kan en mindre tank vara en ide. Hur ivt fungerar vet jag inte, men vad jag sett av ivt's produkter så lämnar de inte många reglerparametrar att justera med. Verkar vara likadant med me's produkter. I mitt fall var split billigare än andra nibe alternativ och något dyrare än Bosch och ctc som hade varit underdimensionerade och krävt mycket elspets. Hade snabbt sprungit i väg i elspetsförbrukning.

[Flinta]

En typ av hus där det kanske kan vara bra med en inverter är de som kräver underhållsvärme sommartid, t.ex. hus där källaren används som bostadsyta och där man kan behöva värma lite även under en stor del av sommarhalvåret.

Tänkte ha på golvvärme lite under sommaren med, om än väldigt lite.

Men då tänker jag. Kompressorn skall ju tillverka varmvatten till kranarna också, även sommartid. Så det är ju inte så att den får stå avstängd hela sommarn utan start och stopp?
Denna fråga involverar även det Bigfoot skriver: "4kwh är lite högt vår och höst vid värme produktion."
Jo, men då undrar jag. Varför skulle man inte kunna låta kompressorn värma vattnet till radiatorer/golvvärme samtidigt som den värmer varmvattnet till kranarna? För då skulle kompressorn kunna göra det samtidigt på sommarn, utan några extra start stopp. Förutsatt att man har en ackumulatortank då förstås, som kan buffra värme. Eller kan man inte ställa den så den gör så? (med sänkt komfort då naturligtvis, eftersom den då inte riktigt skulle ta hänsyn till NÄR det är mest optimalt för komforten att värma endera.)
Nä, nu kanske jag tänker jag kanske helt fel

Och bortsett från att 1255 är dyrare. Anta att den skulle kosta lika mycket som en 1245 10:a eller 12:a. Skulle 1255 prestera bättre och löna sig då? Jag är väldigt nyfiken på vad Nibes nya siffror kommer säga om 1255:an.

[GöranA]

Tänkte ha på golvvärme lite under sommaren med, om än väldigt lite.

Men då tänker jag. Kompressorn skall ju tillverka varmvatten till kranarna också, även sommartid. Så det är ju inte så att den får stå avstängd hela sommarn utan start och stopp?
Denna fråga involverar även det Bigfoot skriver: "4kwh är lite högt vår och höst vid värme produktion."
Jo, men då undrar jag. Varför skulle man inte kunna låta kompressorn värma vattnet till radiatorer/golvvärme samtidigt som den värmer varmvattnet till kranarna? För då skulle kompressorn kunna göra det samtidigt på sommarn, utan några extra start stopp. Förutsatt att man har en ackumulatortank då förstås, som kan buffra värme. Eller kan man inte ställa den så den gör så? (med sänkt komfort då naturligtvis, eftersom en då inte riktigt skulle ta hänsyn till NÄR det är mest optimalt för komforten att värma endera.)
Nä, nu kanske jag tänker jag kanske helt fel

Jo men så funkar nog de flesta moderna värmepumpar. Om man gör varmvatten och är färdig så tittar man på om värme behövs. Man vill ju inte stoppa och starta sen igen.

"Problemet" är att på sommaren ger din värmepump oftast lite mer pga hög köldbärartemperatur. Har du då en "8kW" så får du kanske ut 10kW värme när du kör mot värmesystemet. Men ditt behov är ju samtidigt kanske bara 500W. Då ger din värmepump 20 gånger mer är du behöver. Då har man nytta av lite systemvolym för att ackumulera den avgivna värmen från värmepumpen.

[Smurfen.]

Tänkte ha på golvvärme lite under sommaren med, om än väldigt lite.

Men då tänker jag. Kompressorn skall ju tillverka varmvatten till kranarna också, även sommartid. Så det är ju inte så att den får stå avstängd hela sommarn utan start och stopp?
Denna fråga involverar även det Bigfoot skriver: "4kwh är lite högt vår och höst vid värme produktion."
Jo, men då undrar jag. Varför skulle man inte kunna låta kompressorn värma vattnet till radiatorer/golvvärme samtidigt som den värmer varmvattnet till kranarna? För då skulle kompressorn kunna göra det samtidigt på sommarn, utan några extra start stopp. Förutsatt att man har en ackumulatortank då förstås, som kan buffra värme. Eller kan man inte ställa den så den gör så? (med sänkt komfort då naturligtvis, eftersom den då inte riktigt skulle ta hänsyn till NÄR det är mest optimalt för komforten att värma endera.)
Nä, nu kanske jag tänker jag kanske helt fel

Och bortsett från att 1255 är dyrare. Anta att den skulle kosta lika mycket som en 1245 10:a eller 12:a. Skulle 1255 prestera bättre och löna sig då? Jag är väldigt nyfiken på vad Nibes nya siffror kommer säga om 1255:an.

Kompressorn kan inte värma vv och radiator vattnet samtidigt den värmer en sak i taget. Det bör vara så att 1255 kan prestera bättre än 1245 för dels är det en nyare produkt och dom brukar ha bättre cop dels är det en dyrare produkt och spar man inte mera på 1255 finns ingen anledning att välja den. Ska bli intressant att läsa hur 1255ans funkar beträffande styrningen av bland annat cp.

[Flinta]

Kompressorn kan inte värma vv och radiator vattnet samtidigt den värmer en sak i taget.

Nä men jag menar då egentligen som GöranA skriver att den värmer raidiatorer/golvvärme i samband med varvattnet, eller rättare sagt i anslutning till det. Så den slipper stoppa och starta igen, i onödan.

Ett problem som 1255 löser, för mig, är att jag slipper tänka på om jag skall ha en 10kW eller 12kW 1245:a

[Bigfoot]

De gör inte vv och värme samtidigt för vv kräver ett par grader över vv stopptemp medan värmen produceras med rätt framledningstemp. I stället för att producera 50 grader och shunta in rätt temp sÃ¥ produceras korrekt temp och temperaturen styrs av frekvensen pÃ¥ kompressorn.  Med golvvärme rekomenderas tank eftersom framledningstempen mycketlÃ¥g, framförallt sommartid.
VV görs i vart fall med split vid behov eller efter avslutad värmeproduktion innan den ändå skall gå till stopp.

[Smurfen.]

Nä men jag menar då egentligen som GöranA skriver att den värmer raidiatorer/golvvärme i samband med varvattnet, eller rättare sagt i anslutning till det. Så den slipper stoppa och starta igen, i onödan.

Ett problem som 1255 löser, för mig, är att jag slipper tänka på om jag skall ha en 10kW eller 12kW 1245:a

Om 1255 funkar lika som 1245 vilket är troligt när 1255 går som on/off så växlar den till värme så fort gradminuterna ligger på - efter avslutad vv körning.

[Flinta]

Vad jag har förstått skall 1255 bygga på 1250:an, men använda sig av 1245:ans styrning praktiskt taget. Typ det bästa av två världar. Sen är det säkert en del andra uppdateringar också.

[purjo__]

Jo men så funkar nog de flesta moderna värmepumpar. Om man gör varmvatten och är färdig så tittar man på om värme behövs. Man vill ju inte stoppa och starta sen igen.

Brukar det inte bara vara tvärtom, dvs efter husvärmning toppas varmvattnet upp?