Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Mäta KB temp bättre än vad Nibe 1225 displayen visar  (läst 20932 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #15 skrivet: 11 mars 2012, 22:46:57 »
Tack för det. Jag kan ju kalibrera givaren i typ vatten med känd temp.
Går det när den är inkopplad till VPn?
« Senast ändrad: 11 mars 2012, 22:48:49 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #16 skrivet: 11 mars 2012, 22:49:47 »
Jag kan förstå att givarna inte har speciellt hög precision för att visa korrekt mätvärde. Frågan som jag ser det är om repeternoggranheten är bra.
Kanske uttrycker mej fel, men om min givare visar 2,2 ºC när de egentligen är 2,8 ºC har mindre betydelse bara givaren alltid visar 0,6 ºC för lite.
Bifogar 15 minuters loggning av min KB-temperaturer.
Hade givarna spridit mätvärdena borde väl inte kurvorna vara så pass jämna. Nu är givarna i detta fall av fabrikat Dallas.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering pÃ¥ vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #17 skrivet: 11 mars 2012, 22:53:41 »
Jag kan förstå att givarna inte har speciellt hög precision för att visa korrekt mätvärde. Frågan som jag ser det är om repeternoggranheten är bra.
Kanske uttrycker mej fel, men om min givare visar 2,2 ºC när de egentligen är 2,8 ºC har mindre betydelse bara givaren alltid visar 0,6 ºC för lite.
Bifogar 15 minuters loggning av min KB-temperaturer.
Hade givarna spridit mätvärdena borde väl inte kurvorna vara så pass jämna. Nu är givarna i detta fall av fabrikat Dallas.
Tack i igen, repeterbarhet var ordet!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #18 skrivet: 11 mars 2012, 22:57:58 »
"..vatten med känd temperatur". Var någonstans i vattnet? Temperaturen varierar, skiktar sig, kyls av eller värms upp vid kanterna på kärlet, du måste röra om hela tiden och då värms vattnet av omrörningen...så, hur ska du veta den kända temperaturen?
Villa, 1-plan med källare, tvÃ¥glasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, VÃ¥ningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #19 skrivet: 11 mars 2012, 23:05:02 »
1) jag inser att givaren ska vara inkopplad för att det ska finnas någon spänning att mäta.

2) Isvatten i en bägare ger ju en känd temp, andra temperaturer kräver komplettera med termometer. Acceptera dess felvisningen. Gör en mät serie med olika vattentemp, som täcker in intressant område. Omrörning för att utjämna skillnader.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #20 skrivet: 11 mars 2012, 23:44:54 »
HÃ¥ller här med Elmer ett annat alternativ är Rickards RTL-logger  som är nÃ¥got billigare
och är tillräkligt noggrann. Dallas givarna som följer med har bra noggrannhet 
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/datasheets/07377500.pdf
Jag har provat 10 givare parallellt i stängt utrymme, alla givare var inom 0.5 grader och många
av dom visade näst intill samma värde. Man ska använda kylpasta och bra med isolering när man
installerar dom.  :)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #21 skrivet: 12 mars 2012, 08:55:26 »
mÃ¥nga spekulationer och bra tankar här...  ::)
Visst går det bra att mäta med en multimeter. Vill du kunna 'översätta' det direkt till en temperatur så behöver du mäta motståndet och då måste du koppla ur iallafall ett ben på givaren först. Sen är det bara att titta i givartabellen och se vilken temp aktuellt motstånd motsvarar. Risken att mätinstrumentet skulle värma upp tempgivaren under mätningen är obefintlig vid de höga motstånd det är frågan om (10-15kohm för en 4,7kohm NTC runt 0 grader).

Vill du mäta med givaren inkopplad i VP'n så får du mäta spänningen istället och det bästa då är kanske att mäta vid några kända temperaturer och göra ett enkelt översättningsdiagram mellan spänning och temperatur...

Sen är det ju som många säger svårt att mäta vattnets exakta temperatur eftersom givaren inte sitter i direktkontakt med vattnet. Och dessutom är inte noggrannheten speciellt stor på givarna.
Men, för att mäta temperaturförändringar så borde det funka alldeles utmärkt. Felet är ju i princip konstant, så om det är temperaturskillnaden mellan olika mättillfällen du är intresserad av så får du tillräckligt bra precision. Kalibrerar du dessutom givaren med isvatten så borde du även kunna mäta temperaturen vid normala brinetemperaturer med hög noggrannhet.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad wendtan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kroniskt morgontrött programmerare.
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #22 skrivet: 12 mars 2012, 09:42:25 »
Efter att ha lÃ¥nat hem kalibrerade Fluke termometrar frÃ¥n min arbetsplats och jämfört bÃ¥de pÃ¥ varma o kalla sidan sÃ¥ kan jag konstatera att min 1245:a har en konsekvent offset pÃ¥ sina tempgivare bÃ¥de pÃ¥ varma o kalla sidan. Det för mig, är good enough  :)
Visar de lite för lite ökar jag kurvan osv.
Nibe F1245 -8, 100L UKV, NIBE FLM, RMU40. Inkopplingstyp: Cirkulering över UKV med extern cirkpump. Framledning BT25. 1200 meter golvvärmeslinga med Uponor DEM. Stenhus boyta 238 kvadrat, sammanbyggt garage 75 kvadrat. 2x300 Meter jordvärmeslinga.22 grader innertemp. Ca 6200 kWh årsförbrukning.(Värme+varmvatten)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #23 skrivet: 12 mars 2012, 13:04:24 »
Vill du mäta med givaren inkopplad i VP'n så får du mäta spänningen istället och det bästa då är kanske att mäta vid några kända temperaturer och göra ett enkelt översättningsdiagram mellan spänning och temperatur...
Jo jag tänkte att det räcker med 0 och typ 20 ºC, två punkter alltså och anta att spänningen varierar linjärt med temperaturen i intressant område för brinen. (C:a -8 till+8 ºC).
Bryr mig inte så mycket om absolutvärdets noggrannhet.
« Senast ändrad: 12 mars 2012, 14:39:52 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 755
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Mäta KB temp noggrannare.
« Svar #24 skrivet: 12 mars 2012, 14:33:08 »
Remo:

På min IVT räckte det inte med att bara "ansluta" tempgivarna (RTLogger) med kylpasta, buntband och isolering.
Jag fick inte tillräckligt bra mätvärden förrän jag först slipade kopparröret blankt på det ställe jag satte dit tempgivarna!

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad Megajool

  • Vet mer och mer men fortfarande nästan ingenting...
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
Spännade diskussion blev det, hoppas bopakoster rapporterar resultatet av mätningarna --/
Villa, 1-plan med källare, tvÃ¥glasfönster, självdragsvent, byggd 1937 Danderyd, 3 pers. NIBE 1245/8 kW med 6 kW spetsvärme (16 A). Borra: 160 m. VP i drift sedan 1 december 2011, VÃ¥ningsplan 108 m2, uppvärmd källardel 106 m2 varav garage, 30 m2, (sparsamt uppvärmt).

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Tycker jag med.  Thumbsup
Som ni ser har jag ändrat rubriken på tråden, hoppas det inte förvirrar utan bättre klargör min önskan.
Kommer igen med mätdata eller tidigare!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Börjar leka på skrivbordet med att mäta motstånd i en reservgivare, (påsen märkt NIBE 518722 TEMPGIVARE 1ST.RES.DEL)
Tre olika temperaturer gav följade resistanser:
-Rumstemp  23gr     3,14 kohm
-Fingertemp 31gr     2,44 kohm
-Isvatten        0gr   0,879 kohm    ajajaj! 8,79 kohm, läste av som ett klantaschle huvuddunk
Det blir en hyfsat rät linje om man ritar temperatur som funktion av motstånd.
Är sambandet linjärt?  Antar att det gÃ¥r bra att extrapolera under 0 grader.
Har jag någon nytta av detta?
Nästa steg är att mäta spänning över befintliga KB-givare. Återkommer om det.
« Senast ändrad: 13 mars 2012, 00:17:15 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
Börjar leka på skrivbordet med att mäta motstånd i en reservgivare, (påsen märkt NIBE 518722 TEMPGIVARE 1ST.RES.DEL)
Tre olika temperaturer gav följade resistanser:
-Rumstemp  23gr     3,14 kohm
-Fingertemp 31gr     2,44 kohm
-Isvatten        0gr   0,879 kohm

Något stämmer inte.
3,14Kohm är rimligt vid 23 ºC eftersom det är 3kohm@25C NTC
Och då kan också 2,44Kohm stämma vid 31 ºC

Men inte 0,879Kohm vid 0 ºC
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Något stämmer inte.
3,14Kohm är rimligt vid 23 ºC eftersom det är 3kohm@25C NTC
Och då kan också 2,44Kohm stämma vid 31 ºC

Men inte 0,879Kohm vid 0 ºC

Det kom väl in vatten i givaren...
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!