Ämne: Nyinstallerad IVT Greenline HT+ C9 - Första värdena(GT), vad betyder dom?

[Carl N]

Mitt värmegolv har, efter min injustering, legat på ett deltaT på ca 1,5 till 3 grader. För gamla pannan spelade delta nog inter så stor roll och jag hade väldigt små¨temperaturskillnader i golvet mellan kallaste och varmaste punkt vilket var positivt. Nu pratar man om deltaT på 5-7 grader och först undrar jag ju på vilket sätt ett högre deltaT gynnar pannan? Är det färre start stopp? Är lägre hastighet på cp enda sättet att öka deltaT eller kan/ska jag stypa ner alla slingor i fördelaren också?

VP:n jobbar bäst med en tempdiff på ca 7-8 ºC, exakt varför det är så finns det flera teorier om, men jag har testat och funnit att min VP tappar ork om jag ökar flödet så att tempdiffen går under 5 ºC.

Tempdiffen över VP (GT8 och GT9) styrs med interna cirkpumpen. Flödet över golvvärmen styr du med externa cirkpumpen till önskad tempdiff. Slingorna i fördelaren ska du inte strypa ner om du inte behöver fördela flödet bättre, typ om det är väldigt olika flöden mellan slingorna.

[Lexus]

Jag frågade "Är det gångtider eller vattenvolymen som är viktig?"
Antar att ditt svar är gångtider.

Formulerar om min tidigare fråga. "Kan inte se när vattenvolymen ensam har betydelse för golvvärme i betong. Kan du?"
Du ansåg att arbetstanken var nödvändig för Thomas, på grund av den begränsade volymen i golvvärmen.

I Thomas hus får en värmepump som reglerar på returen tillräckligt långa gångtider, även utan tank och liten vattenvolym i golvvärmesystemet.

Naturligtvis får man jämnare värme på golvet med 3° delta än man får med 7°. Frågan var om komforten försämrades så mycket, att driftkostnaden, investeringen och installationen av den extra cirkulationspumpen är befogad. En arbetstank och cirkulationspump med installation, kostar ungefär desamma som ett års förbrukning.

Förstår inte hur rumsgivaren ska vara till nackdel. Tycker resonemanget liknar de argument som ni Nibe-ägare hade, när jag belyste gradminuterregleringens brister. "Det är lika bra att pumpen får gå, även då solen ensam värmer huset. Alltid är det nåt hörn av huset där det är kallt."

Bifogar en bild med Autoterm 7 kW, 250m² nybygge med golvvärme i betong. Ingen extra tank eller cirkpump, men däremot rumsgivare.

[Lexus]

En loggbild till.

IVT 11 kW 200m² golvvärme i betong. (verkstad/garage)

[Thomas59]

Mitt värmegolv har, efter min injustering, legat på ett deltaT på ca 1,5 till 3 grader. För gamla pannan spelade delta nog inter så stor roll och jag hade väldigt små¨temperaturskillnader i golvet mellan kallaste och varmaste punkt vilket var positivt. Nu pratar man om deltaT på 5-7 grader och först undrar jag ju på vilket sätt ett högre deltaT gynnar pannan? Är det färre start stopp? Är lägre hastighet på cp enda sättet att öka deltaT eller kan/ska jag stypa ner alla slingor i fördelaren också?

VP:n jobbar bäst med en tempdiff på ca 7-8 ºC, exakt varför det är så finns det flera teorier om, men jag har testat och funnit att min VP tappar ork om jag ökar flödet så att tempdiffen går under 5 ºC.

Tempdiffen över VP (GT8 och GT9) styrs med interna cirkpumpen. Flödet över golvvärmen styr du med externa cirkpumpen till önskad tempdiff. Slingorna i fördelaren ska du inte strypa ner om du inte behöver fördela flödet bättre, typ om det är väldigt olika flöden mellan slingorna.

Bergvärmepumpen inför ju lite nya termer så det tar en tid att fatta/tänka om. Till att börje med:

Vi talar väl om tre deltaT:

1 Mellan in och utgående köldbärare (Brine)? GT10/GT11? Det verkar okomplicerat
2 Internt i värmepumpen, mellan vad ? GT8 för värmebärare UT (och approximativt samma som temp ut i värmegolvet). På GT9 står det Värmebärare IN och nu blev det krångligt då det samtidigt är samma som returen från värmegolvet som jag uppfattat det
3 Temp IN/UT i värmegolvet? GT9 och GT8. Uppfattade i alla fall GT9 som inkommande temp från värmegolvet och att det inte fanns någon dedikerad sensor för utgående men att det, om jag saknar shunt, i stort var samma som GT8?

Så har i alla fall jag uppfattat det men jag måste medge att det inte är solklart.

Vad deltaT på brine skall vara har jag ingen koll på men det har säkert avhandlats i andra trådar så jag får söka.

DeltaT GT8/9 jag uppfattat 5-8 grader som optimalt och styrs av hastigheten på den interna pumpen.

DeltaT värmegolv - har kört med 1,5-3 grader med gamla pannan mest för att det funkat bra men har ju inte testat andra DeltaT. Jag försökte, med gamla panna, öka DeltaT i värmegolvet genom att sänka cp till 1 (frÃ¥n 2) men det blev ingen skillnad. Med nya pannan stÃ¥r cp pÃ¥ volymtanken pÃ¥ 2 och jag har förstÃ¥tt att DeltaT  i golvslingorna skall öka om jag sätter den pÃ¥ 1:an.

Jag får inte riktigt ihop att GT8-9 (internt i värmepumpen) i praktiken skulle vara samma som ut/ingående värmebärare till golvvärmen men jag får väl läsa på lite.

Rumsgivaren är billig har jag förstått så jag skaffaren sådan så får jag testa vilket som funkar bäst.

Sätter mig ner med manualen.





 

[Thomas59]

En sak som jag inte fått svar på: har verkligen HT+ C9 ingen givare som visar vilken temp jag har på värmebäraren ut i värmegolvet. Hittar bara returtempen?

Normalt så har du ingen sån givare, GT8 visar utgående från VP, men sen blandas ju det med radiatorvatten från returen.

Via en shunt menar du? Och en sån har alla system eller kan jag sakna den?

Måste verkligen sätta mig in i hur systemet är uppbuggt så jag kan förstå detta. Känns som jag ställer lite korkade frågor.

Sitter med manualen och ska försöka "förstå lite"

[Thomas59]

Sidan sju i manualen ger ju en principskiss där de tre systemen/flöden framgår:

1 Köldbärare som cirkulerar(Brine)
2 Flöde/System som tar värme ur brine och avger till radiatorer/varmvatten
3 Flödet runt i golvvärmen

Sidan 20 i manualen:
GT1 Citerar: Menyn visar temperaturen i värmesystemets returledning, dvs vattnet som leds från radiatorerna tillbaka till värmepumpen vid värmedrift. Det står FRÅN xx,x grader och NUV xx,x grader. Att NUV är faktisk returtemp förstår jag . Vad betyder FRÅN xx,x?

Sidan 20 i manualen några rader senare:
GT8 Citerar: "Menyn visar temperaturen på radiatorvattnet som lämnar pumpen"

Jag får det till att det faktiskt FINNS givare för golvärmens ut/ingående flöde, men jag kan ju ha fått hjärnsläpp?

Jag får det enligt uteslutningsmetoden till att det är det interna systemet enligt 2 ovan som bara har givare på inloppet GT9 men jag kan ju ha drabbats av nåt allvarligare än hjärnsläpp eller så är jag bara ofantligt korkad

[Lexus]

Hoppas att det här bringar klarhet.

Eventuellt kan GT1 vara placerad mellan golvvärmen och tank. Meddela i så fall detta.

[Thomas59]

Lexus:

Ok då blev det mer begripligt. Det innebär att både GT8 och GT9 inte ger direkta värde på UT/IN till golvvärmen utan påverkas av temperaturen i volymtanken och att ev GT1 också gör det om den inte är placerad mellan golvvärme och volymtank. GT1 och GT9 borde väl i det första fallet ge värden som ligger ganska nära varandra i grader.

Kan väl erkänna ett det där med volymtank mest "lät bra" då jag beställde anläggningen men att jag nog inte riktigt hajade hur det funkade men det är väl så att skulle pannan ta ingående direkt från värmegolvet får den, i alla fall enligt vissa, sämre arbetsbetingelser än om ingående golvärmeflöde blandas med volymtanken eller hur?

Ska försöka kika och se om jag kan lokalisera GT1 eller så får jag fråga installatören, han borde ju veta.

Vill ju ha 110% koll så det kanske är läge att beställa nån form av separat loggningsutrustning för temperatur och elförbrukning. Har ju redan en separat elmätare för pannan med utgång för extern loggning.

Första dygnets elförbrukning för pannan blev förresten 9kWh.

[Lexus]

En extra cirkulationspump kan förbruka 500 kWh/år. Värmepumpen med cirkulationspumpar i ditt hus förbrukar ca: 8 000 kWh/år d.v.s. den extra pumpen förbrukar 6,25% av värmepumpens förbrukningen. Antar att frånluften skicka ut utan återvinning, alternativt till en VBX.

Alternativet är att köra golvvärmens retur direkt till värmepumpen, och låta värmepumpens cirkulationspump snurra vattnet i golvvärmen med 7° deltaT. Det är det optimala för värmepumpens verkningsgrad, driftekonomi och kostnad för inköp. Bedömer kostnad för cirkulationspump och installation till 2 000 kr.

Alternativet är att köra värmepumpen med 4° deltaT, och få en lite sämre verkningsgrad från kompressorn. Det ger jämnare värme i golven. Värmepumpens interna cirkulationspump förbrukar i detta fall mer, och så även kompressorn. Kanske det går jämt upp med föregående driftfall.

Skrev tidigare att en arbetstank aldrig är fel, förutom kostnaden. Nu står den där, så då är det väl bara att gilla läget.

Det du behöver göra, är att justera in golvslingorna. Som det är nu har du kortslutning på någon eller några slingor d.v.s. du har för stort flöde på någon/några slingor som i sin tur ger lågt flöde på de längsta slingorna. Har du inte upplevt att så är fallet, kan du köra alternativ två d.v.s. direkt till/från värmepumpen med 7° deltaT. Sikta in dig på justering av golvslingan i badrummet med 25°-26° rumstemp. Har svårt att tro den slingan har rätt flöde.

[Thomas59]

En extra cirkulationspump kan förbruka 500 kWh/år. Värmepumpen med cirkulationspumpar i ditt hus förbrukar ca: 8 000 kWh/år d.v.s. den extra pumpen förbrukar 6,25% av värmepumpens förbrukningen. Antar att frånluften skicka ut utan återvinning, alternativt till en VBX.

Kanalfläkt ut i naturen, kråkornaär glada men jag fick inte riktigt ihop återvinningskalkylen så det blev lite extra borra istället

Alternativet är att köra golvvärmens retur direkt till värmepumpen, och låta värmepumpens cirkulationspump snurra vattnet i golvvärmen med 7° deltaT. Det är det optimala för värmepumpens verkningsgrad, driftekonomi och kostnad för inköp. Bedömer kostnad för cirkulationspump och installation till 2 000 kr.

Nu kommer jag i vilket fall att spara så pass mycket, även om nuvarande set-up kanske inte är optimal, så värmekomforten får vara prio 1 tills vidare men jag förstår ditt resonemang.

Alternativet är att köra värmepumpen med 4° deltaT, och få en lite sämre verkningsgrad från kompressorn. Det ger jämnare värme i golven. Värmepumpens interna cirkulationspump förbrukar i detta fall mer, och så även kompressorn. Kanske det går jämt upp med föregående driftfall.

Skrev tidigare att en arbetstank aldrig är fel, förutom kostnaden. Nu står den där, så då är det väl bara att gilla läget.

Jo!

Det du behöver göra, är att justera in golvslingorna. Som det är nu har du kortslutning på någon eller några slingor d.v.s. du har för stort flöde på någon/några slingor som i sin tur ger lågt flöde på de längsta slingorna. Har du inte upplevt att så är fallet, kan du köra alternativ två d.v.s. direkt till/från värmepumpen med 7° deltaT. Sikta in dig på justering av golvslingan i badrummet med 25°-26° rumstemp. Har svårt att tro den slingan har rätt flöde.

Det ÄR sedan tidigare (med ES480:ian) lågt flöde i värmegolvet mot vad som beräknats av leverantören. Trots detta har jag haft lågt deltaT (1,5-3 grader). Värmen i golven är jämn (lågt deltaT!) i varje rum och diffar max 0,5 grader mellan rummen. Sovrummen är injusterade någon grad svalare och badrummen drygt 2-3 grader varmare. Jag har bra koll på flödena och inget rum är över spec men några är under. Detta med reservation för att de som drog slingorna i grunden inte följde ritningen utan drog lite som dom hade lust och jag kan inte heller avgöra om längden på resp slinga stämmer med spec. De längsta slingorna har högst flöde, de kortaste lägst flöde idag.

Ang givarnas placering så hänger en tunn kabel (GT1?) från ovansidan på pannan ner till undersidan/underdelen av volymtanken. Jag anmärkte på dragningen av sladden till installatören och fick till svar att det var en givarsladd och att den var lite kort därav den märkliga dragningen. Jag tror inte han förstod att jag menade att han skulle fixa sladden för när han gick hängde sladden på samma sätt i självhäftande buntbandsfästen varav ett släppt från pannans sida

[Lexus]

Ja, jag ser nu i produktbladet, att det finns ett dykrör för GT1 i tankens nedre del.

Du skrev tidigare:

För några slingor kan jag få flöde på eller över tillverkarens rek men för andra slingor kan jag inte få upp flödet till mer än drygt hälften

Har man endast halva flödet av det projekterade, så borde deltaT vara högt. Är ganska säker på att projekterat flöde är räknat för 5° deltaT.

Nu påstår du att deltaT är 1,5°-3° och tillsammans med halva flödet så är värmeavgivningen endast 25% av dimensionerad värmeavgivning. En fantastisk kåk du har.

[Thomas59]

Ja, jag ser nu i produktbladet, att det finns ett dykrör för GT1 i tankens nedre del.

Du skrev tidigare:

För några slingor kan jag få flöde på eller över tillverkarens rek men för andra slingor kan jag inte få upp flödet till mer än drygt hälften

Har man endast halva flödet av det projekterade, så borde deltaT vara högt. Är ganska säker på att projekterat flöde är räknat för 5° deltaT.

Nu påstår du att deltaT är 1,5°-3° och tillsammans med halva flödet så är värmeavgivningen endast 25% av dimensionerad värmeavgivning. En fantastisk kåk du har.

Jag håller med om att det är märkligt.

DeltaT i golvvärmen har varit lågt så länge jag mätt (sedan aug 2008). Nu kanske man inte kan dra allt för stora växlar på dessa värden då de var avlästa med den gamla pannans givare/display.