Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: nttekniker skrivet 12 oktober 2012, 01:51:38

Titel: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 12 oktober 2012, 01:51:38
Har installerat en värmekabel i somras och vill kolla om den fungerar idag då det är -1 ute nu, kabeln är inte varm när jag känner med fingrarna. Sc:,h
Kabeln är 75watt 1.5 meter.
Frågan är om det ska vara så eller om man bor känna att kabeln är varm?
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 12 oktober 2012, 04:24:17
Den ska vara varm om den är termostatstyrd och temperatur o inkoppling är rätt.

Gjorde du ngn fullisolering av kompressorhuset när du ändå hade loss plåtarna?
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 12 oktober 2012, 12:46:48
Kompressor huset är fullisolerat från fabriken har jag konstaterat, men om du menar om jag lagt termostaten inne vid kompressors isoleringen så gjorde jag inte det då det var för jobbigt att göra det efter att jag hade monterat klart kabeln på det vanliga sättet enligt panasonic anvisningar.
Kabeln är termostatstyrd.
Men är det inte varmare i kompressor huset?
Tänkte det kanske inte blev +3 där och därför startade inte värmekabeln Sc:,h
Ska jag vänta med att undersöka varför kabeln inte fungerar eller ska jag vänta på mer minus temp?
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 12 oktober 2012, 13:00:24
Nej, termostaten ska känna av uteluftens temp givetvis.
Kommer du åt den så kan du prova med en frusen petflaska eller annat för att känna att den startar. Har du kopplat nolla/ledare korrekt i plinten?

Den här bilden lutar mer åt vad jag menar med fullisolering, lånad av en norrman i en nylig tråd.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 12 oktober 2012, 14:57:12
Nolla o ledare är rätt kopplade kan jag säga.
För att komma åt termostaten så måste jag öppna kompressorshuset.
Har dock inga problem med isbildning om det inte är runt -10 ute.
Min isolering ser inte exakt som din men TScomfort har i tidigare tråd tittad på min bild och citerat så här:det är ytterst små vinster med att isolera resterande rör i din redan skapligt isolerade utedel.
Så jag vet inte om jag behöver mer isolering (titta på bilden).
 
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 12 oktober 2012, 17:34:37
Det var inte min pump. Bara ett exempel. Min har mer isolering. ;)

Jag vet vad Thomas med flera tycker om det där. Det var bl a därför jag la in mina mätningar på min JKVP i din tidigare tråd från i våras. Typ samma isolering som standard som din. Den presterar lika bra nu, snart åtta år gammal, som en JKVP gjorde hos SP 2004 vid -18°C. Tom bättre.  :-X

Värmekabeln kommer hålla ditt tråg isfritt, inte förbättra prestandan. Har du satt termostaten inne i kompressorhuset kanske den inte var igång vid -1°C. Då får du vänta o se.

Hade jag haft en pump som inte presterar (förutsatt att den är tät o ok) så hade jag isolerat rörsensorn separat vid förångaren samt gjort en fullisolering av resterande kompressorhus. Även rören in till huset.
Sen hade jag kontrollerat om rören var separerade där de går in i innedelen. Bökigt o inget jag rekommenderar.
Sen hade jag sett till att luftflödet varit så bra som det kan bli både inne o ute. Rengöring samt avlägsnande av ev onödiga grejer.

Hade inte det hjälpt, utan att lägga ut en enda krona, så hade jag inte varit ledsen iaf. :)
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: Rickard skrivet 12 oktober 2012, 17:54:14
Rent ekonomiskt borde det vara bättre att aldrig isolera de "kalla" ledningarna, de är ju så kalla att de hela tiden tar till sig värme från omgivande luft - så om detta inte innebär problem med isbildning så borde det vara kontraproduktivt att isolera dessa.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 12 oktober 2012, 17:57:46
Det är sant. Men jag skulle nöja mig med att klä av vätskeröret inomhus isf. Inte ute.

Edit; Förutsätter att man har det som jag har det, två meter inne. :)
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 14 oktober 2012, 02:10:17
Det är sant. Men jag skulle nöja mig med att klä av vätskeröret inomhus isf. Inte ute.

Edit; Förutsätter att man har det som jag har det, två meter inne. :)
Hela röret från ute till inne delen är typ 2m
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 14 oktober 2012, 04:26:13
nttekniker; kommentaren var till Rickard som kom in på att underkyla media före förångning vilket ger en effektivare värmepump. Det är i sig bra, men jag anser att man ska försöka göra det inomhus isf. Det man ev tjänar på att underkyla kalla sidan ute är mindre än vad man tjänar på att inte tappa värme på varma sidan ute.

Om du bara har två meter rör mellan delarna är det definitivt en kandidat till dina prestandaproblem.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: shelter skrivet 15 oktober 2012, 00:49:57
Tror jag har 1m rör till min panasonicpump, den går direkt in i väggen bakom utedelen typ. Måate kolla mer noggrant imorrn, har inte reflekterat över det innan.
Nu värmer den iofs ganska bra ändå men jag har förstått att det inte är helt optimalt?
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 15 oktober 2012, 11:59:59
3,5-4 meter är optimalt. Med en eller två meter får man en lätt överfylld pump som ger lite mindre värme och dessutom kan ge problem med avfrostningar.
Vill man ha lite sifferstöd kan man titta i bifogad pdf som är en ändring av servicemanualen till de där.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: Rickard skrivet 15 oktober 2012, 12:49:23
I graferna ser jag inget stöd för att maskinen skulle ge sämre effekt med korta rör.  dontknow
Graferna slutar vid 3 meter, och den har då högsta effekten.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 15 oktober 2012, 12:52:01
Du ser att de dippar där. Att de inte tar med något under tre meter kanske inte är så konstigt. Men jag vet att te x eke gick dåligt med 2-2,5 meters rör.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: Rickard skrivet 15 oktober 2012, 12:54:41
Det enda som dippar är strömförbrukningen, inte uteffekten, och i mina ögon tyder det på högre COP ju kortare rör du har.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: shelter skrivet 15 oktober 2012, 13:34:31
Tycker det ser ut som ju kortare rör desto bättre effekt? Är benägen att hålla med Rickard. a:gl
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 15 oktober 2012, 13:36:47
Nja... Det gör inte jag. Jag har provat i verkligheten.
 
Men jag satt här o letade lite eftersom detta forum innehåller det mesta om man bara kan hitta skiten. Hittade en gammal tråd av en person här inne som jag hyser allt respekt för som dessutom tydligen haft en dke på väggen.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12456.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12456.0)

Han hade fyra meter rör o kunde ändå tömma ut 90 gram innan det började dyka.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 30 november 2012, 23:43:51
Nu när det är -5C ute så funkar inte heller värmekabeln, den har dock fungerat då och då när det var runt 0C ute.
Alltså den fungerar periodvis.
Är det fel i termostaten tror ni?
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: o o skrivet 01 december 2012, 06:17:53
nttekniker; Jag vet inte. Men jag tror inte det är något fel på din.

Mina kablar kommer från Draka och har en tvågradig termostat. På Nocrian där jag vill att den ska gå igång tidigt sitter den i luftdraget. På min luft/vatten monterade jag en extra i kompressorhuset o där var jag inte intresserad av att den skulle gå igång tidigt (kunde egentligen varit helt utan termostat på den) så den hamnade i övre delen av kompressorhuset. Den ska jag bara dra igång för test när/om det blir kallare. Men jag satte på den vid -2 tidigare och den gick ungefär som du uppger. Utan att pumpen ens var igång gick den av/på. Har inte kollat hysteresen på de där men tror den är ca två grader. När termostaten slår till och kabeln värmer så värmer den även termostaten. Osv. Om det är något varmare i kompressorhuset och man lägger till hysteresen kan du nog komma ned i -5°C med utan att den är på konstant.

Bimetalltermostater har jag plockat bort ett knippe av här hemma som är sedan hedenhös tid, de bästa av dem har fortfarande en hysteres på 2-3 grader, de sämsta 5-6 grader. De slits med tiden och hysteresen ökar, men de går inte sönder.
Titel: SV: Hur varm ska en värmekabel vara!
Skrivet av: nttekniker skrivet 04 december 2012, 02:34:50
@ JEB
Din beskrivning kanske stämmer, jag har i alla fall kollat dem senaste dagar när det var runt -18 och kabeln var varm.
Glad blev jag när det inte fanns is att ta bort med varm vatten :)