Ämne: Erfarenhet av att värma upp STOR lokal (3500m2) med LVP

[karaff]

Kan du inte pelletskonvertera oljepannan då ?

Då kan du behålla befintliga system och bara byta brännare och bränslekostnaden sjunker drastiskt.

Eller varmluftspanna med pelletsdrift ?

Fördelen med pellets är att det ger bra värme oavsett utetemperatur.

Nackdelen är att det kräver endel plats för att lagras och mer underhåll än oljebränning.

Men du slipper strömförbrukningen som värmepumparna skulle tagit, beroende på om elcentralen är dimensionerad för detta kan det ställa till problem..

[ghandi]

Hade väl gått att montera innerdelarna vid golvet? Ett garage är ju oftast ett enda stort rum vilket är relativt enkelt att få till värmespridningen i.....speciellt med 2 pumpar.

//Krister

I ett traktorgarage så vill man kunna avfetta/spola av utrustning/traktorer utan att behöva bry sig om att förstöra ngt av värde.

[Northkingen]

Hade väl gått att montera innerdelarna vid golvet? Ett garage är ju oftast ett enda stort rum vilket är relativt enkelt att få till värmespridningen i.....speciellt med 2 pumpar.

//Krister

I ett traktorgarage så vill man kunna avfetta/spola av utrustning/traktorer utan att behöva bry sig om att förstöra ngt av värde.

Dom som gör det har i regel någon typ av spolhall där de gör sånt.....med plåtar osv på väggarna....tror inte det är så många som bara rent av börjar spola vatten kors och tvärs i ett garage..... och är det så att man gör det behöver man ju inte placera pumpen just där man ägnar sig åt att spola vatten osv.

//Krister

[Lyckan]

Hade väl gått att montera innerdelarna vid golvet? Ett garage är ju oftast ett enda stort rum vilket är relativt enkelt att få till värmespridningen i.....speciellt med 2 pumpar.

//Krister

Den varma luften sticker ändå upp mot taket pga av den lättare densiteten och den stora luftvolymen, du får aldrig den varma luften att hålla sig kvar på golvnivån, den blir omgående utbytt mot ny kall luft. Det är mycket enklare när takhöjden bara är hälften, skiktningen blir inte lika markant då.
För att erhålla en temperatur på 12 ºC på golvnivå, så måste temperaturen på den överliggande luften vara högre, annars trycks/sjunker istället denna ned och kyler.

Vad har du för skilnader i ett normalt bostadshus med takhöjd 2,4m?
Skulle gissa på att om du har 20 ºC på 1,2m så har du 24 ºC i taket och kanske 16-17 ºC på golvet.
Skillnaden om du utökar takhöjden till 4,5m blir oerhört mycket större.

Om du värmer luften så stiger den och lägger sig under taket och kanske 2,5 meter ner, om energiförlusterna genom tak och väggar är lika mycket som den tillförda effekten, så får du kallt där du vistas.

Man upplever dock en stor skillnad som man istället får strålningsvärme från radiatorer och golvvärme, där känner du värmen på ett helt annat sätt även om där skulle uppstå ett nollläge, dvs att energin du tillför bara skulle räcka för att värma halva luftvolymen.
Dock så kan det ju dessvärre beroende på uppvärmningskälla vara ganska kostsamt.

Det kan i detta fall ha varit så att när lokalen väl varit uppvärmd så hade pumparna kanske kunnat hålla en skaplig nivå, dessvärre så har luftvärmepumparna inte denna kapacitet. Men eftersom dörrar i en sådan lokal öppnas vid i och urkörning med en total utvädring som resultat, så tyckte ägaren att dom inte var ett bra alternativ.

/ Lyckan

[nic2]

Grannen har en liknande "lokal", som för ett år sedan försågs med värme.

10st borrhål a´200m
IVT bergvärmepump 70kW

Kostnad: 1,2 milj

[ghandi]

Dom som gör det har i regel någon typ av spolhall där de gör sånt.....med plåtar osv på väggarna....tror inte det är så många som bara rent av börjar spola vatten kors och tvärs i ett garage..... och är det så att man gör det behöver man ju inte placera pumpen just där man ägnar sig åt att spola vatten osv.

//Krister

Jotack jag vet hur det funkar har själv jobbat som traktor och truckförare på en såg för många år sedan
Tror att det är tämligen få privatpersoner / mindre firmor som bygger en spolhall för sina verktyg.
Visst är det enkelt för dom stora men dom stora är inte i behov av luftvärme för att spara in ett par tusen så jag antar att firman/bruket/personen i fråga inte var ett multinationellt företag utan just en jordbrukare eller egenföretagare.

Som lyckan skriver, stora öppna dörrar + 17 ton is (i form av ex skotare) = Luft/luft som inte går bra.

[Roland]

Vad har du för skilnader i ett normalt bostadshus med takhöjd 2,4m?
Skulle gissa på att om du har 20 ºC på 1,2m så har du 24 ºC i taket och kanske 16-17 ºC på golvet.

Rykande färska mätdata från dåligt isolerat hus med 2,5 m takhöjd. Vid taket 21,2 grader, vid golvet 19,6. Differens 1,6 grader. I bägge fallen mätt mot tapeten (för att få samma underlag att mäta mot) med IR-termometer.

[Northkingen]

Vad har du för skilnader i ett normalt bostadshus med takhöjd 2,4m?
Skulle gissa på att om du har 20 ºC på 1,2m så har du 24 ºC i taket och kanske 16-17 ºC på golvet.

Rykande färska mätdata från dåligt isolerat hus med 2,5 m takhöjd. Vid taket 21,2 grader, vid golvet 19,6. Differens 1,6 grader. I bägge fallen mätt mot tapeten (för att få samma underlag att mäta mot) med IR-termometer.

Ja det va ju lite skillnad mot vad Lyckan "trodde".......

//Krister

[Gano]

Hej

Radiatorer borde i rimlighetens namn ge större tempskillnad golv/tak än fläktkonvektorer typ LLVP. I en så stor lokal är det inte så stora tempförluster genom de centrala delarna av golvet eftersom hela byggnaden fungerar som en stor isoleringskloss och stabiliserar temperaturen på underliggande mark/berg. Byggytan är brutalt stor.

Visst går det att sätta in LLVP. De dåliga exemplen beror oftast på underdimensionering. Ibland när man läser om misslyckanden så får man ju ett skrattanfall. Någon har satt in en liten 9:a och tror sig kunna värme 200 kvm garage. Jo, tjena. Går man på Luft-vatten så hade jag tittat på maskiner med R410A och kopplat till befintliga radiatorer. Men fläktkonvektorer är bättre på så stor yta.

Den bästa lösningen är bergvärme kopplat till ett antal större fläktkonvektorer. Ikea satsar fullt ut på bergvärme i sina nybyggen, det gör de enbart p g a ekonomi.

Chansar/provar man med LLVP så finns en litet reglerproblem kvar. Vissa modelller går inte att ställa lägre än 16-17 grader. Man måste välja modeller som går att ställa lägre. Varför inte sätta in ett par stycken och se om det bättrar på driftsekonomin ?

MVH/Gano
 

[gb79]

Hej

Radiatorer borde i rimlighetens namn ge större tempskillnad golv/tak än fläktkonvektorer typ LLVP. I en så stor lokal är det inte så stora tempförluster genom de centrala delarna av golvet eftersom hela byggnaden fungerar som en stor isoleringskloss och stabiliserar temperaturen på underliggande mark/berg. Byggytan är brutalt stor.

Visst går det att sätta in LLVP. De dåliga exemplen beror oftast på underdimensionering. Ibland när man läser om misslyckanden så får man ju ett skrattanfall. Någon har satt in en liten 9:a och tror sig kunna värme 200 kvm garage. Jo, tjena. Går man på Luft-vatten så hade jag tittat på maskiner med R410A och kopplat till befintliga radiatorer. Men fläktkonvektorer är bättre på så stor yta.

Den bästa lösningen är bergvärme kopplat till ett antal större fläktkonvektorer. Ikea satsar fullt ut på bergvärme i sina nybyggen, det gör de enbart p g a ekonomi.

Chansar/provar man med LLVP så finns en litet reglerproblem kvar. Vissa modelller går inte att ställa lägre än 16-17 grader. Man måste välja modeller som går att ställa lägre. Varför inte sätta in ett par stycken och se om det bättrar på driftsekonomin ?

MVH/Gano

varför tror du inte de är bättre att fortsätta värma med elementen? istället för att sätta in nya fläktkonvektorer om de nu skulle sätta in en värmepump?
ja vet inte alls hur de ser ut nu med oljepannan o radiatorer men känns ändå som lättaste lösningen att bara docka på nåra värmepumpar på befintligt?
 

[manche]

Kan bara tilläga att i vårat vardagsrum med ca 4 meter i takhöjd,
temp vid golv: mellan 17,6ºC-19,8 ºC beroende på var i rummet man mätter.
temp vid tak: mellan 25,5ºC-27,7 ºC.
I övriga delar av huset där det är normal takhöjd ligger skillnaden på ca: 2-4 grader.
Ju kallare rum desto mindre skillnad.

mvh/Manche

[nic2]

varför tror du inte de är bättre att fortsätta värma med elementen? istället för att sätta in nya fläktkonvektorer om de nu skulle sätta in en värmepump?
ja vet inte alls hur de ser ut nu med oljepannan o radiatorer men känns ändå som lättaste lösningen att bara docka på nåra värmepumpar på befintligt?
 

Oljepannan har säkert skickat ut 70-80 ºC på elementen.
En luft/vatten vp kan skicka ut ca 40 ºC, enorm skillnad.

Men en rejäl luft/vatten, kanske 50kW (finns det?), och byta ut elementen mot fläktradiatorer, kanske skulle funka bra.

[gb79]

varför tror du inte de är bättre att fortsätta värma med elementen? istället för att sätta in nya fläktkonvektorer om de nu skulle sätta in en värmepump?
ja vet inte alls hur de ser ut nu med oljepannan o radiatorer men känns ändå som lättaste lösningen att bara docka på nåra värmepumpar på befintligt?
 

Oljepannan har säkert skickat ut 70-80 ºC på elementen.
En luft/vatten vp kan skicka ut ca 40 ºC, enorm skillnad.

Men en rejäl luft/vatten, kanske 50kW (finns det?), och byta ut elementen mot fläktradiatorer, kanske skulle funka bra.

ok förstår hur du menar, trodde bara inte man skicka ut så mycket som 70-80grader till elementen, tänkte mer på 50-60 grader och då hade de väl gått med pump.
enda stället ja har att jämföra med är just där ja var o jobba i veckan, en stor lagerhall med 4 st nibe 2025 14kw, en arbetstank på 500liter och fläktkonvektorer.
antar att de kommer funka där om de satt upp de precis, nån som räknat på de. backupen var en elpatron på 40kw, och den används väl som tillsats antar jag om de behövs.
tyckte ja såg 45-50 grader i displayen.

[karaff]

Ofta dimensionerar man väl elementen efter värmekällan, är det byggt för oljepanna med högtemp så sätter man in element som klarar kallaste dagen på 80 grader framledning.

Vore ganska oekonomiskt att sätta in enormt mycket större element och sen späda varmvattnet till lägre temperatur om man ändå behöver 80-90 grader i pannan för att den skall må bra.

På ställen jag sett med vattenburen värme i stora lokaler byggda innan man tänkte på värmepumpar så vart det dimensionerat för höga framledningstemperaturer.

[gb79]

Ofta dimensionerar man väl elementen efter värmekällan, är det byggt för oljepanna med högtemp så sätter man in element som klarar kallaste dagen på 80 grader framledning.

Vore ganska oekonomiskt att sätta in enormt mycket större element och sen späda varmvattnet till lägre temperatur om man ändå behöver 80-90 grader i pannan för att den skall må bra.

På ställen jag sett med vattenburen värme i stora lokaler byggda innan man tänkte på värmepumpar så vart det dimensionerat för höga framledningstemperaturer.

ok ja ger mig  alltid lär man sig nÃ¥t iaf 

dÃ¥ tycker ja han ska fortsätta elda olja istället  b00k