Ämne: Injustering av radiatorer. kv värde, flöde effekt mm. Hajjar inte...

[R2]

Hej,

Försöker lära mig och förstå in-trimmning av radiatorer.
Ett exempel:

Rum 1.

11 m2
Effektbehov 60W/m2 (660W)
Radiator C22 600x1200 som ger vid 55/45/20 1080W vid 89 l/h (15kPa, kv 0.22)

Så om jag vill köra så låg framledning som möjligt. Och ställer värmepumpen på en sådan kurva att framledning vid DUT är 45C.
Samma radiator med 45/35/20 ger 600W. Dvs nästan hela behovet för rummet.
Ska jag då strypa den till de värden jag får enligt beräkning för radiatorn vid 45/35/20. Dvs 52 l/h (15 kPa, kv 0.13)?
Jag hajjar inte riktigt hur det fungerar. Eller ska man köra alla radiatorer med fullt flöde på en lägsta kurva man hittar där rumstempen är okej. Sen strypa de rummet som blir varmast. Flöde och kv etc?

Kan nämna att systemet kommer ha arbetstank samt termostater som kommer att användas vid behov.

[bopakoster]

Med arbetstank borde du kunna använda termostater för att reglera värmen individuellt i rummen. Tycker inte instrypning av radiatorerna är nödvändig då om du ställt in en kurva som ger rätt temp i de kallaste rummen.

[R2]

Okej. Har sett en del trådar om just injustering/instrypning. Att det behövs att göras för att systemet ska bli "rätt" enligt "vvs handboken". Vill gärna ha ett system som känns/är korrekt utan genvägar. No loose ends

[bopakoster]

De flesta trådar om injustering av radiatorer gäller system utan arbetstank. Där är det viktigt att säkerställa flödet genom värmepumpen. Därför helst inga eller bara några få termostater (som ju stänger flödet helt i radiatorn vid övertema i rummet).
Med arbetstank så är det ett obrutet flöde som går genom värmepumpen, så den kan gå optimalt, och ett annat flöde som går genom radiatorerna. Därför tycker jag att instrypning av enskilda radiatorer inte är kritiskt utan man kan låta termostaterna jobba så som de gjort i gamla vanliga pannsystem.
Dock så ska man förstås finna den lägsta möjliga framledningstempen) från VP (vinterarbete)

[Rickard]

För att du skall kunna strypa in radiatorerna rätt måste du använda dig av ett program som räknar fram vad instrypningen skall vara ställd på.
Du kan inte bara gå på schabloner från radiatortillverkarna.
Flöde och instrypning påverkas av systemtrycket, så det kan bli rätt grovt om du bara justerar efter enskilda radiatorers beräknade värden.
Men jag håller väl i grunden med bopakloster, det har mindre betydelse i system med arbetstank.

Med purmos program, som jag använde, fick man värden som man skulle ställa in på grundflödesjusteringen, och det stämde mer eller mindre perfekt med beräkningen.
Men grovt räknat skall man ha grundflödet hårt strypt på små radiatorer, och mer öppet på stora radiatorer.
Vill man kan man även "tvångsköra värmepumpen" med kompressorn i drift i några timmar, och justera in grundflödet så att man får ca 5-10 graders deltaT över varje enskild radiator när framledningstempen ligger på max (45 grader?)

[R2]

Jag använder mig av IMI hydronic engineering app HyTools för beräkningarna. Jag får kolla efter Purmos program. Då de är Purmo radiatorer jag kommer att inhandla.

Jag har kommit fram till att jag behöver PEX 40x3.7 på stammen för att klara flödet. 1100l/h (102 Pa/m). Kommentarer på det?

[Rickard]

Det låter rimligt.
Sen beror det hur lång stam du behöver, i värmepumpen är det nästan säkert bara 22 eller 28 mm kopparrör...
Att gå över till 40 mm pex i bara en meter eller så kan jag uppleva som overkill, men är det några meter, eller ännu mer så är det absolut bra om du kan köra med grov stam.

[R2]

Forsätter här i tråden.

Jag har 6 stycken av den här typen av radiator ovan källaren på markplan. Jag kommer att byta ut dessa mot C22 600x1200 och flytta ner dem till källaren.
Sitter som sagt och pular med lite injusteringsvärden men jag vet inte vad för typ de gamla radiatorerna är och vad man kan likna dom vid när det gäller effekt?
De är också 600x1200. Undra om de kan vara likvärdiga som C11 600x1200 om man ska göra en effektberäkning?
Vad tror ni? Vad kallar man dessa typer av radiatorer och vad kan vara likvärdig den idag?

[Rickard]

Skulle tro att c11 och de där är rätt lika i effekt/yta.

[Mr Henke]

Det fanns två effekt klasser på dessa radiatorer. Dom hette novello. En hade 40 mm breda/tjocka flänsar. Den har ganska exakt samma effekt som en MP2 från lenhovda. Den som var 65 mm tjock kan du jämföra med en MP2C.
Jag har själv sådana och fått svar från lenhovda.

[R2]

Det fanns två effekt klasser på dessa radiatorer. Dom hette novello. En hade 40 mm breda/tjocka flänsar. Den har ganska exakt samma effekt som en MP2 från lenhovda. Den som var 65 mm tjock kan du jämföra med en MP2C.
Jag har själv sådana och fått svar från lenhovda.

Perfekt. Tack! Verkar hålla ungefär samma effekt som en C11 600x1100

[R2]

Hej igen.

Har gjort lite mer beräkningar på stam-dimensioner.
Det kommer förmodligen bli 2 stammar med PEX 32x3

Beräknat på 45°C/40°C/22°C

Stam 1.

3032 W
88 Pa/m
615 l/h

Stam 2.

3732 W
160.3 Pa/m
770 l/h

Som ni ser så kommer Stam 2 att bli lite stressad. Slinga blir ungefär 10-12 meter.
För att hålla mig runt 100 Pa/m är max flödet 650 l/h för PEX 32x3.
Vad tror ni?

[Rickard]

Jag trodde man kunde köra med högre tryckfall i PEX än i Koppar, var har du hittat data som säger max 100 Pa/meter?

[R2]

Jag trodde man kunde köra med högre tryckfall i PEX än i Koppar, var har du hittat data som säger max 100 Pa/meter?

Nja. Gränsen för rekommenderad tryckfall är väl samma oavsett. Är att man kan ha högre flöde i PEX tackvare mindre friktion (tryckfall)
T.ex.

100 Pa/m med Cu 28 = 615 l/h
Med PEX 32x3 = 650 l/h
HyTools app använder jag mig av.

[Rickard]

Ja, så är det förstås, det lägre flödesmotståndet gör att man kan köra lite högre flöde.
160 Pa/m på 10 meter PEX ger 1.6 kPa tryckfall.
Cirkpumpen har väl typ 40-60 kPa i tillgängligt tryckfall, så det borde väl inte bli ett problem i ett tvårörssystem som i övrigt ligger under 100Pa/m.
Hoppas jag räknat rätt på tiopotenserna...
Jag kan dock för lite om PEX för att kunna ge råd i denna fråga, du måste själv göra en bedömning, eller få det verifierat av någon annan.

För att veta säkert att det fungerar måste du räkna ut hela systemets tryckfall, och sedan gå in i pumpkurvan och se om cirkpumpen ger tillräckligt tryckfall vid dimensionerat totalt flöde.

Huruvida PEX-rören tar skada av kontinuerliga flöden på mer än 100 Pa har jag inte kunnat få fram några uppgifter om.