|
Skrivet av: bjorsi« skrivet: 24 maj 2023, 16:41:27 »I morgon kommer de och installerar nya pumpen.
Den gamla tuffade förtjänstfullt på i 25 år, började säcka ihop i januari. Skrivet av: Roland« skrivet: 08 december 2022, 10:19:40 »Att elpatronen går in redan vid någon minusgrad, är det tecken på att pumpen är för klen eller borrhålet för dåligt eller kan det vara både och? Oftast beror det på att installationen är gammal. Man dimensionerade på ett annat sätt för tjugo år sedan. Med dagens mått är en sådan pump för klen men bor man i sydligaste Sverige nära kusten kan man leva med det (om elpriserna hade varit normala). Det är säkert inget fel på borrhålet men troligen klarar det inte en så pass mycket kraftigare pump som man skulle vilja installera idag. Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 06 december 2022, 22:48:43 »Du behöver två termometer med givare du kan tejpa fast på rören till och från borrhålet. Det finns säkert någon tråd med förslag på vad du kan köpa. Kjell och Company?
Tejpa gärna fast de med aluminiumtejp för bästa värmeledning. Läs sedan av de när kompressorn gått 20 minuter så bör du kunna få en bild av hur kallt det är i hålet och hur maskinen går. // Magnus Skrivet av: bjorsi« skrivet: 06 december 2022, 14:29:08 »Det vet du inte utan att mäta tyvärr. Köp lite grejer och tejpa fast på rören så du kan kolla temperaturen. Vad för grejer?  Och på vilka rör ska de tejpas fast? Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 06 december 2022, 14:13:39 »Det vet du inte utan att mäta tyvärr. Köp lite grejer och tejpa fast på rören så du kan kolla temperaturen.
// Magnus Skrivet av: bjorsi« skrivet: 06 december 2022, 13:38:57 »Att elpatronen går in redan vid någon minusgrad, är det tecken på att pumpen är för klen eller borrhålet för dåligt eller kan det vara både och?
Svårt för en nybörjare att göra mätningar på olika temperaturer på en sådan gammal pump. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 24 november 2022, 09:14:48 »Ringde runt till lite firmor och de låg ungefär samma i pris.
Så vi tog lokala firman, IVT Geo 608 + trådlås innegivare och en större radiator i ett rum där det behövs. Leverans vår/sommar. Nu när vi haft minusgrader några dagar så har elpatronen ibland gått in och stöttat pumpen. Låg på 60 KWh i förbrukning när utetempen var +3, 78 KWh när utetemp var -2 Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 09 november 2022, 19:01:01 »2-8 kW modellen här tänker jag är samma som förutom fronten.
https://www.vvsbutiken.nu/product.html/bosch-compress-7800i-lwmf-metallfront // Magnus Skrivet av: bjorsi« skrivet: 09 november 2022, 13:24:12 »Bosch's motsvarande kostar 86000 och innetemperaturgivaren 1500. Frågan är väl om du kan hitta en röris som gör jobbet på löpande räkning? Det är ju inte så farligt många timmars jobb. Vilken pump och var hittar du det priset? Jag hittade Bosch 7000 någonting som verkar vara motsvarigheten, lyckas hitta den för 100.000 som billigast. Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 07 november 2022, 22:05:33 »Bosch's motsvarande kostar 86000 och innetemperaturgivaren 1500. Frågan är väl om du kan hitta en röris som gör jobbet på löpande räkning? Det är ju inte så farligt många timmars jobb.
// Magnus Skrivet av: bjorsi« skrivet: 07 november 2022, 18:51:48 »Fick offert i veckan.
125k efter rot för ivt Geo 608 inklusive installation och bortforsling av gamla pumpen. Tillägg på 2500 för trådlös innehavare och drygt 5-6000 för en ny radiator, behöver en större i ett rum Skrivet av: bjorsi« skrivet: 03 november 2022, 09:48:27 »Nu har lokala firman återkommit.
De har räknat en del och gjort hembesök. De räknar på en toppeffekt på 7,5kw så han rekommenderar en inverter på 2-8KW. Testa att köra den ett år eller två, utvärdera om borrhålet räcker till eller ej. Återvinning av frånluften var inte ett alternativ då det krävs en del ombyggnation vilket skulle vara ungefär samma pris som att borra. Skrivet av: Roland« skrivet: 25 oktober 2022, 16:30:29 »Jag tycker det är vettigt att göra det i två steg. Behövs det ett borrhål till vet man bättre hur djupt det behöver vara. På inverterpumpar går det att ställa in begränsning av effekten så att det inte blir för låg köldbärartemperatur.
Skrivet av: bjorsi« skrivet: 25 oktober 2022, 10:27:00 »Fått offert från polarpumpen, då de bara sysslar med utbyte utan borrning så de dimensioner efter nuvarande pump, som uppenbarligen är för klen.
Men jag funderar på om man skulle byta pump till en Inverterstyrd som går upp till 9-10KW i steg 1, (exv. Daikin geo 3 10). (Polarpumpen föreslog en Daikin geo 3  Kör på det ett år och ser hur mycket elpatronen behöver gå in och därefter ta beslut om ytterligare borrning. Eller är det bara hål (ja, jag har bott i Göteborg) i huvudet att göra det som en tvåstegsraket? Skrivet av: bjorsi« skrivet: 23 oktober 2022, 09:34:35 »Frågade för 10 dagar sedan om det inte är värt att gå på större pump om man borrar ytterligare och att jag gärna ville ha energi-och dimensionsberäkningen de baserat förslaget på. Varit knäppptyst
Skrivet av: Ewald« skrivet: 14 oktober 2022, 17:43:38 »
Ja, det är ju frågan vad som blir billigast. Okej, då är det väl borrning som gäller - om det är billigare att borra. När jag jämförde olika alternativ i en större fastighet blev det dyrare med borrning jämfört en lösning där man kopplar in en värmeväxlare på frånluften. Skrivet av: Ewald« skrivet: 14 oktober 2022, 16:53:05 »Om man installerar ett FTX aggregat minskar man effektbehovet (och även värmebehovet). Huset måste då vara tillräckligt lufttätt så att man inte får "felventilation", så då måste man stänga uteluftsintag och se över att fönster och dörrar. Så de ska vara täta. Man kan göra ett Blower-Door-test för att kontrollerar husets lufttäthet.
Kanaldragningen kan bli klurigt i befintliga hus (känner inte till ditt hus). Troligtvis blir det då i slutänden billigare att borra. Men sen finns det också värmeåtervinningsmoduler som kan kopplas till en bergvärmepump. Då kan man återvinna värmen ur frånluften utan att behöva installera ett FTX system eller en frånluftsvärmepump. Alltså sådant här: https://www.thermia.se/varmepumpar/tillbehor/thermia-vent/ Thermia Vent är en så kallad frånluftsmodul - ett effektivt komplement som använder husets frånluft för att värma köldmedievätskan i din värmepump. På så sätt återvinns värme som annars hade gått till spillo samtidigt som värmepumpens verkningsgrad ökar; värdefullt för vår miljö och bra för din ekonomi. Är det kanske en lösning? Frågan är troligtvis vilken lösning i slutänden är billigast. Skrivet av: Ewald« skrivet: 14 oktober 2022, 16:33:22 »Läs mitt första inlägg. Om man byter fönster och tilläggsisolerar vinden minskar man transmissionsförlusterna. (Så du skrev ju att du har bytt fönster och isolerat vinden 2016). Det har ingenting att göra med ventilationen. Förutsättningen är så klart att man sätter in fönster med ett lägre U-värde (vilket jag utgår ifrån). Så då borde värmebehovet/ effektbehovet egentligen ha minskats. Det jag håller med om är att ventilationen i hus med självdragsventilation kanske inte kommer upp till luftomsättningar som egentligen borde uppfyllas (om man inte kör fönstervädring). Därför kan i praktiken värmebehovet öka lite om man installerar frånluftsventilation. Viktigt är såklart att ventilationen är rätt injusterad, alltså att man inte ventilerar mer än vad som behövs. Lösningen är att göra en effektbehovsberäkning och kanske en energiberäkning. Då får man svar. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 14 oktober 2022, 16:11:45 »Lite kuriosa.
En i samma kommun som jag med liknande förutsättningar som bytte samma modell av pump som vi har utan att borra. https://www.byggahus.se/forum/threads/hjaelp-byte-av-bergvaermepump-fran-1998.386074/page-2 Sedan kanske deras energibrunn är exceptionellt bra men ändå intressant läsning Skrivet av: Roland« skrivet: 14 oktober 2022, 11:15:47 »Min grundfilosofi är att installerar man en inverterpump ska den klara husets maximala värmebehov, alltså 100% effekttäckning.
En pump på 6 kW med befintligt borrhål och återvinning av värme till borrhålet utgår därför. Återvinningen avlastar borrhålet men ökar inte pumpens effekt. Återvinning med FTX-aggregat skulle minska effekten pumpen behöver levererar men det blir en komplicerad installation som kanske inte går att göra i det här fallet. Alternativ 1 utgår därför. 2a utgår då det inte lönar sig att installera återvinning jämfört med att borra ett antal meter extra. Man kan borra många meter för samma kostnad som en frånluftmodul. Så jag hamnar också på förslag 2. Håller med Rickard vad gäller hans kommentarer. 2x100 meter ska räcka. Borrhålen bör placeras så långt från varandra som möjligt. Ett alternativ är att borra nya hålet snett så att avståndet mellan hålen blir stort på djupet. Nergrävda ledningar behöver inte bytas men man ska se till att det installeras ventiler på slangarna till borrhålen så att man kan justera flödet så att det fördelas lika. De ventilerna vill man gärna ha inomhus. Tror installatören får betala för att bli av med gamla pumpen, vet inte vad det är för köldmedium i en så gammal pump. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 14 oktober 2022, 10:10:52 »Jag frågade förövrigt denna firma att offerten jag fick såg ut på det uppspecade arbetet som en nyinstallation av bergvärme.
Han sade att det är samma pris på arbetet att byta ut en pump som att installera en ny vid byte av värmesystem. Jag tänker i min enfald att vatten och el redan är framdraget + att köldbärarledningar redan finns nergrävda i marken så borde priset bli lägre. Men nergrävda ledningar i marken kanske behövs bytas ändå om man kompletterar med ytterligare ett hål? Är rätt osugen att behöva gräva upp på framsidan av huset då förra ägaren dränerade om huset 2019 och gjorde iordning stensättning i samma veva. I villkor för borrningen står det bl.a. "Beställaren ansvarar för att kablar och ledningar är markerade innan arbetet påbörjas. Schaktarbeten mellan borrhål och fastighet förutsätts ske i grävbara massor. Ej sprängsten, berg, fyllningsmassor eller trädrotsystem." Är det en standardskrivning? Skrivet av: Rickard« skrivet: 14 oktober 2022, 09:33:19 »Jag röstar på förslag 2:
Borra nytt hål och sätt in en större pump (Nibe F1255 3-12 kW) Tidigare har Daikins inverter bergvärme varit ett liknande, men billigare alternativ, så om priset är avgörande kan du även kolla på den. https://www.polarpumpen.se/varmepumpar/bergvarmepump/daikin-25-13-kw-bergvarmepump/p-1398201 Jag kan personligen tycka att det borde räcka med 2 X 100 meter borra till det huset även om värmepumpen vid max effekt kan behöva lite mer än så, din värmepump kommer att gå med full effekt så sällan (Aldrig) att det borde vara problemfritt, och bergets temperatur i södra delarna av landet är också rätt hög jämfört med längre norrut. 180 meter aktivt borrdjup, 9 kW toppeffektbehov varav ca 7 kW från borran som mest ger ca 39 W/m borra, det är inte extremt högt räknat på effektuttaget. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 14 oktober 2022, 07:55:46 »Citera Räknar man med normal förbrukning av hushållsel, 5000 kWh/år, drar värmepumpen 13000 kWh/år. Det betyder mycket tillsatsel då kompressorn inte gärna kan dra mer än ca 7500 kWh/år (4700 timmar x 1,6 kW). Men det är lätt att hamna fel här då information om huset ålder och tidigare ägare saknas. Förra ägaren förbrukade 19500kWh (22400 - 2942(elbilsladdning)) från juli 2021 till juni 2022. Har skärmdumpar men vet inte hur man bifogar bilder här så skriver ut ungefärliga värden per månad. 2021 Juli: 1400, Aug: 1100, sep: 1300, okt: 1800, nov: 2200, dec: 3400 2022jan: 2400, feb: 2300, mars 2200, apr: 1800, maj:1300, juni 1200 (Vi flyttade in i augusti 2022 och hade 556 då och 828 i september.) Skrivet av: bjorsi« skrivet: 14 oktober 2022, 07:33:13 »Det var en märklig offert. Ska man installera en inverterpump ska den klara huset maximala värmebehov som lär vara 9 -10 kW. Att sätta in en pump med samma effekt som den gamla som uppenbarligen är för klen är meningslöst. Man ska tänka på att en gammal pump på 5 kW motsvarar 6 kW med dagens sätt att ange effekt. Man förutsätter numer att det är ett hus med golvvärme som värms. Pumparna ger högre effekt vid lägre framledningstemperatur. Om det ändå ska borras ett till hål känns det mer rimligt att sätta in en större pump, exv. Nibe F1255 3-12 kW. Offererad pump (F1255 1,5-6 kW) känns mer rimlig om man inte borrar nytt. Jag ser det som två vägar att gå (rätta mig om jag har fel).
Skrivet av: bjorsi« skrivet: 13 oktober 2022, 20:29:26 »Vet inte om kommunikationen har varit exakt som det återges här, men om så är fallet kan man tolka det som att det blir avdrag på 20,000 om man använder det gamla hålet och kopplar ihop det med ett nytt, så man inte behöver borra så djupt nu.Precis, ändrade mitt inlägg så det blev lite tydligare. 20k i avdrag om det nya hålet inte behövs borras lika djupt. Skrivet av: Rdx« skrivet: 13 oktober 2022, 18:57:05 »Vet inte om kommunikationen har varit exakt som det återges här, men om så är fallet kan man tolka det som att det blir avdrag på 20,000 om man använder det gamla hålet och kopplar ihop det med ett nytt, så man inte behöver borra så djupt nu.
Skrivet av: Roland« skrivet: 13 oktober 2022, 14:46:32 »Det var en märklig offert. Ska man installera en inverterpump ska den klara huset maximala värmebehov som lär vara 9 -10 kW. Att sätta in en pump med samma effekt som den gamla som uppenbarligen är för klen är meningslöst. Man ska tänka på att en gammal pump på 5 kW motsvarar 6 kW med dagens sätt att ange effekt. Man förutsätter numer att det är ett hus med golvvärme som värms. Pumparna ger högre effekt vid lägre framledningstemperatur.
Avdraget på 20 tkr om gamla borrhålet används förstår jag inte heller. Ett borrhål på 180 meter bör kosta runt 60 tkr, men jag har inte koll på aktuella priser. Det känns som en firma som bör undvikas. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 13 oktober 2022, 14:23:44 »Fått offert från firma 2.
Nibe 1255 1,5-6 med borrning 180m. 200.000 efter ROT. Frågade om vi kunde använda befintligt hål och inte borra det nya så djupt som 180m, då kunde han dra av 20.000. Känns spontant som rätt saftigt pris. Dessutom känns pumpen i minsta laget? Skrivet av: bjorsi« skrivet: 13 oktober 2022, 09:14:21 »Om man har bytt fönster och tilläggsisolerat vinden borde huset effektbehov/värmebehov ha minskats under förutsättningen att alla arbeten är utförda fackmässigt. Läs mitt första inlägg. Mekanisk frånluft installerades 2019, dvs efter att bergvärmepumpen kom på plats. Så uppvärmningsbehovet borde vara högre nu. Skrivet av: Roland« skrivet: 12 oktober 2022, 15:24:53 »0,5 luftomsättningar per timme är ett minimikrav om det är normal takhöjd, alternativt gäller ett frånluftflöde på minst 0,35 L/(s*m2).
Inverterpump utan extra borrhål eller återvinning är helt fel men säljaren hade förmodligen siktet inställt på en L/V-pump. Bergvärme har fördelen framför L/V att COP är bättre när det är riktigt kallt. Det kan också vara så att behovet av elpatrontillsats blir mindre, det beror på L/V-pumpens prestanda, hur effekten varierar med utetemperaturen. Det kan vara något att tänka på om man har timtaxa då elpriserna kommer att vara som högst när det är som kallast. Skrivet av: Ewald« skrivet: 12 oktober 2022, 14:30:31 »
Vissa VVS installatörer rekommendera att installera en ack-tank för att minska antalet starter. Skrivet av: Ewald« skrivet: 12 oktober 2022, 13:55:41 »Ja, man kanske ska ha is i magen och vänta över vintern, dock är pumpen så gammal att man är rädd för att den ska klappa ihop. Om man har bytt fönster och tilläggsisolerat vinden borde huset effektbehov/värmebehov ha minskats under förutsättningen att alla arbeten är utförda fackmässigt. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 12 oktober 2022, 11:14:42 »Har räknat lite på frånluftsåtervinning. Med 0,5 luftomsättningar per timme och luft från 147 m2 blir det inte mer än lite mer än 1 kW som kan återvinnas. Det motsvarar ca 30 meter borrhål, man brukar räkna med ett värmeuttag på 30-40 W/m. Det känns som ett tveksamt alternativ, 120 meter aktivt borrhål är inte mycket till ett hus 147 m2 även med nya fönster och tilläggsisolering. Jag tycker det lutar mot ett borrhål till. Tackar .0,5 luftomsättningar är det något standardvärde? Om man räknar på 147+19=166 kvm misstänker jag att det inte blir särskilt stor skillnad? Hade en tekniker hemma som bytte expansionskärl i augusti, han hade också den teorin att pumpen klarat sig så länge pga/tack vare snål dimensionering. Ju mer man läser och funderar, desto mer orimligt känns firma 2s förslag om att enbart sätta in en invertserstyrd pump utan att borra nytt eller återvinna frånluft. Men han förespråkade luft/vatten starkt. Känns dock dumt att byta system när man redan har ett hål och huset verkar ha fungerat bra med bergvärmen. Slipper gärna en utedel. Skrivet av: Roland« skrivet: 11 oktober 2022, 21:15:06 »Har räknat lite på frånluftsåtervinning. Med 0,5 luftomsättningar per timme och luft från 147 m2 blir det inte mer än lite mer än 1 kW som kan återvinnas. Det motsvarar ca 30 meter borrhål, man brukar räkna med ett värmeuttag på 30-40 W/m. Det känns som ett tveksamt alternativ, 120 meter aktivt borrhål är inte mycket till ett hus 147 m2 även med nya fönster och tilläggsisolering. Jag tycker det lutar mot ett borrhål till.
Det finns ett plus med att pumpen är snålt dimensionerad. Kompressorn har vintertid gått kontinuerligt långa perioder vilket gör det sannolikt att den får lång livslängd räknat i drifttimmar. Stort antal starter sliter på kompressorn och kan få den att haverera i förtid. Tyvärr finns det ingen display som visar antal drifttimmar på en så här gammal pump men kompressorn bör ha gått runt 100 000 timmar. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 10 oktober 2022, 17:52:26 »Ja, man kanske ska ha is i magen och vänta över vintern, dock är pumpen så gammal att man är rädd för att den ska klappa ihop.
Vi bor på västkusten, 2 mil från havet fågelvägen. Huset är från 1966, nya fönster och dörrar 2016 och tilläggsisolerad vind. När förra ägaren bodde här var de fyra vuxna. Firma 1 var tveksam till att återvinning av frånluft räckte men skulle som sagt räkna på det. Firma 2 lät väldigt säkra på sin sak utan att räkna vilket jag tycker låter märkligt. Skrivet av: Roland« skrivet: 10 oktober 2022, 16:23:00 »Det behövs en kraftigare pump än den gamla på 5 kW. När den installerades var det vanligt att dimensionera för lite mer än 50% effekttäckning. Idag vill man gärna slippa tillsatsel vilket gör att inverterpumpar som kan klara husets maximala värmebehov brukar rekommenderas. Skulle gissa att maximal effekt som huset drar är runt 9 kW.
Det är helt klart att borrhålet räcker inte till en kraftigare pump. Förstår inte riktigt firma 2, återvinning från frånluften är inte att kasta pengarna i sjön då befintligt borrhål inte klarar en kraftigare pump. Alternativet till återvinning från frånluften är ytterligare ett borrhål. Att bara stoppa in en inverterpump kommer nog att leda till problem. 90 meter aktivt hål tycker jag är lite även till en pump på 5 kW. Luftvatten är ett alternativ nära västkusten. Räknar man med normal förbrukning av hushållsel, 5000 kWh/år, drar värmepumpen 13000 kWh/år. Det betyder mycket tillsatsel då kompressorn inte gärna kan dra mer än ca 7500 kWh/år (4700 timmar x 1,6 kW). Men det är lätt att hamna fel här då information om huset ålder och tidigare ägare saknas. I sådana här fall brukar jag rekommendera att köra vidare med gamla pumpen en vinter till och se vad den klarar, vad elförbrukningen blir månadsvis men med dagens elpriser kan jag förstå om man vill ha något elsnålare installerat innan vintern. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 10 oktober 2022, 15:20:00 »Radon ligger på 120 Bq/m3 (långtidsmätt).
Innan installationen 500 Bq/m3, det är blåbetong i huset så radonvärdena är inga problem idag. Skrivet av: Tågråttan« skrivet: 10 oktober 2022, 15:09:16 »Vad har du för radonvärde i huset idag?
Det är inte helt ovanligt att radonhalten ÖKAR i huset om du skapar undertryck i huset, ett balanserat ventilationssystem FTX minskar som regel radonhalten. Mät radonhalten och bygg eventuellt en egen radonsug för ca 3 tusenlappar som suger ur luft under bottenplattan, om du nu har gjuten platta. Sen hade jag tilläggsborrat ett hål till och satt in en pump som klarar huset utan tillsatsel. Skrivet av: bjorsi« skrivet: 10 oktober 2022, 14:42:05 »Hej.
Har idag en IVT Greenline compact 5 från 98 installerad, dvs den bör nog bytas ut snart. Förra ägaren förbrukade 18000 KWh el totalt förra året. Huset är på 147 kvm boa + 19 kvm bia. + 23 kvm garage och 23 kvm förråd, allt har radiatorer kopplat på bergvärmen. Borrhålet är 102 m enligt SGU, 10 m till grundvatten. Mekanisk frånluft utan återvinning (från 2019 för att få bukt med radon). Strax öster om Göteborg. Jag har gått i tankarna att man byter ut befintlig pump samtidigt som man satsar på återvinning av frånluften. Pratat med två olika firmor där firma 1 vill tilläggsborra alternativt återvinna frånluften. Firma 2 vill byta ut pumpen till en inverterstyrd, han jag pratade med tyckte att återvinna frånluften var pengar i sjön. Han pratade även väldigt varmt om att gå över till luftvatten istället. Många alternativ  .Hur hade ni kloka gjort?   |
|
|
gäster: 791
dolda: 0
användare: 10
