Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Gratis värmepumpsoffert, Support => Ämnet startat av: glasis skrivet 15 januari 2011, 09:56:23
-
jag skall försöka mig på att välja märke på bergvärmepump samt räkna ut storlek på pump.
är det någon som har tips
-
Börja med att beskriva huset.
Ålder, energibehov, geografiskt läge, storlek på radiatorer?
Har du stor tomt?
-
Hoppsan!! det skulle underlätta med lite info om huset.
huset är 260 kvm i 3 plan tomt ca 500 kvm
byggår 1977 plats Järfälla Stockholm
i dag direktverkande el förbrukning 2010 28300 kw
planen är att bygga garage ca 50 kvm som också värmas en dag.
min plan är att använda en Nibe 1145 eller 1245 vv eller ej skall jag bestämma framöver.
både radiatorer och golvvärme.
radiatorsystemet blir alltså också nytt, angående det och beräkning återkommer jag senare om ingen kan säga rakt upp och ned vilken rör dimension jag ska ha i stan och förgreningar.
är det något jag missat.
-
Jag skulle tro att en 10 kW VP + 200 borra borde vara rätt storlek.
-
Börja med att beskriva huset.
Ålder, energibehov, geografiskt läge, storlek på radiatorer?
Har du stor tomt?
Ok! Finns det ingen som kan hjälpa till med en riktig beräkning? man skulle vara glad om man kan säga med en uträkning vilken storlek på pump och borrdjup som behövs.
Varje tusenlapp som inte behöver investeras blir jag gladare ;D
-
OK, jag ska försöka ikväll (då jag är hemma).
Men först några kompletterande uppgifter.
Är 28300 kWh inklusive hushållsel?
Har du nått mer som värmer? Kamin? LLVP?
Håller du huset så pass varmt idag som du kommer at ha efter installationen?
-
En 8 kW + 150 m borra kan räcka, men det räcker kanske inte till garaget. :-\
-
ursäkta att jag kapar tråden...
Carl! Om du har möjlighet...
100 + 100 m2
26000 kwh ex. hushållsel
Braskamin finns, men räkna ej in den
21 gr inne
5000 kwh vv
Stockholm
Nibe 1245
tack på förhand
-
har tror att när vi har billigare bergvärme så gissar jag att man ställer upp termostaten någon grad varmare. 28 300 kw är ink hushållsel. jag har inte något som värmer extra.
vad kan skillnaden i pengar vara mellan en 8kw och 10kw plus djupare hål etc? finns det någon anledning att spara in på den extra utgiften.
-
En 8 kW + 150 m borra kan räcka, men det räcker kanske inte till garaget. :-\
tack för beräkningen!
men vad menas med effekt behov 9,9 kw i systemdata.
-
9,9 kW är beräknad max effektbehov vid DUT (-20 ºC).
VP:n hjälper till med elpatron de dagar som detta behövs.
Jag tyckte att 28300 kWh låter lite inklusive hushållsel till detta stora hus.
Antingen är det välisolerat för att vara från -77 eller så går din elmätare lite trögt.
Men om siffran stämmer så ska en 8 kW VP + 150 m borra räcka till garaget också.
Bjoiv: Jag har tyvärr inte senaste versionen av programmet, men 8 kW + 150 m borra ska räcka.
-
huset är ganska väl isolerat.
9,9 kW är beräknad max effektbehov vid DUT (-20 ºC).betyder alltså att jag behöver en 10 kw pump vid -20 för att inte el patronen ska gå in eller?.men man vill inte överdimentionera pga för många start och stopp. har jag fattat rätt?
om jag väljer en 10kw pump med en acctank. vad skulle du satsa på?
-
Tack Carl, blir det sån signifikant skillnad om man sätter framledning vid DUT till 45 ??
Stoora raddar behövs då..... undrar om det är möjligt, men ändå.. kunde vara kul att se
-
huset är ganska väl isolerat.
9,9 kW är beräknad max effektbehov vid DUT (-20 ºC).betyder alltså att jag behöver en 10 kw pump vid -20 för att inte el patronen ska gå in eller?.men man vill inte överdimentionera pga för många start och stopp. har jag fattat rätt?
om jag väljer en 10kw pump med en acctank. vad skulle du satsa på?
Jag skulle nog välja en 10 kW VP, dels på grund av husets storlek och ålder men även med tanke på framtida garage.
Tack Carl, blir det sån signifikant skillnad om man sätter framledning vid DUT till 45 ??
Stoora raddar behövs då..... undrar om det är möjligt, men ändå.. kunde vara kul att se
-
Intressant! Drivenergin minskar med 300 kwh (runda slängar) och elspetsen 100 kwh genom att sänka framledningen 10 gr.
Jag trodde faktiskt att skillnaden skulle vara större.
Är detta ungefär i linje med vad man kan förvänta sig av verkligheten eller är beräkningsprogrammen lite luddiga just på den här punkten.
Vad säger magkänslan??
-
Husets totala energibehov är ju detsamma även om du minskar framledningstempen. Det man förslorar på sämre radiatorer är att pumpen ger lite lägre effekt till sämre COP för att göra de sista graderna. Det är ju dock en ganska liten del av året som pumpen jobbar på de nivåerna, så därför blir inte besparingen så våldsamt stor.
-
Jag är också förvånad över den lilla skillnaden mellan 55/45 och 45/38. Tittar man i varaktighetsdiagrammen verkar medeleffekten vara halva maximala effekten. Testar man olika värden i radiatordimensioneringsprogrammen så kommer ett 55/45 system vid halva avgivna effekten att arbeta vid ungefär 41/35.
Ett 45/38 system skulle vid halva avgivna effekten få värdena 35/30,5, dvs en sänkning av framledningstemperaturen med 6 grader jämfört med 41/35. Jag försökte nå en temperaturdifferens över radiatorn vid halva effekten som var ca 60 % av differensen vid max effekt.
6 graders differens i framledningstemperatur vid en effekt som behövs en stor del av året borde ge större minskning än några hundra kWh/år. Det skall bli över 10 % på husuppvärmningen vilket betyder över 8 % på totalen, dvs ca 500 kWh/år.
Frågan är om det är min analys eller Nibes program som har missat någonting.
-
I detta fallet är en 8 kW Vp väldimensionerad med låg andel eltillskott.
Skulle jag stoppa in en 6 kW VP på 26000 kWh och jämföra mellan 55 och 45 i max framledning skulle skillnaden bli större.
Skillnaden i COP blir inte så stor men skillnaden i eltillskott blir större.
-
Skillnaden i drivenergi mellan de bägge fallen är 314 kWh. Antar man att uppvärmningen står för 75 % av det skulle det drivenergi för uppvärmning vara ca 4700 kWh. Minskningen är 6,6 %. Man brukar räkna med att en grads högre köldbärartemperatur eller en grads lägre värmebärartemperatur minskar elförbrukningen med 2-3 %. Eftersom det är radiatorer bör man räkna med neråt 2 %. 10 graders lägre framledningstemperatur vid DUT skulle enligt Nibes program motsvara högst 3,3 graders lägre framledningstemperatur i snitt över året.
Jag tycker det verkar lågt. Enligt statistiken för min pump är det en stor del av drifttimmarna som kommer under månader där framledningstemperaturen är runt 40 grader vilket vilket betyder ungefär halva effekten jämfört med den vid DUT. Vid halva effekten borde det skilja 6 grader i framledningstemperatur mellan ett 55/45 och ett 45/38 system. Vår och höst när det är varmare väger inte så tungt i medelvärdesberäkningen eftersom pumpen t.ex. en typisk aprilmånad går halva tiden.
Det skulle vara intressant att veta hur Nibeprogrammet räknar.
-
jaså ni säger det! :o
Betyder det att jag ska ha en???
Eller pratar ni om något annat?
-
Sorry glasis att jag trasslade till din tråd.. :-\
Ja du skall ha en, en på 10kw.
Thermia, Nibe, CTC, IVT eller Viessmann har nog mindre betydelse om storleken bli rätt