Ämne: Inverter kontra On Off

[timmpo]

Jag har läst nÃ¥gra sidor ur denna trÃ¥d men finner ingen som nämner om överföringen mellan KB slang och omgivning dÃ¥ denna bör ha en sweet spot av hur mkt man kan plocka ut per timma. För mig gäller att plockar jag ut mer en 4 kw fÃ¥rn KB-n sÃ¥ sjunker tempen, hÃ¥ller jag mig runt 3.8 - 4.2kw kan jag köra 24 timmar utan att kb-n sjunker nÃ¥t nämnvärt, plockar jag ut 6 kw (alltsÃ¥ pumpeffekt exkl kompressor och cirkpumps förbrukning) sÃ¥ sjunker tempen ganska fort med sämre COP som följd.  Där kan ju invertern ha en fördel dÃ¥ en kan köra den lite mer anpassat efter vad man kan plocka ur köldbäraren, detta gäller ju inte om man har lyckats med en anpassad onoff.

Men som sagt, kan ha missat nÃ¥t i disskutionen. 

[purjo__]

Effekten man behöver ta ut styrs ju av vad huset behöver. Måste man ha 6kW så är det dumt att begränsa värmepumpen till 4... Då blir det antingen kallt eller så får man slå på nån annan värme med ännu sämre COP.

[Daikin_]

Jag har läst nÃ¥gra sidor ur denna trÃ¥d men finner ingen som nämner om överföringen mellan KB slang och omgivning dÃ¥ denna bör ha en sweet spot av hur mkt man kan plocka ut per timma. För mig gäller att plockar jag ut mer en 4 kw fÃ¥rn KB-n sÃ¥ sjunker tempen, hÃ¥ller jag mig runt 3.8 - 4.2kw kan jag köra 24 timmar utan att kb-n sjunker nÃ¥t nämnvärt, plockar jag ut 6 kw (alltsÃ¥ pumpeffekt exkl kompressor och cirkpumps förbrukning) sÃ¥ sjunker tempen ganska fort med sämre COP som följd.  Där kan ju invertern ha en fördel dÃ¥ en kan köra den lite mer anpassat efter vad man kan plocka ur köldbäraren, detta gäller ju inte om man har lyckats med en anpassad onoff.

Men som sagt, kan ha missat nÃ¥t i disskutionen. 

Du har inte missat något alls.
En inverter ger dig fördelar under hela den "milda perioden" med ett grunt hål. När det väl blir kallare i hålet så kommer alla maskiner att ge en effekt dock med något lägre COP än om hålet hade varit djupare.

Gå du på en 8 kW inverter så klarar du dig mycket bra.

Kan ge ett exempel på min maskin:

Ort: Järfälla Stockholm
Hus: 230 m2 byggt 2003
4 personer i hushållet.
Golvvärme i huset.
Borrhål: 110 m totalt
Granit.

Förbrukning:
2003-2014: Nibe Fighter 1215-7: 6900 kWh
2014-2019: Daikin EGSQH10: 4100 kWh
2019-nu: Daikin EGSAX10: 3500 kWh

Mvh
Daikin

[timmpo]

Har en behov ex 5 kw fÃ¥r en 10kw stötvis med en 10kw onoff pump. Har en dÃ¥ kapacitet att fÃ¥ en effektiv värmeväxling mellan slang och omgivning vid 5kw sÃ¥ kommer pumpen arbeta med sämre verkningsgrad när man plockar 10 stötvis. Sitter en dÃ¥ med en redig arbetstank sÃ¥ borde  det ju bli ännu värre.

[purjo__]

Fast i genomsnitt borde brinetempen vara ungefär densamma med samma energiuttag över tid? Dessutom blir värmeöverföringen från berget större ju större temperaturskillnad det är mellan berg och brine.
Men, det är ju inte helt linjära processer så en viss vinst finns nog med en stabilare process. Man ska dock inte överskatta den, men det kan finnas vinster om man har ett borrhål som ligger på gränsen till energiuttaget som huset behöver.

[bopakoster]

Ort: Järfälla Stockholm
Hus: 230 m2 byggt 2003
4 personer i hushållet.
Golvvärme i huset.
Borrhål: 110 m totalt
Granit.

Förbrukning:
2003-2014: Nibe Fighter 1215-7: 6900 kWh
2014-2019: Daikin EGSQH10: 4100 kWh
2019-nu: Daikin EGSAX10: 3500 kWh

Mvh
Daikin

Jag förmodar att förbrukningen avser kWh/år?
Och att Fightern var On/Off men Daikinmaskinerna inte?
Det skulle alltså betyda att din senaste maskin har ett COP som är dubbelt så högt jämfört med On/Offen..eller att den var för klen så den gick mycket med elpatron?

[Daikin_]

Helt rätt.

I sig är inte COP dubbelt på en inverter mot en on/off. Men då brine över merparten av året är varmare med en inverter så ökar detta på och summa summarum blir det nästan dubbelt så bra.
Praktiskt taget ingen elpatron på on/off maskinen.

Missen många gör är att titta på cop på en on/off när den går i ett test. Där går den hela tiden men i verkligheten så går den intermittent och det är en hel del förluster att bygga upp temperaturen i framledning.
Invertern går kontinuerligt och har då fördelar.
mvh
D

[Smurfen.]

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.

[bopakoster]

Om din gamla Nibe var fullt fungerande är inte skillnaden så stor som du verkar vilja att vi ska tro nånting annat har påverkat förbrukningen också.

Det är ju inte bara KB temp som pÃ¥verkas..On/Off gör ju bÃ¥de KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,
det var det som jag störde mig på när jag skaffa VP 2008, ingen styrning av värmebehovet fanns då annat än on/off.
För att få den att gå så snålt som möjligt så ska man nog sätta övre och undre temp avvikelsen så liten som möjligt, men då blir det en hemskans många start o stopp...vilket de flesta avråder ifrån.

Livslängden för en inverterstyrd VP borde alltså vara klart bättre än en on/off-styrd. Är det så?

[MrMupp]

En inverter är ju mer komplicerad istället, med mer saker som kan strula kanske det går på ett ut mot en on/off trotts att kompressortiden på en inverter såklart är många många fler.

[Smurfen.]

Det är ju inte bara KB temp som pÃ¥verkas..On/Off gör ju bÃ¥de KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,
det var det som jag störde mig på när jag skaffa VP 2008, ingen styrning av värmebehovet fanns då annat än on/off.
För att få den att gå så snålt som möjligt så ska man nog sätta övre och undre temp avvikelsen så liten som möjligt, men då blir det en hemskans många start o stopp...vilket de flesta avråder ifrån.

Livslängden för en inverterstyrd VP borde alltså vara klart bättre än en on/off-styrd. Är det så?

Men prova räkna på 1 grad kallare kb hela tiden och 5 grader högre framledning hela tiden så får du se vad skillnaden blir och då har man överdrivet dåliga förutsättningar för on/off vp.

[timmpo]

Men en liten myt om onoff jag läser ofta är att kylprocessen tar tid på sig att komma upp verkningsgrad efter ett stop, här har vi en logg på COP från en gamal onoff pump från runt 00. Det tar ca 1 minut för denna att nå full kräm efter ett stop
Bilden avser momentan uteffekt delat i strömförbrukning.

[Roland]

On/Off gör ju bÃ¥de KB kallare och  VB varmare än nödvändigt,

I början av uppvärmningsförloppet ligger VB under börvärdet så att pumpen i slutet av uppvärmningscykeln gör varmare VB på verkar inte så mycket. Är kopplingsdifferensen 5 grader, dvs pumpen startar 2,5 grader under börvärdet och stannar 2,5 grader bör försämringen av COP bli mindre än 1% jämfört med kontinuerlig drift vid börvärdet.

[bopakoster]

I början av uppvärmningsförloppet ligger VB under börvärdet så att pumpen i slutet av uppvärmningscykeln gör varmare VB på verkar inte så mycket. Är kopplingsdifferensen 5 grader, dvs pumpen startar 2,5 grader under börvärdet och stannar 2,5 grader bör försämringen av COP bli mindre än 1% jämfört med kontinuerlig drift vid börvärdet.

Du menar så här?
 On:   lÃ¥g VB och hög KB = högt COP
 Off:i  hög VB och lÃ¥g KB = lÃ¥gt COP

Men tar de verkligen ut varandra så att förlusten gentemot att köra med kopplingsdifferens=0 (Inverterstyrt) är försumbar? Varför då komplicera och fördyra maskinen?

[MrMupp]

Varför då komplicera och fördyra maskinen?

För att endast en eller två modeller då täcker nästan alla villabehov. Med produktion, lager och transporter kan det mycket väl bli billigare för tillverkaren totalt även om komponentkostnaden är högre.