Det var väl bara 30 år sedan vi slutade kastrera alla svaga individer i Sverige, så den tanken har ju funnits länge, den trenden kanske startades av Hitler?
Är för dåligt insatt för att veta säkert, men så sent som förra veckan lyftes ju detta fram i nyheterna på TV, både Erlander och Palme satt som ministrar på den tid det begav sig.

När det gäller det arbete som björn, djärv och varg gör så gör väl jägarna det lika bra?
Och de kommer dessutom först i tredje led:

1. De svaga individerna överlever inte i naturen, de dör av svält eller fryser ihjäl.
2. De svaga individerna får inte para sig
3. Jägarna skjuter bort de svaga individerna för att stärka stammen, man sparar numera kor samt de stora tjurarna.

Punkt 3 skulle snabbt förändras om det blev mer rika lyxjägare som jagade, då skulle man bara fokusera på de största och präktigaste djuren, och stammarna av jaktbart vilt skulle troligen försvagas av det.

Nu är jag inte jägare, så jag skall egentligen inte uttala mig i dessa frågor.
Vad mig anbelangar så kunde de gott kraftigt decimera älgstammen också, den orsakar troligen fler dödsfall i trafiken än allt annat sammanslaget.

Jag har läst hela artikel (innan jag skrev mitt förra inlägg).
Dels håller jag inte med om problembeskrivningen, det är i sak inget problem att vargar, björnar och djärv utrotas, eller hålls på en väldigt låg nivå.
De gör ingen nytta alls för naturen så vitt jag kan se i alla fall, tvärt om, den konkurrerar enbart med oss människor, både om föda, rekreation och försörjning.
Vi har från tid till annan björn i anslutning till där jag bor, men "ingen" har sett dem och de har så vitt jag vet eller fått höra aldrig gjort något som tillför vare sig nytta eller naturvärden.
Kan du förklara för mig vilken nytta de stora rovdjuren gör, för samhälle, natur eller miljö?

Det är ju helt annorlunda om vi talar om t.ex. mygg, flugor, gnagare och sånt som vi kanske inte heller vill ha för mycket av - när det gäller dessa skulle det vara ett dråpslag om vi tog bort dem bara för att de är oss till besvär.
Det här är alltså ett klassiskt exempel på där djurvänner målar med breda penseln och påstår att naturen tar skada av att vi plockar bort topp-predatorerna för vår egen vinnings skull.

Jag skulle gärna se att bönderna i södra Sverige fick våra björnar och järvar inplanterade där det finns problem med vildsvin, men se då åker vi på patrull, för det är ju främst där nere miljömupparna bor, och det förstår väl alla att vi inte kan ha rovdjur i tätbebyggda områden....

Att ta död på rennäringen skulle dessutom alldeles säkert vara dödsstöten för den samiska kulturen, jag vidhåller att det skulle bli andra, t.ex. tyskar, eller svenska miljonärer som betalade för arrende och själva drev jaktguidning, det skulle absolut inte bli Samerna som kunde stå emot de ekonomiska krafterna om de släpps loss.

Jag håller med dig om att det troligen behövs enorma områden som helt fredas från jakt, och människor för att vi skulle se en livskraftig stam av rovdjur, men jag frågar mig än en gång, till vilken nytta?

Skall vi skapa dinosaurier igen  den dag vi har tekniken framme?
Var skall de planteras ut, och skall vi bry oss om de tar död på alla människor?
Den här diskussionen är lite som frågan hur långt är ett snöre, jag anser inte att det finns något absolut rätt eller fel, men däremot så håller jag med om att rovdjuren kan komma att behöva som det blir för få jägare som beskattar vildsvin och de stora klövdjuren, annars går det åt pipsvängen med både skogsbruket, jordbruket och trafikolyckorna.
Så länge det finns livskraftiga stammar av rovdjur på andra platser så¨behöver inte Sverige vara agera världssamvete även på denna punkt, det viktiga är att om och när det behövs, så skall det vara möjligt att återintroducera dessa arter.

Lite lustigt är det också att samma personer som värnar om vargstammen och björnstammen deltar i spårning och utrotning av mårdhunden, som naturligt håller på att sprida sig till Sverige.
Vi vill alltså ha tillbaks det gamla, men utrotar allt nytt, och då är det OK?

Jag är absolut av den uppfattningen att rovdjuren inte behövs.
Lika lite som en orörd natur behövs där Stockholm nu ligger (Låt oss riva hela rasket, det ser ju för hemskt ut, bättre hyra ut lite kobbar och skär till turister där de får tälta.)
Visst, som Stockholm har sina oaser (parkerna) kan vi ha rovdjur i djurparker så att folk kan få titta på dem om/när andan faller på.
Nu finns det muppar som vill ha livskraftiga rovdjursstammar i Sverige (läs på landet) som folk i allmänhet aldrig får se.
Den enda nytta de gör är, ja, vad då?

De saboterar för de som har tamboskap, de tar bytesdjuren från den stora Svenska jägarkåren, och de orsakar enorma bidrag till bland annat samerna som ersätts för de skador de gör.
Att vargarna ogillar hundar som rör sig i naturen, t.ex. i samband med jakt slutar inte sällan i traumatiska upplevelser för hundägarna.

Stadsbefolkningen har totalt omformat det habitat de lever i, och på samma sätt har folk på landet sett till att deras liv fungerar, med tamboskap som inte attackeras av rovdjur, och en jägarkår som håller viltet på en nivå som fungerar både för att ge en stor mängd PRIMA föda, håller trafikolyckorna på en rimlig nivå, och ger intäkter för de som säljer vapen, övernattningar o.s.v. till de som jagar.

Jag tror inte att en utstuderad lyxjakt på rovdjur och annat vilt för utländska och inhemska miljonärer skulle öka sysselsättning eller förbättra statsfinanserna, och det skulle absolut inte ge oss Svenskar tillgång till vår egen natur på ett sätt som vi är vana med sedan länge.

Jag tror dessutom inte att det skulle bli Samerna som var jaktledare och på annat sätt gjorde vinst på ett sånt upplägg, det skulle alldeles säkert bli klippare som roffade åt sig av dessa rikedomar.
Den Samiska kulturen skulle på kort tid totalt dö ut.

Men om vargälskarna får som de vill så kanske det blir skottpengar på Samer också, vem vet.

Vad tror du om vildrenar istf tama då?

Med tanke på att en del kategorier av jobb tros försvinna de närmaste decennierna kanske vi inte kommer att ha råd att tacka nej till en verksamhet som kan vara tämligen inkomstbringande, även om det inte är 8-17 eller täcker hela året.
Man anar hur låsta positionerna är när man hör dig tala gode kock.

Eftersom rennäringen samhällsekonomiskt verkar vara en förlustaffär, åtminstone enligt en utredning från mitten av 90-talet (se sid 134 och 135 i länken eso.expertgrupp.se/wp-content/.../10/Ds-1998-8-Vad-kostar-en-ren.pdf) verkar förslaget vettigt.

Ah men då så bara sätta igång så kommer du straxt att ändra åsikt

Du förstår jakten för mig och mitt jaktlag är nått helt annat än det är för dom som köper sig in för en vecka.

Jo jag förstår precis det. Och att det är där konflikter skulle uppstå, om jakten kommersialiserades. Vi har det problemet här i Sörmland, där godsägare tjänar grova pengar på att flyga in tyskar, samtidigt som vildgrisarna bökar sönder hela landskapet. Månntro att det går att hitta en lösning.
Finns det något i Sverres artikel som du ser som möjligheter mer än problem?

Jag tror det du beskriver är ett ekologiskt system som söker balans, men där kanske yttre faktorer (såsom överdriven jakt) skapar tillfällig obalans.
En sida av förslaget som även jägare borde finna tilltalande är en kraftigt ökad variation och tillgång på jaktbart vilt.
Baksidan vore att en kommersialisering kunde slå mot den jakt vi traditionellt haft.

Som Sverre S. säger, många särintressen som gör att det är svårt att genomföra.
Inte desto mindre ekonomiskt och ekologiskt en lysande idé.
Vilka regioner? Kanske skulle varje kommun ha en omröstning?? 
Vilda djur funkar inte riktigt så.
En annan bra idé:
"Tänk om exempelvis ett återställande av Hallands floder, på sin tid ett av Europas största laxfisken, skulle ge mera inkomster och arbetstillfällen än den elektriska strömmen?"

Dags för nytänk!
http://www.dn.se/debatt/ny-rovdjurspolitik-oppnar-for-turistinkomster/

Potentiella intäkter skulle nog överstiga rennäringens omsättning tio eller hundra gånger om.
Och om varje varg vore värd 10000 och björn 30000 skulle allt tjuvskytte raskt ta slut.
Och vi slapp denna tröstlösa debatt mellan vargÄLSKARE och vargHATARE.
Idag betalar vi jägare för att skjuta rovdjur???
Vi sponsrar den oekologiska rennäringen med stora belopp, varför?
Ge oss vildren istället.
Mycket mycket bättre inte minst för samerna.