Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Stor Luftsolvärme anläggning!  (läst 38731 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
Stor Luftsolvärme anläggning!
« skrivet: 07 juli 2009, 18:59:33 »
Hejsan!

En del av er kanske kommer ihÃ¥g mina planer för nÃ¥gra Ã¥r sen pÃ¥ en stor Luftsolvärme anläggning?? Tyvärr sÃ¥ hamnade projektet pÃ¥ is pga lite olika händelser... Men nu har jag ett nytt hus och projektet har verkligen kommit igÃ¥ng igen!! Kolla här!!  www.solenergiutveckling.se/husprojekt.html Passa gärna ocksÃ¥ pÃ¥ och kolla pÃ¥ min nya sida om LuftSolVärme! www.solenergiutveckling.se

Mvh. Johan
« Senast ändrad: 07 juli 2009, 19:01:13 av Luftsolvärme »
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #1 skrivet: 07 juli 2009, 19:43:51 »
NÃ¥gra smÃ¥ kommentarer frÃ¥n en som tror mer pÃ¥ att ha vätska i solfÃ¥ngaren  Sc:,h

Det brukar väl inte anses som en särskilt bra idé att blanda in "förbrukad" rumsluft
i den nya luft man tar in? Om du inte blandar in stora mängder gammal luft så blir
å andra sidan förlusterna stora om det är kallt ute. Moment 22....

Se'n är det så att luft är värdelöst som medium för att överföra energi. Om du höjer en
viss volym luft en grad och samma volym vatten också en grad så har vattnet tagit emot
ca 4000 gånger så mycket energi. Eller för att uttrycka samma sak på ett annat sätt:
för att transportera energi som skall hämtas vid en viss hög temperatur och lämnas vid
en viss, annan lägre temperatur, behöver man transportera en luftvolym som är 4000 gånger
så stor jämfört med om transporten utförts med vatten.

Man fÃ¥r inte tro att hög temperatur är det samma som mycket energi  ::)

Om man ändå skall ha både luft/vattenvärmeväxlare och ackumulatortank, var kommer då den
stora besparingen?

OK, om du använder torr och varm luft från luftsolfångare för att direkt värma/torka källare, garage,
sommarstuga eller liknande. Då behöver man bara en låda på väggen och en liten fläkt.

Jag fattar inte riktigt vitsen med luft istället för vätska i solfångaren...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3891
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #2 skrivet: 07 juli 2009, 20:36:11 »
Vill man ha in varm luft när solen skiner?
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #3 skrivet: 07 juli 2009, 20:40:24 »
Vill man ha in varm luft när solen skiner?

Svar ja! Även under värmesäsong brukar solen lysa!

Mvh. Johan
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #4 skrivet: 08 juli 2009, 00:43:30 »
Hej Luftsolvärme!  Citat frÃ¥n din hemsida:
Om LuftSolVärme
LuftSolVärme är en form av solenergi där man använder luft som värmebärare. Kall uteluft värms först upp i en LuftSolFångare och den uppvärmda luften blåses in med hjälp av en fläkt in i aktuellt utrymme. En mycket enkel, effektiv och ekonomisk Solenergilösning som har framtiden för sig! Slut citat

En fråga ang det här med luftsolvärme då till dig som kan det här, varför tar man inte luften direkt inifrån utrymmet ifråga istället och låter denna luft cirkulera ut och genom luftsolfångaren för att värmas upp och åter släppas tillbaka in i utrymmet?? Man slipper ju då t.ex riskerna med ett ev övertryck i utrymmet när man tar luften rakt utifrån och blåser in det i utrymmet. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #5 skrivet: 08 juli 2009, 01:05:30 »
NÃ¥gra smÃ¥ kommentarer frÃ¥n en som tror mer pÃ¥ att ha vätska i solfÃ¥ngaren  Sc:,h

Det brukar väl inte anses som en särskilt bra idé att blanda in "förbrukad" rumsluft
i den nya luft man tar in? Om du inte blandar in stora mängder gammal luft så blir
å andra sidan förlusterna stora om det är kallt ute. Moment 22....

Se'n är det så att luft är värdelöst som medium för att överföra energi. Om du höjer en
viss volym luft en grad och samma volym vatten också en grad så har vattnet tagit emot
ca 4000 gånger så mycket energi. Eller för att uttrycka samma sak på ett annat sätt:
för att transportera energi som skall hämtas vid en viss hög temperatur och lämnas vid
en viss, annan lägre temperatur, behöver man transportera en luftvolym som är 4000 gånger
så stor jämfört med om transporten utförts med vatten.

Man fÃ¥r inte tro att hög temperatur är det samma som mycket energi  ::)

Om man ändå skall ha både luft/vattenvärmeväxlare och ackumulatortank, var kommer då den
stora besparingen?

OK, om du använder torr och varm luft från luftsolfångare för att direkt värma/torka källare, garage,
sommarstuga eller liknande. Då behöver man bara en låda på väggen och en liten fläkt.

Jag fattar inte riktigt vitsen med luft istället för vätska i solfångaren...

Jo, ang "förbrukat rumsluft" håller jag med, men i mitt fall så handlar det om en liten mängd återluft, utan största delen är frisk uteluft!

Håller också med om att vatten är en bättre värmebärare! Men vad handlar solenergi om? Att till största möjliga kostnad spara energi och miljö? Nä, tycker allt det borde vara "till lägsta kostnad spara energi och miljö"! Luftsolvärme är en enkel och okomplicerad lösning att ta vara på solenergi jämfört med "vattenburen" solenergi! Kan man nå samma energibesparing under halva priset mot vad en "vanlig" solvärme anläggning kostar färdig om man inte fixar allt själv så ska man nog inte "fördöma" Luftsolvärme som ett alternativ inom solenergin!!

"Man får inte tro att hög temperatur är det samma som mycket energi" Nä, läser man noga på min sida står det att det handlar om förhållandet temphöjning och luftflöde!!

Mvh. Johan
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #6 skrivet: 08 juli 2009, 01:17:22 »
Hej Luftsolvärme!  Citat frÃ¥n din hemsida:
Om LuftSolVärme
LuftSolVärme är en form av solenergi där man använder luft som värmebärare. Kall uteluft värms först upp i en LuftSolFångare och den uppvärmda luften blåses in med hjälp av en fläkt in i aktuellt utrymme. En mycket enkel, effektiv och ekonomisk Solenergilösning som har framtiden för sig! Slut citat

En fråga ang det här med luftsolvärme då till dig som kan det här, varför tar man inte luften direkt inifrån utrymmet ifråga istället och låter denna luft cirkulera ut och genom luftsolfångaren för att värmas upp och åter släppas tillbaka in i utrymmet?? Man slipper ju då t.ex riskerna med ett ev övertryck i utrymmet när man tar luften rakt utifrån och blåser in det i utrymmet. :)

Mvh Raffen.


Hejsan Raffen!

Jodå, att återcirkulera all luft funkar också, vilket dom praktiserar mycket i USA och Canada! Men man får bättre verkningsgrad om man kan hålla inkommande luft under 20grader samt får bättre luft och ventilation med uteluft! Övertryck är ingen fara om man bara kan ventilera bort det effektivt! I mitt fall så bor jag i en gammal otät träkåk som även har en väl tilltagen självdrags kanal så här vill det till mycket innan något övertryck "förstör"

Mvh. Johan 
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #7 skrivet: 08 juli 2009, 10:40:19 »
Hej Johan!  Ja jag kanske har lite svÃ¥rt att förstÃ¥ varför man skulle fÃ¥ bättre verkningsgrad om man hÃ¥ller inkommande luft under +20 ºC ifh kanske till om temperaturen pÃ¥ inkommande luft inifrÃ¥n utrymmet redan är +20 ºC eller högre, borde väl vara ännu lättare för luftsolfÃ¥ngaren att kunna höja temperaturen pÃ¥ luften dÃ¥ eller?? och därmed verkningsgraden pÃ¥ luftsolfÃ¥ngaren dÃ¥ kanske eller?? För själva ventilationen och luftväxlingen skall ju redan finnas i huset oavsett luftsolfÃ¥ngare eller hur?? :)

Mvh Raffen!
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #8 skrivet: 08 juli 2009, 11:50:38 »
Hej Johan!  Ja jag kanske har lite svÃ¥rt att förstÃ¥ varför man skulle fÃ¥ bättre verkningsgrad om man hÃ¥ller inkommande luft under +20 ºC ifh kanske till om temperaturen pÃ¥ inkommande luft inifrÃ¥n utrymmet redan är +20 ºC eller högre, borde väl vara ännu lättare för luftsolfÃ¥ngaren att kunna höja temperaturen pÃ¥ luften dÃ¥ eller?? och därmed verkningsgraden pÃ¥ luftsolfÃ¥ngaren dÃ¥ kanske eller?? För själva ventilationen och luftväxlingen skall ju redan finnas i huset oavsett luftsolfÃ¥ngare eller hur?? :)

Mvh Raffen!

Hejsan igen Raffen!

Nja, praktik och teori är som bekant två skilda världar, men ändå brukar slutresultatet bli ungefär samma.... Som i detta fall...

Jo, verkningsgraden/effekten är bättre vid lägre inkommande lufttemp och man får en högre temphöjning! Hög inkommande luft ger lägre temphöjning, men oftast blir summan ändå ungefär samma utgående lufttemp! Så visst är det helt ok att köra med återcirkulation, men i "teorin" ger ju luftsolfångaren högre effekt när den höjer tempen mer!

Nu tänker jag ju själv blanda cirkulationsluft med uteluft på min anläggning!

Mvh. Johan     
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #9 skrivet: 08 juli 2009, 23:56:21 »
Angående prisskillnad, kan det skilja så mycket i pengar mellan vattenburet och ditt system?
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Luftsolvärme

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tidaholmstrakten
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-0
    • www.solenergiutveckling.se
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #10 skrivet: 09 juli 2009, 01:16:44 »
Angående prisskillnad, kan det skilja så mycket i pengar mellan vattenburet och ditt system?

Hejsan! Ok, "halva priset" kanske blev lite fel beroende på hur man ser på "prisjämförelser" och förutsättningar... Men en 80-rörs "vakumanläggning" komplett med tank, pumgrupp och installationdetaljer brukar väl hamna på minst 50.000:-??? Ok, man får ju också bidrag på max 7500:- Denna ca summa handlar det om man fixar allt själv.... Min hembyggda LSF-anläggning kommer kosta mig ca 10.000:- utan acktank, med tank hamnar man runt 22.000:- så om man jämför självinstallerad vatten-anläggning mot hemma fixad LSF-anläggning så blir det ungefär halva priset!

Skulle man sen jämföra priset med färdiga "fabriks LSF-muduler" så skulle nog priset för motsvarande anläggning jag bygger hamna runt 35-40.000:- fortfarande billigare än motsvarande vatten-anläggning!

Sen har vi ju detta med "målsättningen" med en solvärme anläggning! Har man tex en villa med direktel och vill komplettera med solenergi så krävs det ganska mycket jobb och pengar om man vill få till en kombi solvatten anläggning som både ger värme och VV! En LSF-anläggning kräver mindre jobb och pengar eftersom man slipper "dyra" element eller fläktkonvektorer!

Mvh. Johan               
Stort intresse för Luftsolvärme! http://www.solenergiutveckling.se  Fd, Fastighetstekniker med lÃ¥ngvarig erfarenhet av värmepumpar (ej kylbiten) Har även fixat nÃ¥gra VP-installationer genom Ã¥ren...   SÃ¥ lite VP intresse finns det allt ocksÃ¥ vid behov...

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #11 skrivet: 09 juli 2009, 16:06:27 »
Du kan ju inte göra en jämförande priskalkyl utan att ta med ackumulator i beräkningen.
För just när solen skiner är det ju inte så troligt att man vill ha någon värme alls. Däremot
nästkommande natt, eller de kommande dagarna... Det är ju just ackumulering av energi
som är den stora frågan.

Se'n är jag väldigt intresserad av att veta vilken slags mackapär du skall använda för att
växla över energin från luft till vatten? Om du sänker temperturen på 4000 liter luft en grad,
sÃ¥ räcker det bara till att höja en liter vatten en grad  ???

När det gäller att skapa ett övertryck i ett hus så är det MYCKET olämpligt p.g.a. fuktvandring
och kondensation i ytterväggar och bjälklag. Det gÃ¥r INTE att "ventilera" bort ett övertryck  huvuddunk
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #12 skrivet: 09 juli 2009, 16:12:56 »
När det gäller att skapa ett övertryck i ett hus så är det MYCKET olämpligt p.g.a. fuktvandring
och kondensation i ytterväggar och bjälklag. Det gÃ¥r INTE att "ventilera" bort ett övertryck  huvuddunk

Hej Sobris!  Det lÃ¥ter nästan som att du stödjer uppfattningen om att det är bättre att ta befintlig luft inifrÃ¥n resp utrymme och släppa tillbaka den igen när den har gÃ¥tt igenom luftsolfÃ¥ngaren istället för att ta luften utifrÃ¥n och trycka in den i resp utrymme eller?? :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #13 skrivet: 09 juli 2009, 16:36:51 »
Jag stödjer inte tanken att ta in hetluft i huset överhuvudtaget när solen skiner  *roflmao*
Och man får aldrig skapa övertryck i huset. Gammal luft skall bort och ny skall in och detta
får till följd att allt för små volymer luft finns som kan passera solfångaren. Tänk på förhållandet
4000 - 1 i värmekapacitet mellan vatten och luft....

Om luften hade passerat genom ett jättestort stenlager under huset och se'n ut i det fria, så hade saken
varit helt klar. Jag har 80 kubikmeter makadam under mitt garage som jag byggde 1994. Mitt i makadamen
lade jag ner 50 meter dräneringsslang. Ändarna på slangen går över i 110 mm avloppsrör som mynnar
i söderslänten + att en avstickare går upp i garaget. Hittills har jag inte använt slangen till något,
men en användning skulle kunna vara att blåsa ner varm, förbrukad luft från hobbyrummet på andra
våning i garaget. Att det blir övertryck i dräneringsröret gör inget och att det kondenserar för fullt
gör inte något heller. Allt ligger ju under bottenplattan och där är det alltid 100% Rh i alla fall.
Jag vill att det skall kondensera, det är ju då jag får ut max energi ur luften...

80 kubikmeter sten motsvarar en vattenackumulator pÃ¥ ca 50 kubikmeter  ;)

En annan användning skulle kunna vara att bygga enkla luftsolfångare, eller ännu hellre ett växthus
söder om garaget. Blåsa in varm, fuktig luft i makadamen och ta tillbaka en del på nätterna för att hålla
frosten borta. Energi som "spiller" uppåt kommer garaget till del.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Stor Luftsolvärme anläggning!
« Svar #14 skrivet: 09 juli 2009, 18:58:07 »
Jag stödjer inte tanken att ta in hetluft i huset överhuvudtaget när solen skiner  *roflmao*
Och man får aldrig skapa övertryck i huset. Gammal luft skall bort och ny skall in och detta
får till följd att allt för små volymer luft finns som kan passera solfångaren. Tänk på förhållandet
4000 - 1 i värmekapacitet mellan vatten och luft....

Om luften hade passerat genom ett jättestort stenlager under huset och se'n ut i det fria, så hade saken
varit helt klar. Jag har 80 kubikmeter makadam under mitt garage som jag byggde 1994. Mitt i makadamen
lade jag ner 50 meter dräneringsslang. Ändarna på slangen går över i 110 mm avloppsrör som mynnar
i söderslänten + att en avstickare går upp i garaget. Hittills har jag inte använt slangen till något,
men en användning skulle kunna vara att blåsa ner varm, förbrukad luft från hobbyrummet på andra
våning i garaget. Att det blir övertryck i dräneringsröret gör inget och att det kondenserar för fullt
gör inte något heller. Allt ligger ju under bottenplattan och där är det alltid 100% Rh i alla fall.
Jag vill att det skall kondensera, det är ju då jag får ut max energi ur luften...

80 kubikmeter sten motsvarar en vattenackumulator pÃ¥ ca 50 kubikmeter  ;)

En annan användning skulle kunna vara att bygga enkla luftsolfångare, eller ännu hellre ett växthus
söder om garaget. Blåsa in varm, fuktig luft i makadamen och ta tillbaka en del på nätterna för att hålla
frosten borta. Energi som "spiller" uppåt kommer garaget till del.

Oj oj....är det under huset vi ska distribuera värmen. Att inte fler har nappat på den idén.
Ska vi som har vattenburen värme,  gräva ner golvvärmeslingorna i dräneringen istället?

Om du inte har sett systemskissen från SEU, så kanske du borde kolla på den. Den visar att systemet jobbar både med recirkulation och uteluft.

Varför skulle man inte kunna skicka in varm luft i huset? Om du är rädd för övertryck, så kan man säkert flytta fläkten till en frånluftskanal....eller köra både cirkulationsfläkt, tilluftsfläkt och frånluftsfläkt.

Skillnaden specifik värmekapacitet mellan vatten och luft är 4 - 1, eller vatten= 4,18 kJ/kg*K och luft= 1 kJ/kg*K.

1 kg granitsten har lägre värmekapacitet än 1 kg luft.

Värmer du 80 ton granit 1°, så har du lagrat 17 kWh.
Värmer du 80 ton luft 1°, så har du lagrat 22 kWh.
Värmer du 80 ton vatten 1°, så har du lagrat 93 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!