Ämne: Nibe F370 Avfrostar ofta

[Mr.Hammer]

Är detta normalt? Om inte, finns det förslag på åtgärder?

Ventilation: Normal 35%
Vp/förångare ligger alltid under -2 grader eller mer vid drift

[Josth]

Ventilationen är otillräcklig. Det är bättre att ventilera så mycket att man slipper avfrostningarna med den typen av traditionell FLVP. Låt avluftstemperaturen ligga stabilt strax över nollgradigt, t.ex. +2 grader.

[Mr.Hammer]

Misstänkte det, pannan installerad augusti samtidigt som ventilationen trimmades in. Dock har jag inte så stora valmöjligheter eller har du ngt annat knep?

[Josth]

Ventilation normal borde vara ca 55% tycker jag när jag tittar i fläktdiagrammet för F370. Ett hus på 111 kvm ska ha ett luftflöde om minst 39 lit/sek. Enligt manualen:

"Ventilationen ska ställas in enligt gällande norm. Inställningen görs i meny 5.1.5.
I annat fall ställs ventilationen in med potentiometer (AA5-SF3)"

[Mr.Hammer]

Ok, verkar ha rätta luftflöden 

[Josth]

Hade det varit en seriös ventilationsinjustering skulle det stått flöde för varje don i varje rum, nu är det ju bara blankt. Sedan summa totalt luftflöde. Gå in i meny 5.1.5 och ändra. Man ska komma in till installatörsmenyn genom att hålla inne knappen "pil-bakåt" ca 7 sek.

[mysman]

Skulle tro att F370 behöver mellan 60-65% fläkt för att undvika onödigt många avfrostningar. 65% är fabriksinställningen.

[Mr.Hammer]

Ok dom har redovisat varje don så företaget gjorde helt rätt. Det är jag som tagit en print screen av nedre protokollet.
Skulle kunna testa enligt förslag men är rädd för att det skulle bli ett kraftig kylpåverkan (kallras) i rummen. Det är friskt redan idag och speciellt jämfört med den gamla installationen med 310P. Känns lite som pest eller kolera

Tack för alla svar

[mysman]

Prova också att förskjuta värmekurvan uppåt ett steg också. När jag gick från 310p fick jag sätta +1 på kurvan då F370 har en benägenhet att hänga en grad eller två under beräknad framledning pga. halvfast kondensering(skiktad arbetstank).

Det kanske kan motverka alltför frisk innertemperatur.

[d98josu]

Ingan fara med att öka ventilationen. Se till att värdet blir minst 150 på luftflödet. Ett rent filter är också A o O. Din pump skall kunna gå 10 timmar utan avfrostning.

[Mr.Hammer]

Har rent filter, ändrade på kurvlutningen marginellt igår 10/0 och idag har jag inte haft en enda avfrostning?
Nu har det dock varit betydligt varmare ( 5 - 10 grader) utomhus och VP har gått i princip likadant som tidigare. Man börjar ju undra om det är utetempen som har påverkat antalet avfrostningar?
Får återkomma när tempen går mot noll och lägre.

[d98josu]

Har du kurva 10? Låter sjukt högt, framledningen måste vara runt 40 grader och det är ju runt 5+ ute nu. Missar jag nått?

[Soldis]

Jag har F750 + Sam40.
Den 29 okt. ökade jag fläkthastighet från 80% till 100% , kontrollerade filter, då ökade luftflöde från 180 till 250l och har inte haft någon avfrostning efter det.
Tidigare hade jag avfrostningar varannan timme.

[Josth]

F750 har en annan konstruktion än F370. F750 är tänkt för att kyla avluften betydligt mer (ner till -15 grader) och regelbundet gå med avfrostningar. På detta sätt får F750 en betydligt högre genomsnittlig effekt med kompressorn än F370.

[Mr.Hammer]

Har du kurva 10? Låter sjukt högt, framledningen måste vara runt 40 grader och det är ju runt 5+ ute nu. Missar jag nått?

Har du en F370?? Om inte så blir det ju lite svårt att jämföra Och hur många avfrostningar hade du när utetempen låg runt 0:lan
Ja framledning är drygt 40 grader vid några plus utomhus

[Mr.Hammer]

Så här ser det ut just nu
Har haft bara en avfrostning i natt kl 03.00

[Goenisse]

Så här ser det ut just nu
Har haft bara en avfrostning i natt kl 03.00

Har du någon vattenburen golvvärme i huset eller är det enbart radiatorer?

I ett välisolerat hus med åtminstone vattenburen golvvärme på nedervåningen hade den framledning (35) och retur (33) du visar på bilden vid +7 grader utomhus i de flesta fall gett varmare inomhusklimat än 21,3 grader är min uppfattning.

Om du enbart kör radiatorer, är dessa fullt öppna överallt och tillräckligt stora för respektive rum?

Oavsett borde du nog öka ventilationen. 35 % känns väldigt lågt. Om inget annat minskar förmodligen ditt behov av elpatron om du ökar fläkten.

[Mr.Hammer]

Nibe F370
Endast radiatorer som är fullt öppna utom i tre sovrum på övre våningen.
El golvvärme hall och två badrum
Vill ogärna öka ventilationen iom att det blir otrevligt med inströmmande kalluft/kallras. Skulle vilja säga att i princip omöjligt för komforten skull. Ventilationen injusterad och skall vara enligt behovet för F370 Filter rengjort

Ps Det har blivit färre avfrostningar sedan jag höjde kurvan till 10 men och andra sidan kanske det inte är det som påverkat, det kan vara att just nu är det mildare ute än då jag hade upp mot sju avfrostningar pr dygn 0 - 5 grader
Får avvakta kallare ute temp och ser om den börjar avfrosta lika ofta dvs nästan varannan timme. Låter ju inte så bra med tanke livslängd med så många starter, man vill ju att pumpen skall gå i princip kontinuerligt utan onödiga stopp

[d98josu]

Har du en F370?? Om inte så blir det ju lite svårt att jämföra Och hur många avfrostningar hade du när utetempen låg runt 0:lan
Ja framledning är drygt 40 grader vid några plus utomhus

Har ingen egen F370 men har sett tillräckligt många för att förstå hur de funkar och vad som kan justeras för att enkelt få ner energiförbrukningen. Ev misstolkar jag din info i sidfoten om att du har golvvärme, därav frågan om 40 graders framledning. (Men även med radiatorer låter det högt vid så mild utetemp)

[Mr.Hammer]

Ok.
Blir inte riktigt klok på hur pannan fördelar energin mellan värme och varmvatten beroende på vilken temp det är ut. Just nu ser det ut så här 

[d98josu]

Meny 5.1.1 kan du ändra start och stopp för varmvattenproduktion. Du når denna hemliga menyn genom longpress på returpilen i 7-8 sek.

På min F750 finns under meny 4 en inställning som anger minsta körtiden för värme resp varmvatten produktion. Standard är 30 min på dessa. Dvs har den börjat värma varmvatten så kör den en halvtimme eller tills stoptemp nås.

[d98josu]

På dina två screenshots så tappar du bara 1 resp 2 grader mellan framledning och retur. Med radiatorer brukar man tappa 5-7 grader (förutsatt att de är öppna). Har du någon bypass som är öppen och kortsluter framledningen så att det blir ”rundgång” eller har du ett jäkla flöde genom elementen?

[Mr.Hammer]

Ingen aning, nu börjar det gå över min kunskapsnivå.
Initialt problem i frågan är antalet avfrostningar som uppgick till upp mot 9 ggr per dygn. Nu har det lugnat ner sig betydligt i samband med att jag ändrat kurvan och ute tempen har stigit.
Återkommer när ute tempen börjar närma sig runt 0 - 5 grader och avfrostningarna börjar öka i antal.
Just nu är det bara en avfrostning per dygn och ser helt perfekt ut.

Någon som kan ange hur deras panna F370 ser ut beträffande antalet avfrostningar per dygn

[mysman]

Ja, en F370 skall inte avfrosta regelbundet. Den skall kunna gå en vecka eller mer utan avfrostningar. Jag hade t.ex 16 avfrostningar på ett år senast varav hälften under jan-feb.

Inse att du har fläkten för lågt ställd och kommer få problem igen när det blir kallare.

[mysman]

Ok.
Blir inte riktigt klok på hur pannan fördelar energin mellan värme och varmvatten beroende på vilken temp det är ut. Just nu ser det ut så här 

Eftersom du har Uplink, dra en graf på framledningstemp under en vecka?

[Goenisse]

Ingen aning, nu börjar det gå över min kunskapsnivå.
Initialt problem i frågan är antalet avfrostningar som uppgick till upp mot 9 ggr per dygn. Nu har det lugnat ner sig betydligt i samband med att jag ändrat kurvan och ute tempen har stigit.
Återkommer när ute tempen börjar närma sig runt 0 - 5 grader och avfrostningarna börjar öka i antal.
Just nu är det bara en avfrostning per dygn och ser helt perfekt ut.

Någon som kan ange hur deras panna F370 ser ut beträffande antalet avfrostningar per dygn

Det är den milda utetempen i kombination med att F370 inte har så låg temp på avluften (som t.ex. F750) gör att du inte har så många avfrostningar just nu.
Inte kurvan i sig.
Det bildas väl helt enkelt inte tillräckligt mycket is för att luftflödet ska minska till den nivå att pumpen anser att avfrostning ska ske.

Om du ska hålla den höga framledning som du har nu med så lågt ventilationsflöde så lär du få räkna med betydande avfrostningar så snart det blir minusgrader utomhus.

Om jag tolkar din bild rätt så går din elpatron nu trots milt väder ute? Även om jag inte kan F370 så känns det onödigt kostsamt.

Hade du ökat ventilationen hade du fått en win-win situation. Och dessutom tror jag inte att ev kallras hade påverkat dig så mycket som du tror.
Vill minnas att användare här på forumet långt upp i landet kör betydligt högre ventilation. Viktigt är ju att alla tilluftsventiler är öppna så att draget inte blir för stort på enskilda ställen.
Hursomhelst, din pump och din plånbok hade mått bättre åtminstone. 

Instämmer även i frågan från d98josu om det inte är så att du har något som stryper ditt flöde eftersom du borde ha haft betydligt varme inomhus nu än vad du faktiskt verkar ha.

[mysman]

På dina två screenshots såntsppar du bara 1 resp 2 grader mellan framledning och retur. Med radiatorer brukar man tappa 5-7 grader (förutsatt att de är öppna). Har du någon bypass som ör öppen och kortsluter framledningen så att det blir ”rundgång” eller har du ett jäkla flöde genom elementen?

Ja, det verkar inte flöda ordentligt genom radiatorerna? Är det därför det verkar kylslaget inne?

[Mr.Hammer]

Nej inga problem med värme överhuvudtaget. Dock fick jag ett förslag att öka ventilationen för att minska antalet avfrostningar som ett tag uppgick till nio på ett dygn
Men öka ventilationen vill jag inte eftersom det skulle påverka komforten inomhus alldeles för mycket, kallras och drag. Ventilationen är injusterad dock kanske lågt men tillräckligt för att FLVP får sitt minimi luftflöde

[d98josu]

Den som räknar på ventilationen räknar bara efter normer (boverkets???). De tänker inte på vad som är schysst mot värmepannan. Eftersom kompressorn är 3-4 gånger billigare än elpatron tjänar man in den extra kyla som sugs in pga högre ventilation. I hus med radiatorer blir även värmen mer konstant (framledningen hoppar inte flera grader mellan avfrostningarna).

Du kanske kan få högre luftflöde genom att öppna frånluftsventilerna i badrum, kök, tvätt mm?

[Mr.Hammer]

Ja, en F370 skall inte avfrosta regelbundet. Den skall kunna gå en vecka eller mer utan avfrostningar. Jag hade t.ex 16 avfrostningar på ett år senast varav hälften under jan-feb.

Inse att du har fläkten för lågt ställd och kommer få problem igen när det blir kallare.

Ok ska öka fläkthastigheten om avfrostningarna ökar i antal då det blir kallare. Återkommer med resultat när utetemperaturen sjunker så jag kan testa.
Just nu har jag bara haft en avfrostning sedan den 1/11

[Josth]

Nu är det så milt ute att kompressorn inte behöver jobba hela tiden för att ge tillräcklig värmeeffekt i ett normalt hus. När den vilar får den också automatiskt avfrostning om det eventuellt skulle ha blivit lite frost/is på förångaren.

[Mr.Hammer]

Eftersom du har Uplink, dra en graf på framledningstemp under en vecka?

Jag har en schemalagd temperatursänkning från 20.00 till 01.00 för att få ner innetemp på övervåning (sovrum)

[mysman]

Jag har en schemalagd temperatursänkning från 20.00 till 01.00 för att få ner innetemp på övervåning (sovrum)

Tror jag det, kurva 10 är nog för högt.
Vet inget om ditt radiatorsystem med tycker du skall prova en (mycket) lägre kurva och dubbelkolla flödet/cirkpumpar.

[Mr.Hammer]

Ok ändrat lutningen till 7 (tidigare 9 förskjutning 0) och prövar mig fram. Kan man kontrollera vilket flöde man har på CP via menyerna i pannan eller måste titta fysiskt på CP? (Måste lyfta bort ett skåp för att komma åt)

[mysman]

Du tar bort temp.sänkningen också va?

Imorgon får du lufta alla radiatorer om du inte redan koll på detta.

[Mr.Hammer]

Nä ett steg i taget 
Luftning element ok
Ska bli intressant hur kurvorna ser ut i morgon och framför allt hur VP orkar med att ge 21 grader när det blir kallt

[Mr.Hammer]

Uppdatering!
Som många föreslagit tidigare: För lite ventilation! 
Nu har det varit runt nollan ute och givetvis så började tätare avfrostning!

Höjde ventilationen från 35% till 45% och därmed höjdes avluftstempen från VP till ca 1 plusgrad kontinuerligt. Tidigare låg det på flera minusgrader. Avfrostningarna har upphört och problemet löst!

Ps Lite märkligt att installatören bara ställer in ventilation enligt Boverkets normer, borde kanske kännt till att F370 avluften ska ligga på någon plusgrad för att undvika ständiga avfrostningar

"Får avvakta kallare ute temp och ser om den börjar avfrosta lika ofta dvs nästan varannan timme. Låter ju inte så bra med tanke livslängd med så många starter, man vill ju att pumpen skall gå i princip kontinuerligt utan onödiga stopp"